[Osome]

Всем добрый день. Расскажите пожалуйста о своих впечатлениях у кого есть опыт работы с организациями или частниками которые предлагают услуги по обмерам, можно ли им доверять? Есть ли действительно грамотные специалисты? Кто нибудь вообще имел с ними дело?

[Клименко Ярослав]

Что замеряем-то?

[eugeny17]

Ярик привет! ну хоть здесь тебя нашел! замеряют температуру... а тут видишь ли обмеряют... обмерить можно... да о чем мы с тобой говорим?

вот: почитай на досуге http://ru.wikipedia.org/wiki/Геодезия

[Fogel]

Как и везде, можно найти специалистов любого уровня и с любой техникой Ты определись хоть что тебе померить: кучу угля с точностью %%P 0,5м или 40мм шейку вала для контроля посадки подшипника. Разные задачи, разный инструмент и люди...
В плане геодезии контакты имел и впечатления разные - от полного отстоя, до отличных спецов. Сейчас правда проще договориться со "своими" - у нас есть собственный отдел геодезии.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eugeny17 Ярик привет! ну хоть здесь тебя нашел! замеряют температуру... а тут видишь ли обмеряют... обмерить можно... да о чем мы с тобой говорим? вот: почитай на досуге http://ru.wikipedia.org/wiki/Геодезия

eugeny17, у меня, конечно, с чувством юмора всё в порядке. Однако ты порой перегибаешь палку. Аккуратнее.
А тема называется, как можно заметить "Сторонние замерщики." Так что я думаю, речь о замерах оконных проёмов для установки пластиковых окон.
Offtop: А искать меня не надо, я здесь, только свистни! )))

[Osome]

Вот спасибо всем кто откликнулся, приношу извинения если за реальной помощью обращаюсь не по адресу, изначально сложилось впечатление что форум существует для того что бы разные люди делились опытом, а не юмором мерились. Описываю ситуацию для людей которые могут помочь советом. Бывают ситуации когда ехать на обмеры физически нет времени. Объекты под реконструкцию, старые здания, необходим обмерочный чертеж и фотофиксация. Вопрос: есть ли люди которые действительно могут качественно это сделать?

[Sid Barret]

Сообщение от Osome Вопрос: есть ли люди которые действительно могут качественно это сделать?

да! есть! это ты сам! лучше тебя никто ничего не сделает! даже за деньги!
мой опыт: все чужие замеры приходилось перемеривать самому с бригадой!
никому не верь! береги нервы и женщин! удачи!

[Stroitel s86goda]

В подавляющем большинстве случаев(около 90%) обмеры, сделанные пацанами-любителями, не соответствуют реальному положению вещей.

[Osome]

Sid, спасибо! Такие подозрения как раз и сподвигли на поднятие этой темы, просто теплится надежда на лучшее, бывают совсем экстримальные ситуации когда чуть ли не заказы срываются. Хочу эту проблему решить.

[zenon]

Osome, а что мешает отдавать заказы на обмер в фирмы специализирующиеся на этом? С подписанием контракта и ответственностью сторон?

[Krieger]

Сколько мы не обращались на сторону, приходилось всегда переделывать.

[BM60]

Osome, а Вам не приходит в голову простая мысль, что с чужими замерами вы НИКОГДА не будете уверены в СВОЕЙ уверенности. Это не просто измерить, это еще и связать (увязать, продублировать, "скорреспондировать") размеры. Кроме размеров важны и конструкции, конструктивные решения, другие признаки.
НЕЛЬЗЯ такие работы поручать кому-то. Это аксиома. Нет времени? Тогда гоните своего насальника! Нормальный насальник знает, что такое натурная съемка. Лучше Вас никто не знает, что, зачем и как надо обмерять, фиксировать. Только Ваш глаз увидит то, что вам надо, но чужой этого надобного не увидит никогда. Даже по замерам своего коллеги-соседа многое бывает непонятно и даже умышленно упущено, ибо в его собственную память не посмотришь.
Вы должны видеть объект, "прочувствовать" его. Даже если что-то вы упустили при первой съемке, вы легко восполните пробел либо по фотографии, либо по памяти.

Сообщение от Osome есть ли люди которые действительно могут качественно это сделать?

Для замеров третьими лицами таких людей быть не может. А уж качественных и подавно.

КОНТОРА по контракту никогда не сделает быстро. На ПОИСК конторы, переговоры, знакомство с объектом, объяснение задачи, оформление договора уйдет сколько суток? А обмерить САМОМУ - сколько часов? А ответственность доказывать (...) - сколько месяцев? А самому "перемерить" - сколько ...? А теперь сравнить?
Когда объекты срываются, виновник кладет партбилет на стол, а это, естественно, только насальник - он не умеет планировать, не умеет организовывать.

