|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
ПО для теплофизических расчетов
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
|
||
Просмотров: 35988
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
достаточно будет плоской задачи.
к примеру идет бетонирование линейной конструкции с сечением 2х2 метра, на улице к примеру +5 по цельсию. при интенсивных темпах бетонирования в центре сечения температура возможно достигнет +70...+80 градусов, на наружных гранях существенно меньше. Неравномерный нагрев ведет к температурным деформациям, а следовательно и напряжениям, там где бетон уже хорошо набирает прочность. На основе этих данных нужно разработать соотв. меры по уходу за бетоном или переработать технологию бетонирования. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Нестационарную тепловую задачу считают многие программы, причем даже открытые, как CalculiX например. Фактически у вас добавляется еще то, что сама конструкция увеличивается в размерах по времени - это в Ansys решается макросами на APDL, а в CalculiX - на Пайтон.
Т.е. это не совсем стандартная задача (как прочностная или тепловая) - задал, на счет, посмотрел и т.д.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172
|
мы считали (правда, ансис-ом...) остывание фундамента 4-метровой толщины.
расчет должен быть многоэтапный с учетом "заливки". (результаты очень заметно отличаются от "одноразового") но упомянутый apdl, естественно, выручил. больше всего было проблем с исходными данными. экзотермические х-ки даже по разным нашим снипам сильно разнятся. (скажем гидротехнический и обычный). далее коэфф теплоотдачи в воздух неправильно брать постоянными по поверхности. + теплофизика бетона зависит от температуры (да и разная в разных снипах, не говоря уж про еврокод) у нас результаты, в принципе, "чувствовали" эти нюансы. по идее нужно натурно что-то замерить и верифицировать. ну или посчитать варианты с крайними цифрами. и сравнить. а так программ много. есть еще elcut. надо только понимать, какой шаг по времени задавать. и для начала открыть хоть одну книжку и разобраться в критериях Куранта и Био... если речь пойдет о термоупругости и трещинообразовании- то только ансис или абакус. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
...и еще теплота при фазовых переходах влаги.
Вообще конечно нужен эксперимент - ну хотя бы снимать поле температур во времени многоканальными миливольтметрами, а уже потом что либо считать. Если проблема поставлена в научном плане программу лучше писать самому, тем более что генераторы сеток есть в открытом доступе (что значительно упрошает задачу), нестационарный тепловой режим математически описан и разжеван уже давно (напр. в теплофизике строительных конструкций). |
|||
![]() |
|
||||
хочется понять что есть в сухом остатке.
СергейД, если не затруднит, поясните по нормативам и литературе. интересен еще такой момент - как выполняли подобные расчеты до 90х годов Последний раз редактировалось mann, 29.09.2009 в 11:57. Причина: апд |
||||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172
|
ansys не сертифицирован госстроем.
хотя на две утилиты (наборы макросов) сертификат получен. РСУ-РСН (ниимосстрой) и препроцессор (Поварницын) в принципе, можно любой макрос сертифицировать при желании... месяц назад получено "Свидетельство о верификации ansys mechanical", выданное РААСН. при верификации представлено и несколько задач по теплофизике. (частично из VM, частично свои) мы ссылаемся на это свидетельство. в планах верификация ANSYS CFX для ветра и (возможно для термогазодинамикческих задач= вентиляция, пожарные дела и тп) по снипам по памяти не скажу...поищите сами. быстрее найдете в даунлоаде. кроме Александровского (с описанием опытов 52-го года) найдена только заграничная литература. советую посмотреть еврокод. детали уже не припомню. макрос остался. повторить можно будет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Насколько я понимаю - сертификация касается соответствия СНиП. Т.к. в ANSYS нет никаких снипов в помине, а есть только международные вещи, одинаковые в любой стране, то и сертифицироваться могут только те надстройки и макросы, которые считают что то по СНиП используя соотв. коэффициенты, характеристики материалов и так далее.
Верификация - это соответствие численных решениям известным аналитическим. Есть международные стандарты верификации (ISO), которым соответствует Ansys, Code-Aster и так далее (и кстати многие отечественные программы не всегда формально соответствуют - МикроФе помоему только) В чем прикол сертификации? Если программа пишет - "А" равно тому то, "Б" равно тому то, следовательно, "ЦЭ" равно этому - то она должна быть сертифицированна на определение этого ЦЭ по СНиП. В сертификатах так и написано - "соответсвует пунктам таким то снипов таких то." Если же программа просто подробно расписывает "ручной" счет со ссылками на СНиП - то ей сертификация не нужна в помине. Потому как если А=1, Б=2, С=А+Б, то не нужно доказательств что С=3. На этом основывается использование расчетов, запрограммированных самими инженерами в Эксель, Маткад, Опен-Офис и так далее. Тут уже сами специалисты сертифицируются на знание норм.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Спасибо за квалифицированный ответ. А то слышишь от народа что температурные поля надо считать сертифицированными программами.....
Кстати вопрос Вам ETCartman, есть ли в Salom-е связь с форматами Ansys, Nastran ? Ну напр. для Постпроцессора ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Не знаю. Не видел. А зачем?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Я не думаю, что была надобность использовать Пост-процессор Ansys для отображения результатов Code-Aster, во всяком случае официальными постпроцессорами являются GMSH и Salome (и еще несколько каких то).
Cad-модель из Salome можно перегнать в Ansys через обычные cad-форматы. В перегоне сетки тоже как бы нет особой надобности, наверно. Хотя Ansys-ом можно считать любой тексторвый файл и соответственно импортировать сетку посредством макроса (или отправить сетку в любой другой формат) EDF has also developed a comprehensive test suite for Aster, and obtained ISO 9001 certification.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Люди мне нужна элементарная программа, чем проще тем лучше, для расчета 3х мерных температурных полей, в стационарном режиме.
Ничего сверх естественного я не делаю. Что-то типа ELCUT, по простоте использования. temper 3D у меня не работает, да и он убогий в плане задания исходных данных |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
гляньте lisa-fet.com
правда там надо иметь геометрию в step чтобы автоматом ее разбивать на кэ. то есть нужна программа котрая делает step - любая машиностроительная 3д (автокад вроде не делает)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
может я не совсем корректно спросил.: мне нужна программа для расчета различного рода конструкций неоднородных или с теплопроводными включениями: например "двутавр замурованный в стена или ж.б. балка опирающаяяся на стену". Мну нужно что бы она строила 3х мерные температурные поля |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
ну в этом случае вам надо будет построить модель в 3д и сохранить ее в step.
а потом загрузить в программе, автоматом разбить сетку и задать исходные данные (температуру на поверхностях и свойства материала - для стационарной задачи например). поля строит любая программа такого типа. конечно бесплатные и недорогие программы не скажу что сильно но все таки сложнее для обучения. не так как темпер3д но может быть сложно человеку неподготовленному.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
создал 3д объект в Autocad 2013 потом в Inventor Fusion 2013.
лиза lisa-fet при импорте выдает ошибку если создавать Inventor Fusion 2013 что-то элементарное то получается Опишите хотя бы примерную последовательность действий в программе: что то вроде получается но как то сомнительно: я задал только конвекцию т=18 и коэфф 8.7 и радиацию и температуру поверхностей
Последний раз редактировалось Paladin, 19.01.2013 в 01:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
программа вылетает netgen скорее из за очень сложной геометрии. попробуйте разумно упростить (в основном за счте мелких деталей типа радиусов скругления, чтобы не было сильно мелких частей. также попробуйте менять опции разбивки. самое лучшее - погуглите netgen, скачайте и установите отдельно его и там разбейте сохранив сетку в файл .vol а вот он собственно http://sourceforge.net/projects/netgen-mesher/ другой вариант почему вылетает - превышение числа узлов над демо. но судя по скрину вылетает именно netgen там иногда надо упростить геометрию перед разбивкой читайте тут http://www.libremechanics.com/?q=node/19 в перспективе для таких задач вам более бы подошла программа calculix но для этого вам следовало бы потратить больше времени ибо она красноглазая и изобилует нюансами. http://dip28p.web.fc2.com/calculix/ http://bconverged.com/ много материалов по калькуликс в тутошнем dnl она кстати открытая и бесплатная полностью. и для линейный нелинейных задач (теплофизику не пробовал) считает отлично
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
спасибо.
Я установил calculix, окинул взглядом просмотрел небольшой мануал и удалил........... Посмотрел: Elcut 5.1 PRO\ THERM 7 beta\ программы хорошие но считают только 2х мерные поля. lisa-fet\ - тяжко, да и смысл Установил Ansys 14.5, для начала обрадовало что можно из Autocad 2013 3D импортировать объекты. Вроде создал наружную и внутреннюю конвекцию и температуру, с радиацией не разобрался. Да и теплопроводность материала какая то странная: "Thermal Conductivity (W m^-1 C^-1)", я так понял что выставляется для конкретной температуры. И результата у меня не получилось, вроде ошибок не выдает, но ничего не строит. Наверное я что то сделал вообще неправильное. Программа тяжковатая надо долго изучать и нет толковой литературы, да и нужно хорошо в физике процессов разбираться. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
ну вы напрасно удалили calculix между прочим. хотя конечно если для вас легальность софта значения не имеет то вопрос вообще кажется странным.
в сущности если вы освоите его то разницы с ансисом особо никакой, результаты те же, затраты времени такие же. можете выложить модель в step и схему с исходными данными - я вам накидаю решение в калькуликс. ну там не так все и сложно в принципе. а в физике процессов разбираться надо в любом случае - иначе никакая программа не поможет сильно. смысл в открытом программном обеспечении есть в том случае если вы покупаете все программы легально. в таком случае освоив его для вашего (собственно очень простого) случая вы получите тот же результат что и в программе за 10-50 тыщ долларов. зачастую даже лучше потому что коммерческие программы в низком ценовом диапазоне (то есть стоимость дешевого автомобиля) убирают многие важные функции. ANSYS Workbench ксати имеет некоторые недостатки если не вникать в его настройки (то есть использовать все по умолчанию) 1) допускается похабнейшая сетка (зато бьет почти все в отличие от открытых или того же solidworks simulation) 2) контакты тел часто "не склеиваются" автоматом. вкупе с добавляемыми при расчете пружинками может быть причиной больших фейлов так что в ответственных случаях лучше проверять все вручную). Думаю и на тепловых задачах это тоже может сказываться хотя не пробовал В общем я бы не сказал что существующие сейчас открытые решения (если не брать удобство для начинающего) принципиально хуже. На задачах до 500 тыщ - миллиона элементов разницы нет. Хотя конечно если вы хотите проектировать какие то шибко сложные колонны то вам понадобится коммерческая программа и не из низкого ценового диапазона. Опять же конечно это не так уж и нужно (ни "восток" ни сатурн-5 ни в каких ансисах не считали) при наличии знаний, и отказ от экспериментов и тестовых установок тоже скорее является вредным мифом, но тем не менее пока дорогое по себя окупает на сложных задачах (и вероятно будет окупать до тех пор пока такие вещи как code-aster не станут массовыми)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.01.2013 в 20:33. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
спасибо за предложение о помощи, но нет смысла вас напрягать, потому что если вы сделаете за меня это уже не учеба.
Но все равно большое спасибо, обычно на форумах людям влом отвечать на простые вопросы, а что на счет помощи.......... Если говорить о легальности, то у меня, к сожалению нет ни одной лицензионной программы. Не потому что мне жалко, а потому что нет возможности. Я единичный человек и использовать программу стоимостью в машину для проверки мостиков холода не имеет смысл. Я считаю что только платная программа может развиваться и улучшаться, а бесплатные это только переходный\тестовый период к платной программе. Я что то сделал в Ansys 14.5, даже результат получился. Получатся что на стыке потолка и наружной стены температура опускается да 5 градусов, а точка росы 9 градусов, при наружной температуре -25 . У меня возникли вопросы: У меня каркасное здание, стены - ненесущие (по контуру опертые) , опираются на перекрытие. Стена состоит из: внутренней подосновы кирпич 120 + утеплитель минеральная вата 150 мм + вент воздушный зазор 40 мм + облицовка из кирпича. И все это счастье находится на ж.б. ригеле с термовкладышами. какие брать коэффициенты теплопередачи (см. рисунок) 1, для поверхности, верхней и нижней для ригеля? я взял 23 Вт /(м2*С) и температуру -25 (подразумевал что кирпич лицевой который находится на ригеле будет иметь температуру окружающей среды) 2. я у наружной стены с двух сторон взял 12 Вт /(м2*С) и температуру -25 3. У наружного слоя утеплителя 12 Вт /(м2*С) и температуру -25 4. У внутренней поверхности 8.7 Вт /(м2*С) и температуру +18 Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности н, Вт/(м2С) 1 Наружные стены, покрытия, перекрытия над проездами 23 2 Перекрытия над холодными подвалами, сообщающимися с наружным воздухом 17 3 Перекрытия чердачные и над неотапливаемыми подвалами со световыми проемами в стенах, а также наружные стены с воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом 12 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Есть бесплатные демоверсии программ а есть открытые программы которые пишутся разными разработчиками и это не стадия перехода к платной (хотя сделать платный форк или продавать открытый софт может каждый - допустим даже вы).