[Osome]

Все правы абсолютно! Разговор конечно об официальных отношениях, с договором и т.д. Насчет нескольких часов личного времени не вопрос, если речь о квартире, а если объект мягко говоря побольше? Этажей так N? Прочувствовать обязательно! Может это "мечта идиота" придти на объект с обмерочным чертежом посмотреть, почувствовать? О плохом опыте понятно. Хорошего совсем ни у кого нет??? Удивительно почему человек для себя может померить хорошо а для другого нет.

[BM60]

Сообщение от Osome Удивительно почему человек для себя может померить хорошо а для другого нет.

Потому, что этот другой ни по натуре, ни по характеру, ни по знаниям, ни по опыту, ни по менталитету не такой, который "для себя". "Я" лучше знаю, что и как мне надо, а он не знает и знать не может.

"Мечта идиота" в другом. Не ходить на объект три и более раза. Сначала фиксируем принципиальные решения (полусхематично) и фотографируем, второй раз по уточненной задаче на фотографиях ставим нужные размеры, попутно отмечая важные, но упущенные в первый приезд вспомогательности. Другие детали и вспомогательные "дела" определяем по условной интерполяции - ведь не всегда нужна "абсолютная" точность. Но иметь много, хоть и муторно, но себя оправдывает - лучше много за два раза, чем посещать объект 7 раз.

[Osome]

А когда заказчик шестого дизайнера меняет можно с объекта и не уходить в принципе)

[Кочетков Андрей]

Osome, если нужны надежные люди в Москве, которые подрабатывают обмером - пиши в личку - свяжу с двумя девочками.
Заказчики на них не жаловались.

[Botan]

Ну да, сначала бы город назвали. Наша фирма занимается обследованием зданий и сооружений. Разработкой разного рода проектов, в том числе и по реконструкции. По одним только обмерам ничего не скажешь, нужны вскрытия конструкций, шурфы и прочее. А это обмерщики не сделают и быстро это тоже не делается, поэтому появлятся на объекте самому так и так прийдется. У нас нет постоянного человека, который занимается обмерами, контора маленькая, поэтому в зависимости от размеров и удаленности объекта этим может заниматься либо я, либо начальник, либо ребята-студенты, которые еще ко всему и обмерные чертежи выдают.

[АС_В]

неоднократно и заказывал да и сам делал как измерения так и замеры на заказ

работа как работа

соответственно как и в любой работе есть спецы и есть не спецы

[Osome]

Исследованиями фундаментов с шурфами и так далее занимаются вообще специализированные организации, обычно фирма не может иметь подобного оборудования просто на всякий случай. Простите за неточность, город Москва. Вот тенденция уже изменилась, не все так страшно оказывается.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Osome, тебя не раз просили уточнить, что имеется в виду под "обмерами". Так вопрос про фундаменты или про что-то иное?

[Osome]

Уточнения что вопрос поставлен об обмерах зданий при реконструкции были. Сообщение о фундаментах это ответ на сообщение Botan, и как раз поясняет что данная тема в настоящее время не актуальна.

[motor-serg]

не знаю -не доверяю я чужим обмерным работам, если делать то все в комплексе, по крайней мере две фирмы знаю,основной профиль реконструкция, обмеры сами делают и то косяки случаются

[BM60]

АВТОРУ: Ну что тут ещё сомневаться-то, в самом деле? Нельзя и всё тут!
"Но если очень хочешь, то можно!"
Или решили обмен опытом устроить на 700 постов?

[Osome]

Извини если эта тема вызывает раздражение, мое мнение нет ничего лучше чем обмен опытом, всего знать нельзя, а от каждого по чуть чуть и легче жить и работать))

[BM60]

Offtop: Дык, правильно, но самое главное сказано уже. Зачем ещё по-чуть-чуть от каждого? Не тема - разражение, а пересказание её единственного разумного варианта разным цветом - есть НЕДОумение. Разница, однако. Даже если сейчас появятся 99 постов в пользу нанятых девочек с тяжелыми теодолитами и с красными дипломами дизайнерских курсов.

[Netlog]

Довольно продолжительное время выступал таким "сторонним замерщиком". Особо одиозный случай - обследование более 50 объектов, договор, всё как полагается. Вот только бесполезность результатов обследования была мне очевидна ещё до выезда, опросный лист неполон. Но... директор махнул шашкой - поехали. Заказчику то работа была сдана с шумом, "как по всему этому можно проектировать", и в реальный проект это обследование потом не вылилось. Даром потраченные деньги.
Вобщем - сторонние замерщики реальны, но для начала их надо обкатать на чём-то мелком, уладить всё недопонимание.

[ShaggyDoc]

Мне, в бытность ГИПом, доводилось заказывать обмерные чертежи и обследование объектов. Делала сторонняя организация, солидный (тогда) институт. Делали очень качественно и точно. И чертежи (планы, разрезы) и заключения о состоянии зданий, дымовых труб и прочего. Там был солидный отдел, специально занимавшийся такими работами. Естественно, работа выполнялась не за неделю и дорого. Но все были довольны.