В копилку открытых на вашу тему - Elmer FEM http://www.csc.fi/english/pages/elme...ransfer/cooler Открытые программы за последние лет 5 сделали огромный скачек в развитии. коммерческие скорее стали в основном даже хуже (улучшив только взаимодействие с CAD но ухудшив принципы работы по существу). Проблема коммерческих производителей - они стали мало выполнять свою основную миссию по снабжению пользователей качественными инструментами и более делают упор на мифологизации и рекламе (попутно оболванивая и вводя в заблуждение - ибо какая мифологизация без этого). В общем они зажрались и скорее всего их будет вытеснять с рынка именно открытое по. Касаемо задачи вашей - безумно хотел бы сам попробовать порешать, но я даже до конца не понимаю назначения таких расчетов. Ну то есть ясно что вы решаете стационарную steady state тепловую задачу. То есть устанавливаете температуры на поверхностях, теплопроводности и теплоотдачи и получаете устаканившееся поле температур после некоторого времени (ну типа как статика не рассматривает процесс приложения нагрузок а оперирует равновесным состоянием после затухания колебаний). Вы таким образом определяете температуру в определенной точке и сравниваете с той при которой будет иметь место конденсация влаги? то есть как бы так. Соответственно нестационарная - это когда вы получаете развертку по времени. В независимости от того какую вы программу используете - возьмите тестовый пример с известным вам решением. Ксати часто может быть так что решение выглядит правдоподобным но является неверным (и в современных коммерческих программах риск такого особенно велик ввиду примитивизации взаимодействия с пользователем). Задается все что известно наверно, причем все коэффициенты по СНиП, то есть вы все верно сделали.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 20.01.2013 в 06:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
На счет софта, не знаю, если бесплатный софт станет лучше платного то скорее всего бесплатный стане платным. Но это только мое мнение.
Насчет задачи вы правы: у нас в ТКП есть такие строки: 5.12 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции по теплопроводному включению (стыки панелей, связи между внутренними и наружными слоями панелей и др.) должна быть не ниже tр (точки росы) внутреннего воздуха при расчетной зимней температуре наружного воздуха и расчетных температуре и относительной влажности внутреннего воздуха. Температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции по теплопроводному включению tв.п, °C, следует определять на основании расчета температурного поля конструкции при расчетных значениях температуры внутреннего и наружного воздуха. Рассматривается стационарный режим (все рассматриваемые теплофизические параметры не меняются со временем) при : tв — расчетная температура внутреннего воздуха, °С, принимаемая в соответствии с нормами технологического проектирования; tн — расчетная зимняя температура наружного воздуха, °С, принимаемая по таблице 4.3 с учетом тепловой инерции ограждающих конструкций D [Тепловая инерция характеризует способность сопротивляться изменению темпера-туры за определённое время] αв — коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, Вт/(м2С), принимаемый по таблице 5.4; αн — коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции для зимних условий, Вт/(м2С), принимаемый по таблице 5.7. При определении сопротивления теплопередаче внутренних ограждающих конструкций вместо н следует принимать в более холодного помещения Затем считается Точка росы (Температура, при которой в воздухе будет 100% относительная влажность, вся лишняя влага начнет выпадать на холодную поверхность, у которой температура меньше точки росы ) самый простой способ решить систему: ϕ=e/E(18)=55% =>e 100%=e/E =>E=.... и при известном Е определяется температура. Для жилых зданий при +18 и ϕ=55% влажности - это 8-9°С e - реальное парциальное давление Е - максимальное парциальное давление при т вн воздуха И делается заключение. Аналогов такой задачи (трехмерных температурных полей, даже 2х мерных) в СНИПах я не видел, и сомневаюсь что есть. Но если ли кто то считал вручную то поделитесь. Было бы намного лучше посчитать более приемлемую задачу-функцию от времени, влажности, воздухопроницаемости и температуры. Но возникают проблемы: во первых как считать. Во вторых, хоть все и трезвонят он энергоэффективности, пассивности и умных домах. с высоким сопротивление теплопередачи стен, но при этом не существует данных (или их практически невозможно найти) о поведении утеплителя с учетом времени и температуры. В третьих при хорошей герметичности помещений (плотные, воздухонепроницаемые перекрытия и двери), внизу помещения происходит инфильтрация воздуха (воздух просачивается внутрь помещения), а вверху происходит эксфильтрация (воздух уходит из помещения - под давлением [этим обеспечена преимущественная заплесневелость верхней части помещения ну и мостиком холода в виде перекрытия]). как такую эпюру давлений и воздуха учитывать в расчетах. Но зато можно забить на все и взять для наихудшего варианта, без учета старения материала - т.е. максимум материала с непонятной долговечностью Но тоже если у кого то есть значения "Расчетные коэффициенты теплопроводности λ, Вт/(м *°С)" при определенной температуре и с учетом старения то поделитесь. P.S> я не особый спец в строительной физике, поэтому, в том что я пишу могут быть ошибки Последний раз редактировалось Paladin, 20.01.2013 в 13:30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
и спасибо у меня полно литературы. Блази В. Справочник проектировщика. Строительная физика (Мир строительства) - 2004.djvu Блази В. Справочник проектировщика. Строительная физика, 2004.djvu Блази В. Справочник проектировщика. Строительная физика, 2005.djvu Бобров ЮЛ., Теплоизоляционные материалы и конструкции, 2003. - 268 с..djvu Богословский В. Н. - Тепловой режим здани, 1979.djvu Богословский В.Н. Строительная теплофизика (теплофизические основы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха), 1982.djvu Вавилин В.Ф., Коротаев С.А., Кузнецов Н.М., Строительная Физика, 2002.pdf Васильев Б.Ф. (ред.) Исследования по строительной физике.djvu Васильев Б.Ф. Натурные исследования температурно-влажностного режима жилых зданий.djvu Гусев - Теплотехника, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, 1965.djvu Ильинский В.М. Строительная теплофизика. Ограждающие конструкции и микроклимат (1974).djvu Луканин В.Н. Теплотехника 1999г..djvu Малявина е.г. - теплопотери здания, 2007.pdf Маляренко В.А., Редько А.Ф. и др.Техническая теплофизика ограждающих конструкций зданий и сооружений.djvu Методические указания по расчету теплозащитных показателей ограждающих конструкций.djvu Оболенский Н. В. (ред.) - Архитектурная физика (Специальность Архитектура) - 2007.djvu Практические расчеты тепловой изоляции Хижняков С.В. 1976.djvu Руководство по теплотехническому расчету.djvu Сборник трудов - Строительная теплофизика и энергоэффиктивное проектирование ограждающих конструкций зданий.pdf Теплопотери через окна и двери. Монастырёв.doc Теплотехника, теплогазоснабжение и вентиляция. Тихомиров К.В., Сергеенко Э.С. Москва - Стройиздат - 1991 г. -480 с..djvu Успехи строительной физики (Научные труды НИИ строительной физики).djvu Фокин К. Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий, 1973.pdf Фокин К. Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий, 2006.pdf Хоменко В.П., Фаренюк Г.Г. Справочник по теплозащите зданий.djvu |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
коммерческие программы дороги не потому что это адский труд программистов а потому что это на одного программиста 20 человек продавцов и распространителей, вот вы и платите одному индусу минимальную зарплату и 20-ти сравнительно большую только за то, что они вас убедили купить. Открытый софт создается университетами и инженерами, западными, для себя и для других и ни в каких маркетинговых структурах не нуждается (как и в гонке продаж, прибылях и прочем). Профессиональный уровень людей пишущих открытые программы гораздо выше чем коммерческие. Поэтому он улучшается из года в год и становится популярным, особенно на западе же (и поэтому он слабо улучшается по части интерфейсов ибо авторам они и не нужны особо = они каждодневно сидят в них и привыкшие). В России он популярен не сильно, ввиду как и невысокого уровня основной массы пользователей и высокой доли пиратства. Как впрочем и вклад в России в открытое ПО очень невелик (гораздо меньше индустриальных стран типа той же Бразилии). А основной вклад - США и Европа.
Но возвращаясь к вашему вопросу: вам надо читать литературу скорее строительную а по численным методам термоанализа (уравнениям матфизики и пр.) СНиПы и программы в принципе базируются на одной и той же общей теории. Но я думаю вы все в принципе верно делаете, программа вам как калькулятор и никакие проблемы (как то вариабельность характеристик) она естественно сама решить не может. В вашем случае вы просто можете варьировать характеристики steady state и отслеживать изменения результата. В воркбенче есть параметризация и некоторые автоматизированные методы для этого (шесть сигм, однократный просчет и так далее). Впрочем просто меняя характеристики вручную вы того же достигнете. Вариабельность может быть приведена в госте на утеплитель например. Наверно можно найти формулы оценивающие характеристики от процента влажности и слеживания и т.д. - чисто для оценки. Тут разного рода теории вам результат не сильно улучшат ввиду именно высокой вариативности и неопределенности данных в строительстве.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 21.01.2013 в 08:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
вы так все красиво расписали, что я уже начинаю верить что это так, а может это так и на самом деле.
Ведь у них профессора получают довольно большие деньги. спасибо за литературку, поищу и почитаю Люди вопрос по Ansys: мне выдает такое сообщение: One or more contact regions may not be in initial contact. Check results carefully. Refer to Troubleshooting in the Help System for more details. "Одна или несколько зон контактирования может не иметь первоначального контакта" Что это значит и как это исправить?? и как а Ansys проставлять термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки. RТ, м2*C/Bт или как моделировать воздух Последний раз редактировалось Paladin, 22.01.2013 в 00:43. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
решение похоже на правду. замкнутая воздушная прослойка моделируется эквивалентным коэффициентом теплопроводности L=толщина/R НО. тогда четко нужно понимать, что мы принебрегаем конвекцией в прослойке и тем, что при конвекции воздуха в прослойке внизу ее будет холоднее чем вверху. В ряде случаев этим можно принебречь но следует иметь ввиду. В ансисе (и не только) решение тепловой задачи зависит очень сильно от сетки - я ее строю вручную. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
Но тога придется создавать различные коэффициенты теплопроводности для различных толщин прослойки. Плюс в стене прослойка, из-за все той же конвекции, это формальность - мне кажется что её проще и правильнее(в лучшую стороно) проигнорировать. Её имеет смысл делать только в конструкции пола над подвалом. Можно прослойку разделить на несколько кусков, и для каждой задать отдельный коэффициент. Я сделал, решетку треугольной, и максимально минимизировал размер. моя идея верна?? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
я не знаю чем это вызвано. И если взять тепловой поток на внешней стороне однородной многослойной конструкции, то поля тоже иду пятнами. Такое ощущение что программа моделирует неоднородность материала . |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
я подправил сетку, сделал "Fine", вроде изменилось, или проста стало менее заметно |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
не в сетке - точно.
нужно обязательно проверить простую конструкцию, для которой есть точное решение. возмите 3 слоя - любых. Напр. ЖБ+пенопласт+ЖБ. Посчитайте в 3D фрагмент стены и определите температуру на внутренней поверхности. Она должна быть одинакова в любой точке на внутренней полоскости вн. слоя стены. Далее - посчитайте вручную по известной формуле температуру на внутренней поверхности стены и сравните что дал Ansys. У меня в тестах сошлось до 3 знака после запятой. Если это не сделать смысла расчета более сложного фрагмента нет (ну только разве для получения картинки). |
|||
![]() |
|
||||
подмастерья Регистрация: 05.02.2013
Орск
Сообщений: 51
|
Цитата:
что-то дельное сказали строителям или проектировщикам?