Если же говорить про "обмеры", выполняемые разными "БТИ" (и иными шарашками), то это ерунда, хоть они сейчас уже не портновскими "сантиметрами" пользуются, а электронными дальномерами и прочим.

[kons3d]

Сообщение от BM60 Osome, а Вам не приходит в голову простая мысль, что с чужими замерами вы НИКОГДА не будете уверены в СВОЕЙ уверенности. Это не просто измерить, это еще и связать (увязать, продублировать, "скорреспондировать") размеры. Кроме размеров важны и конструкции, конструктивные решения, другие признаки. НЕЛЬЗЯ такие работы поручать кому-то. Это аксиома. Нет времени? Тогда гоните своего насальника! Нормальный насальник знает, что такое натурная съемка. Лучше Вас никто не знает, что, зачем и как надо обмерять, фиксировать. Только Ваш глаз увидит то, что вам надо, но чужой этого надобного не увидит никогда. Даже по замерам своего коллеги-соседа многое бывает непонятно и даже умышленно упущено, ибо в его собственную память не посмотришь. Вы должны видеть объект, "прочувствовать" его. Даже если что-то вы упустили при первой съемке, вы легко восполните пробел либо по фотографии, либо по памяти. Для замеров третьими лицами таких людей быть не может. А уж качественных и подавно. КОНТОРА по контракту никогда не сделает быстро. На ПОИСК конторы, переговоры, знакомство с объектом, объяснение задачи, оформление договора уйдет сколько суток? А обмерить САМОМУ - сколько часов? А ответственность доказывать (...) - сколько месяцев? А самому "перемерить" - сколько ...? А теперь сравнить? Когда объекты срываются, виновник кладет партбилет на стол, а это, естественно, только насальник - он не умеет планировать, не умеет организовывать.

Уверенность в замерах отнюдь не является показателем их качества. Зачем дублировать и корреспондировать? Есть общепринятые правила оформления обмерных планов, различается лишь их точность в зависимости от их последующего применения. Если вы обращаетесь к опытному замерщику, то он сам знает какие размеры снимать для определенных целей, да уточнение детальности обмера займет около минуты общения.
Невозможность доверить определенные работы третьим лицам, является только для вас аксиомой, для остальных же специалистов заинтересованных в качестве, сроках и стоимости работ давно является налаженной, выгодной схемой работы. Специалист всегда знает как не допустить ошибку(избежать погрешности): проверочные размеры, повторное измерение, учет величины незамкнутости контура и т.д.
А вот реконструкция замеров по памяти, на мой взгляд является самым опасным занятием. Видимо из-за отстутствия набитой руки на замерах и ленности в плане повторного выезда, это частенько практикуется.
Увидеть любую деталь на объекте можно при помощи виртуального тура, сделанного замерщиком, вроде этого http://kons3d.narod.ru/virt/Panorama1.swf . Это намного практичнее, т.к. любую интересующую деталь можно в любой момент посмотреть в офисе, в удобной обстановке, не выезжая при этом на объект. Почувствовать объект имеет смысл только не опытным дизайнерам, а еще лучше поработать перфоратором, чтобы понять, что такое монолит, что такое кирпичная стена и т.д.
Если вы не знакомы с качественной работой замерщиков, это вовсе не значит, что их нет. Это характеризует только вашу полную неосведомленность в этом вопросе. За четыре года обмерил более 15 000 помещений для различных целей и практически все объекты в элитном сегменте. В большинстве случаев на мне лежала материальная отвественность, к примеру за итальянские шкафы, стоимость которых иногда исчисляется тесятками тысяч евро. При этом расхождение размеров в миллиметры могло сыграть злую шутку, а вы говорите реконструкция... С какими погрешностями замеряют многие архитекторы объекты под реконструкцию, мне, я надеюсь, объяснять вам не надо. Да и видимо, вы плохо представляете, что присходит с психологией дизайнера, которому выпало замерять несколько тысяч кв.м., и для которого это чаще всего самое нелюбимое занятие. Для меня же это обычная работа, которую я выполняю каждый день, имея соответствующую физическую форму, набитую руку, навыки самопроверки, быстрого черчения в программах, панорамной фотосъемки, недешевое обрудование и т.д.
Поиск частника не займет у вас много времени, достаточно лишь набрать в Гугле слово "обмер" и вылезет масса контор. Для определения цены вам в большинстве случаев необходимо указать мертаж, назначение объекта, местоположение и цель замеров. При большом метраже , я получал план в автокаде, наверное минимум раза в четыре быстрее, чем дизайнер-конкурент(пара дизайнеров).