__________________
...arbeit macht frei |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
я сделал так же как раньше, только вручную без импорта модели. я ничего в обычном методе не изменил кроме отсутствия импорта Последний раз редактировалось Paladin, 07.02.2013 в 20:40. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
так что придется поверить энсису на "слово" |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Цитата:
также легко проверить и 3D распределение температур |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Вклиниваюсь в тему, т.к. у самого такой же вопрос расчета конструкции с воздушной прослойкой стоит
![]() Есть два типа прослоек, 1) внутри несущей части или же между утеплителем и несущим слоем, 2) прослойка между облицовкой вент. фасадов и слоем утеплителя. В первом случае прослойка называется замкнутая, во втором - вентилируемая. У меня есть конструкция, где есть и та прослойка и другая. В различных форумах пришел к выводу, что для правильного моделирования воздушной прослойки надо конструкцию эту считать в Ansys CFX или Fluent. Именно из-за того, что там учитвыается конвекция. Однако здесь встает вопрос целесообразности этих расчетов для прослоек меньше 40мм, как правило, такие прослойки учитывают как solid с определением лямбды воздуха из заданного в снипе R прослойки. Можно, как уже ранее предлагалось, разделить на 3 части с разными коэффициентами (какими? как их определать?). Что же касается прослоек больше 40мм, где конвекция приобретает значение, то в mechanical этого не сделать, я так понимаю, т.к. Надо задать коэффициент теплоотдачи на внутренней и внешней поверхности воздушной прослойки или же задать функцию из T. У меня не получилось определить в mechanical, если кто-то располагает аналогичным примером, то пожалуйста, поправьте и просветите ![]() Теперь изучаю CFX и Fluent, в частности посоветовали использовать Fluent. В чем разница между Fluent и CFX? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
Про эквивалентные теплопроводности замкнутых воздушных прослоек и в наших нормах хорошо написано. Можно для развития кругозора европейские почитать: EN 6946. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Nekromanser, любой вентфасад при расчете сопротивления теплопередаче рассчитывается для худших условий - т.е. при воздействии ветра на здание. Я для такого случая принимаю (упрощенно т.к. невозможно учесть все факторы) температуру воздуха в прослойке на 2...4 С выше чем у наружного водуха, условия теплообмена 3-го рода и коэффициент теплообмена воздуха в прослойке с поверхностями материалов 12 Вт/(м2·С). Особенность - при построении расчетной схемы нельзя отбрасывать элементы крепления наружной фасадной облицовки.
С внутренней замкнутой прослойкой есть вопросы. Если вам не сильно важна точность определения температур по объему фрагмента - как выше было написано - вводите эквивалентный коэффициент теплопроводности. Если нужна точность - я бы по предварительному температурному полю и справочной литературе прикинул как будет влиять прослойка на распределение температур по ее высоте, а дальше думал что делать. p/s. 1. Я бы не делал вообще никакую воздушную прослойку близко к внутренней поверхности стен. 2. При наличии широких воздушных зазоров их выгоднее засыпать теплоизоляционным материалом. 3. По опыту - любая замкнутая в "теории" прослойка в условиях строительства - незамкнутая со всеми вытекающими последствиями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Цитата:
ANKR я согласен со всем, что вы написали, просто пример с прослойкой создан для того, чтоб понять как с ней работать чисто технически - В Ансисе. Естесственно, что такая конструкция в реале неуместна, просто она содержит в себе те два типа прослоек, которые надо научиться моделировать технически. Насчет коффициента теплоотдачи прослойки вентфасада, вы сказали 12, но разве по снипу не 10,3? Еще не понятен вопрос по поводу поверхностей, допустим у нас такая конструкция: 1- кладка из пемзаблока в 200мм, 2- вентфасад, длина кронштейнов - 50мм, т.е. воздушная прослойка получается 50мм. Не будем про теплоизоляцию, просто упрощение примера... Так вот, получается 3 поверхности конвекции: внутренняя, где +20 и коэфф. альфа равен 8.7; 2- внутренняя для воздушой прослойки, но внешняя для кладки, с коэфф. альфа 12 (как вы сказали), и 3- внешняя, (поверхность облицовки из алюкобонда, допустим), с температурой -19. Здесь два вопроса, при моделировании конструкции следует ли моделировать облицовочный слой? Или только кронштейны? Если да, то каков коэфф. альфа? В снипе сказано, что моделировать конструкцию следует вообще до возд. прослойки, но не знаю, будет ли так правильно. Последний раз редактировалось Nekromanser, 13.02.2013 в 16:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
облицовочный слой - обязательно (как и кронштейн) при наличии утеплителя. снаружи a = 23 Вт/(м2·С) - ветер и температура наружного воздуха в зависимости от инерции стены.
Если кронштейн не пересекает утеплитель (допустим нет утеплителя - как Вы писали) то я думаю можно отбросить все что за вентпрослойкой. Хотя это конечно приведет к некоторым неточностям, но я думаю - незначительным. Насчет коффициента теплоотдачи прослойки вентфасада, вы сказали 12, но разве по снипу не 10,3? - разные государства - разные нормы ![]() Последний раз редактировалось ANKR, 13.02.2013 в 17:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Вент прослойка служит для удаления влаги, в ней ходит (постоянно обновляется) фактически наружный воздух. Определяется температура на наружной поверхности утеплится или стены снаружи и все - все остальное будь то лицевой кирпич или облицовка выходит из расчета. Еще конечно неплохо прорисовать анкера крепления облицовки. Они как правило прорезают утеплитель и заглубляются в толщу стены - и являются теплопроводным включением.
Вентилируемый воздух не оказывает никакого существенного воздействия и его и то что за ним в сторону наименьшей температуры выкидывается из расчета. при наличии вент прослойки уменьшаются теплопотери от ветрового напора, за счет этого уменьшается Alpha_н — коэффициент теплоотдачи наружной поверхности; и соответственно увеличивается сопротивление теплопередаче. Имеет смысл рассчитывать замкнутую прослойку, и то после 3-4 см она не эффективна. имеет смысл делать замкнутую прослойку только в конструкции пола - т.к. теплый воздух не идут вниз и соответственно нет теплопередачи за счет конвекции. И нужно помнить что все сниповские расчеты производятся для стационарного режима и они не учитывают очень много факторов. Да и все коэффициенты пригодны только для этих расчетов. И смысл все расчеты имеют только при приемлемой тепловой инерции. И было бы неплохо если кто подсказал: как можно сделать расчет воздушной вертикальной замкнутой прослойки в стене, на основании физических параметров воздуха, а не значениях из нормативов: что бы получить хоть примерное поведение воздуха в замкнутой прослойке. PS>ТО что я пишу не является абсолютной истиной, и вполне вероятно что я допустил много ошибок в своей логике. Буду раз здоровой критике. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Так учитывать ее или не учитывать??
Цитата:
Цитата:
Столкновение мнений произошло. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
если вент прослойку, то нет. И в снипе сказано:
Слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции, не учитываются. у меня в нормах нет 10,3 (ну но и понятно, РБ) 1 Наружные стены, покрытия, перекрытия над проездами 23 3 ...........тенах, а также наружные стены с воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом 12 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Это касается вент. фасадов.
А что для замкнутой прослойки внутри конструкции? Да мало ли прослойка, допустим имеем многопустотный кирпичный или керамический блок, допустим такие: ![]() Как моделировать пустоты в них? Просто задавать материал - воздух с фиктивной лямбдой (которая считается исходя из сниповского значения R прослойки) ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Paladin, в нормах действительно прописано - все что расположено за воздушной вентилируемой прослойкой в расчетах не учитывается. Но это правило (и это доказано) не пригодно для всех случаев.
Так, напр. имеем следующую конструкцию с вентилируемой фасадной системой. 1. любая кладка или панель и т.д. 2. слой утеплителя 3. воздушная вентилируемая прослойка 4. наружная облицовка Необходимо оценить влияние крепления наружной облицовки к кладке (ил панели и тд.). Крепления - кронштейны (пересекают металлом слой теплоизоляции) с дюбелями с мет. сердечниками. Расчет выполняем в 3D постановке напр. в Ansys-се в 2-х вариантах. а) в расчетной схеме выкидываем наружную облицовку, а также часть кронштейна, расположенного в воздушной вентилируемой прослойке. Граничные условия снаружи - температура воздуха на 2 ... 4 °С выше чем расчетная наружная температура, а=12 (или 10,3 - не суть) б) в расчетной схеме сохраняем наружную облицовку и кронштейн, пересекающий воздушную вентилируемую прослойку. На поверхностях прослойки и кронштейна - а=12 (или 10,3) и воздух с температурой на 2 ... 4 °С выше чем расчетная наружная температура воздуха. Снаружи (наружная поверхность облицовки) - a=23 и расчетная температура наружного воздуха. Так вот - сравнение результатов расчетов по двум вариантам дает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ РАСХОЖДЕНИЕ В ВЕЛИЧИНАХ СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ. некоторое есть здесь - http://www.engstroy.spb.ru/index_2011_08/krutilin.pdf Nekromanser, стр. 90 сборника - вроде как твой случай я такие камушки считал, задавая эквивалентные коэффициенты теплопроводности пустот. Считал в первом приближении, затем корректировал эквив. коэффициенты теплопроводности в зависимости от температуры воздуха в пустотах. С испытаниями в климатической камере вроде сошлось неплохо. Последний раз редактировалось ANKR, 14.02.2013 в 10:21. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Nekromanser, 15.02.2013 в 02:18. |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172
|
подобные задачи удобнее решать в обычном ансис.
если переучитесь= смогу помочь советами. wb не применяю. + (если договорятся наши вузы) легальный софт в мгсу. стажировки, обучение и тп климатическая камера в москве есть (моспромстрой кажется это называется). и наш аспирант в ней выполнил основную работу. пишите в личку. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Paladin, понятно что точно определить среднюю температуру воздуха в прослойке при воздействии ветра на здание в условиях городской застройки точно не реально. Она будет зависеть от кучи факторов (тип облицовки, этажность здания, место в квартале и т.п.), поэтому принятие ее на 2...4 °С выше расчетной температуры наружного воздуха - допущение (только из опыта т.к. довелось считать много разных конструкций с воздушной вентилируемой прослойкой). Можно принять допущение в еще более худшую сторону - приняв температуру воздуха в вентилируемой воздушной прослойке - как наружную.
Nekromanser, по поводу расчета пустот - со второго раза сходиться, а иногда и с первого. Опыт. ![]() По поводу вентфасадов - можно проверить при определенных условиях на реальном объекте. Но то что нужно сохранять облицовку - это не мое одно мнение, вроде как это уже доказано и есть в публикациях. СергейД - согласен на 100 %. А если еще и самому решить диффур. по явной или неявной схеме - совсем другое видение проблемы и ее решения. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Люди, а как в ansys Workbench 14.5 посчитать среднюю температуру, например внутренней поверхности?? как посчитать средний тепловой поток.
Средний не в смысле среднеарифметический, а средний по площади, что бы в итоге посчитать термическое сопротивление конструкции Или имеет смысл делить поверхность, на температурном поле, по площадям, с примерно похожими значениями температуры, и вычислять для каждого фрагмента термическое сопротивление |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Термическое сопротивление считается используя REACTION PROBE, Т.е. в решатель добавляешь Reaction Probe (обратный тепловой поток) и выбираешь внутреннюю поверхность конвекции. После расчета внизу будет величина плотности теплового потока, допустим 50. Формула такая: R=A(tint-text)/Q, где Q и есть этто поток. Для получения Р0 я всегда моделирую 1м2 фрагмент конструкции, симметричный со всех сторон, по правилам Снипа. Тогда Ру меня будет равен 20+19 (температура у меня -19)/Q а Q смотрю из расчета Reaction Probe.