Потому, что этот другой ни по натуре, ни по характеру, ни по знаниям, ни по опыту, ни по менталитету не такой, который "для себя". "Я" лучше знаю, что и как мне надо, а он не знает и знать не может.

Объем предстоящих работ в обязательном порядке озвучивается замерщику

"Мечта идиота" в другом. Не ходить на объект три и более раза. Сначала фиксируем принципиальные решения (полусхематично) и фотографируем, второй раз по уточненной задаче на фотографиях ставим нужные размеры, попутно отмечая важные, но упущенные в первый приезд вспомогательности. Другие детали и вспомогательные "дела" определяем по условной интерполяции - ведь не всегда нужна "абсолютная" точность. Но иметь много, хоть и муторно, но себя оправдывает - лучше много за два раза, чем посещать объект 7 раз.

Ну и как вы будете выглядеть перед заказчиком, скажем, на тендерном объекте в несколько тысяч квадратов со своей техникой обмеров?

[motor-serg]

kons3d, Offtop: для расширения кругозора -в чем выполнен такой виртуальный тур?

[BM60]

Сообщение от kons3d Если вы не знакомы с качественной работой замерщиков, это вовсе не значит, что их нет. Это характеризует только вашу полную неосведомленность в этом вопросе.

Знаком, к вашему сожалению! Осведомлен в этом вопросе, к своему счастью! Представляю, к вашему удивлению, происходящее с психологией дизайнера!
Никак не буду выглядеть. Такие объекты - особые объекты. И требуют особые подходы и методики. Речь о принципиальном подходе к натурному обмеру - кто его должен делать? Обмер - забота проектировщика. И всегда есть опасность (вероятность) получить неверные или сомнительные результаты от нанятых (привлеченных) из яндекса-гуглей обмерщиков, какими бы они ни были по своему профуровню и техоснащенности. Если кто-то когда-то кому-то сделал обмер верным, это не значит, что сторонняя обмерфирма есть панацея или однозначная альтернатива, и все они качественно обмеряют.

[kons3d]

В разных фирмах разное разделение труда: в одних ГАП после беседы с заказчиком начинает в дорогом костюме лазить по стройке с рулеткой, в других рядовой дизайнер из офиса даже не выходит, всю работу делает замерщик. Все зависит от направления фирмы, объема ответственности в случае ошибки, отношения начальства к качеству работы, объемов фирмы, стремление фирмы к экономии затрат.
На практике, сравнение работы по обмерам больших площадей опытного замерщика и опытного проектировщика (дизайнера, архитектора) выходит не в пользу последнего.
Я порядка года не занимаюсь обмерами больших площадей (более 1500 кв.м.) и мой бывший напарник, который продолжает работать с нежилиыми помещениями и даст мне фору в этом сегменте, ну соответственно по деньгам попросит намного меньше, т.к. выдаст план в автокаде допустим 3000 кв.м. за два дня , в то время как я сейчас минимум за три рабочих дня. А причина бональна- набитая рука и отточеное перемещение. За какое время справиться с этой работой проектировщик, дизайнер? Учитывая то, что некоторые персоны в силу недостаточной физической подготовленности после замера 1000 кв.м. чуть ли не в обморок падают. А что у них твориться с концентрацией внимания в таких состояниях, я вообще молчу.
100% панацея в отношении реконструкций у фирм занимающимися обмерными работами есть, но стоит она пока очень недешево.

Странно, мне показалось, что речь шла о качестве работы.

Сообщение от BM60 Потому, что этот другой ни по натуре, ни по характеру, ни по знаниям, ни по опыту, ни по менталитету не такой, который "для себя". "Я" лучше знаю, что и как мне надо, а он не знает и знать не может.

Да и с чего вы взяли, что если человек на протяжении нескольких лет ежедневно выполняет обмеры для различных целей, то он не может запомнить закономерности в детальности обмеров?

[BM60]

Да с того, друг мой, что если я проектирую или конструирую, то мне ли не знать, какие-где-как обмерить. Лишнего не возьму, Самопроверку не забуду, погрешность себе назначу и иные местные условия учту. По чужим обмерам работал - мне чертовски не везло, хотя они были тоже конструкторами с л. дальномером.
Но повторяю, объект объекту рознь, равно как и обмеры обмерам. Если обмерщик не только грамотный в плане инструментария и методик, но и опытен и вынослив и точно понял задачу, то и желаем счастья заказчику его услуг.

Разговор не столько о качестве обмеров (уровень его определяет заказчик таких услуг), сколько о принципиальном доверии этапа обмеров сторонним фирмам. Тем более, если их тысячи поисковик находит.
От ошибок при обмере никто не застрахован, но собственные легче и быстрее исправляются.

Сообщение от BM60 "Но если очень хочешь, то можно!"

Или вынужден. Но и о цене последствиий таких услуг помнить стоит.