Цитата:
Моделируешь фрагмент конструкции или общую конструкцию, пускай будет стеновая 3 слойная панель, моделируешь все теплопроводные включения, и после расчета от Reaction probe получаешь Q, у а площадь у тебя уже есть, это либо 1 если у тебя 1м2 фрагмент конструкции либо же вся площадь конструкции. Кстати, по поводу воздушной прослойки, на одном из форумов получил следующий ответ: Цитата:
Последний раз редактировалось Nekromanser, 16.02.2013 в 15:52. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Nekromanser, по CFD не подскажу. Мне не стояла задача столь точно расчета прослоек, поэтому я считал только введением эквивалентных коэффициентов теплопроводности в зависимости от средних температур воздуха в прослойках. Учитывая что разница в термических сопротивлениях "тонких" прослоек в зависимости от средней температуры в них невелика (см. таблицу СНИП), я думаю и ошибка будет незначительной.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Nekromanser
спасибо. т.е. средний тепловой поток по площади? (см. рис. 4) это например Reaction Probe=-207,95 W q=Q/A [W/m^2] A=26,1 m2 q=Q/A=-7,96743295 у вас формула не такая как у нас в ТКП (см. рис. 2) Но у меня все равно встает вопрос как посчитать среднюю температуру на поверхности, например внутреннюю: если есть капитальные включения, то разница может быть вплоть до 15 градусов. Вот я получил такой угол (см. рис. 3) там в углу по пробе минимума получается 4.3 гр.C, что делать: Как посчитать среднюю температуру по площади и посчитать среднюю температуру на включении: Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции по теплопроводному включению (стыки панелей, связи между внутренними и наружными слоями панелей и др.) должна быть не ниже tр (точки росы) внутреннего воздуха при расчетной зимней температуре наружного воздуха и расчетных температуре и относительной влажности внутреннего воздуха. Если нужно для оценки посчитать его среднее термическое сопротивление??? что бы например оценить насколько данная колонна в углу здания понижает Rcт относительно Rср(с учетом колонны) И может кто знает может можно экспортировать из Ansys в Autocad, 3х мерную модель с градиентом распределения температуры? Последний раз редактировалось Paladin, 17.02.2013 в 00:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Для определения R0 берете НЕ значения Total Heat Flux, а значение Reaction Probe внизу (см фото). У меня площадь поверхности 2.4м2, Q будет 72.9, стало быть R0 будет 2.4(20+19)/72.9 = 1.28
Что касается средней температуры, нашел такую статью ссылка-1 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
так я так и написал сверху Цитата:
А при расчете Rср разница между температурами на поверхностях делиться на плотность теплового потока q=Q/A для однородной многослойной конструкции площадью 1м2 q=Q с этим я разобрался. Спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
она смоделирована, но в данном расчете "подавлена", т.е. я анализировал (если это можно назвать анализом) угол каркасного здания при ненесущих стенах из блоков/утеплителя/вент прослойки/облиц кирпича. Связи из стеклопластика, поэтому их нет, и коэффициент неоднородности я не считал. У меня в данном расчете получилась вместо воздуха "дырка", к поверхностям со всех сторон вент прослойки я придал "convection" t=-21.5 & α=12, а на наружную сторону лицевого кирпича я придал t=-23 & α=23 Я бы конечно смоделировал еще "твердым прямоугольным телом", если бы знал как задать конвекцию, что бы воздух перемещаясь от теплой поверхности передавал тепло к более холодной. Я не знаю на сколько моя версия модели верна. P.S. Я кстати посчитал среднюю температуру в конструкции по вашей ссылке, спасибо. Но уже неоднократно прихожу к выводу что надо моделировать конструкции в внутреннем "дизайн моделере", т.к. при импорте нет возможности быстро и удобно менять геометрические параметры, особенно если конструкция сложная. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
Само по себе программное обеспечение может не дать решение задачи. В определении термонапряженного состояния массивных железобетонных конструкций (как справедливо было замечено) много подводных камней. Так тепловыделение бетона. модуль деформации, деформации ползучести существенно зависят от самих температур (что учитывают далеко не все проги, да и как учитывать надо...). Далее. пусть получили сами напряжения. Какие критерии трещиностойкости будете использовать? Их несколько. Разобраться не просто. Поэтому, возможно, есть смысл обратиться в спец. контору, которая такими делами занимается. В Питере я знаю таких две - ВНИИГ им. Б.Е.Веденеева, и Политех, кафедра СКиМ.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Paladin, ну у тебя и в трэе виндовоза добра автозагруженного висит
![]() недавно считал конструкцию упичканую "тонкими" стеклопластиковыми связями - получил коэффициент теплотехнической однородности равным r = 0,99. Так что их действительно в принципе можно не учитывать. SemenovKV - у народа задачи другие - другие и решения. p/s offtop - всех с победой биатл. и теннис. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
как писал господин ANKR, я просто повысил температуру на поверхностях прослойки с -23 до -21.5, таким образом я попытался с эмулировать: воздух который попадает в вент. пазы внизу кладки - поднимается вверх, постепенно нагреваясь и отдавая тепло наружному облицованному слою.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Цитата:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2335 |
|||
![]() |
|
||||
Пример использования свободного ПО:
1. gmsh - пре - пост процессор,(сеточный генератор) 2. elmer - препроцессор - процессор,(решатель) 3. Java - постпроцессор.(подсчет потока тепла, интеграл по площади) Для получения достаточно качественного потока тепла нужна мелкая сетка в области теплопроводного включения. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
OXOTHUK, супер. Первый на моей памяти кто посчитал в elmer-е
Nekromanser - при расчете вентилируемых фасадных систем: - толщину прослойки рассчитывают когда нет воздействия ветра на здание (движение воздуха в прослойке за счет ест. конвекции) с целью удаления водяного пара - R стены с вен. фасадной системой - когда ветровое воздействие на здание (порядка 10 м/c если память не изменяет) - тогда скорость в прослойке трудно прогнозируема, нет естественной конвекции и мы принимаем предложенные допуски Последний раз редактировалось ANKR, 18.02.2013 в 09:52. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62
|
Народ, всем привет. В продолжение темы:
tср для вент.фасада по статье http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2335 принимается равным этой формуле, ![]() Где t0=tн*0.95, L-высота фасада, e-константное число, X0- та высота, после которой температура в прослойке будет максимальной. Вопрос связан с этим X0, как его определить?? Выше дана такая формула, ![]() Rпро. констр., Rпро. обл. — приведенные сопротивления теплопередаче частей конструкции от внутренней поверхности до воздушного зазора и от воздушного зазора до наружной поверхности конструкции соответственно, м2•°С/Вт Однако невозможно считать эти R не владея данными tср. Или я неправильно понимаю и имеется ввиду, что для конструкции |облицовка|прослойка|стена| Rпро. констр., Rпро. обл. это сопротивления, соответсвенно стены и облицовки (БЕЗ прослойки)? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Nekromanser, да.
но эти формулы приведены без учета ветрового воздействия на вентилируемую фасадную систему и нужны чтобы правильно определить высоту и толщину воздушной вентилируемой прослойки если нужно только определить приведенное сопротивление теплопередаче наружной стены с фасадной системой большого смысла по ним считать нет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Господа, что можете сказать по поводу методики расчета вентфасадов в актуализированном СП 50.13330?
Конкретней меня интересуют пункты Л.5 и Л.6: 1) В пункте Л.5 не совсем явно указано рассчитать паропроницаемость по старой методике СНиП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"? 2) В пункте Л.6 сказано, что в итоге после расчета по пункту Л.5 получим величину поотока водяного пара из конструкции. Каким образом его можно получить? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Scoody, приложение Л рекомендуемое, т.е. нестационарный режим (п. Л.5) считать не обязательно.
Если нужно определить расчетные влажности материалов для наружной стены с фасадной системой с достаточной точностью это можно сделать расчетом для стационарных условий в худший период эксплуатации. По п. Л.6 - хитро написано. видимо qw = (eв-епр)/Rp - и расчет совмесно епр с qw только методом последовательного приближения. Вообще новая редакция СНиП 23-101 радует. Работы точно прибавиться ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Scoody, я тож вручную почти ничего ни считаю. Все-ж не 19 век
![]() По поводу учета швов-зазоров - я бы для вентфасадов с облицовками штучными элеменатами и незаполненными швами (за исключением кирпичных облицовок) толщину и высоту вентилируемых прослоек вообще бы не считал. Если нет обязательной методики - так это хорошо - считай как хочешь и неси отвественность. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107
|
Люди кто не будь работал с этой штукой "скриптом для определения средней температуры"
http://www.simutechgroup.com/FEA/fea...mperature.html Почему она работает, а потом через минуту не работает?? почему если изменить набор "Temp_Here" - она перестает работать?? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Достаточно неплохая программа для подобных расчетов http://lisafea.com/
Не бесплатная, но и не дорогая, к тому же демо версия позволяет поэкспериментировать перед покупкой. http://yadi.sk/d/xdrzSGcN70Vm8 Случайно набрел недавно по совету товарища. Elmer даже на фоне не очень юзер френдли открытого софта показался довольно не удобным. То есть он наверно удобен для тех кто привык такие задачи непосредственно программировать но не для новичка. Постоянные вылеты напрягают. Кроме того проблема с той же step геометрией - надо ее масштабировать потому что настройки opencascade автоматически переводят все размеры в мм. CalculiX в этом смысле тоже вполне хорош. Недавно решал связанную задачу нестационарную - тепло+напряжения (горячее цинкование), очень хорошо соотносится с опытом.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Calculix проще чем codt-aster в освоении и для тепловых и машиностроительных задач (вообще для объемов и оболочек) достаточно функционален. В принципе наверно не хуже наиболее догогих программ в полной комплектации.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
да - 64 бит есть. Кроме того можно менять решатель для крупных моделей, можно использовать бинарный файл результатов (который компактней текстового). Довольно большие модели при желании можно считать. Просто в смысле что простая справка, куча примеров, и так далее. напишите какие задачи вас интерсуют, дам вводную.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
скачал версию 1.8 под win. Дошел пока до командной строки -
![]() 1 Вопрос - вроде как надо запускать модуль CGX с указанием имени файла модели. Как создать этот файл (напр. простой кубик) ? Возможен ли импорт какого либо cad формата (важно)? Последний раз редактировалось ANKR, 23.07.2013 в 09:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
последняя версия 2.6, лучше ее использовать конечно. в общем куча конвертеров для gmsh, netgen и прочих форматов http://dip28p.web.fc2.com/calculix/
все что вы спрашиваете гуглится легко по слову calculix. запускается по разному - из командной стороки или в версии bconverged.com (с которой лучше и начать)- из меню редактора (с подсветкой синтаксиса). как минимум 3 разных гуя для калькуликс существует. выше я ссылку дал на inp тепловой задачи (открываете main.inp и запускаете на счет) CalculiX CGX сам по себе cad и мешер (очень качественный притом) но даже если вы знакомы с netgen/gmsh/salome/ вам ничего не стоит сконвертировать. Собственно после конвертирования остается подготовить и проверить группы (узлов/лементов/поверхностей) и задать BC на них. вообще группы переносятся конвертированием но есть опция задавать вручную выделением (как в скаде примерно) Тестовые верификационные примеры почти на каждую задачу есть в дистрибутиве. Последний раз редактировалось ETCartman, 23.07.2013 в 16:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Поставил версию 2.6 от bconverged.com, но с ней как-то еще хуже. Пока не смог найти где запуск препроцессора.
ETCartman, можете коротенько написать последовательность начала работы ? Интересует: 1. Создание геометрии (как запустить препроцессор, что в нем делать и что должно быть на выходе) (видимо .inp файл ?) 2. Наложение граничных условий (где делать и что должно быть для запуска решателя) (видимо корректировка .inp-файла с граничными условиями?) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Вам сначала нужно накачать INP файлов с задачами для примеров. Таких как я выкладывал выше в архиве, кое что есть в dnl.
могу вам подогнать ссылок тематических. Бывает что вся задача в одном файле. Бывает что отдельные фрагменты прицепом идут (надо запускать основной файл а остальные как правило в той же папке должны быть при этом) После установки bconverged версии INP файлы (они же кстати файлы абакус) будут ей распознаны как свои. Выделяете файл - правая кнопка мыши - выбираете изменить. Открывается модифицированный редактор SciTe в котором есть дополнительное меню. В допменю есть элементы PreProcessor, Solve и Postprocessor. Первое чтобы отобразить модель в графическом окне. Второй запуск на счет. После расчета файл с результатами имеет расширение frd (в той же папке) - можно запустить его в режиме постпроцессора из редактора или просто кликнув по нему. На ютьюбе есть куча видеоуроков - по запросу Calculix Сейчас тороплюсь но потом еще напишу - спрашивайте что непонятно Cad модель в формате step скармливается любому мешеру (netgen/gmsh/salome). Потом куча разных способов как получить сетку в абакусовском формате - непосредственное сохранение в INP формате (как правило требует последующей доработки) или конвертация. Есть две вещи действительно не очень простые (то есть которые надо изучать) - это создание и корректировка групп в Calculix (если из мешера вы получили голую сетку без групп) по сути там нужно знать несколько команд. qadd, qrem, prnt se, send, plot и plus. Но это вы можете на втором этапе изучить. Главное что это возможно и не архисложно. Последний раз редактировалось ETCartman, 25.07.2013 в 16:51. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
вот тут конвертеры разных форматов можно скачать http://dip28p.web.fc2.com/calculix/
тут частная сборка GMSH с поддержкой формата INP который переводит оболочечные элементы в группы узлов (что необходимо чтобы пригладывать гу) http://yadi.sk/d/siboQJD561ZqH если пользоваться только средствами CGX то нужно делать много действий чтобы получить сетку с группами (удалив все элементы кроме объемных) просмотреть список групп в CGX - команда print se http://www.libremechanics.com/?q=node/19
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Инженер- конструктор Регистрация: 14.06.2007
Беларусь, Брест
Сообщений: 110
|
Приветствую участников обсуждения
В продолжении темы... Заинтересовался таким продуктом Autodesk Simulаtion СFD, но пока нет времени взяться за освоение. Кто нить может что либо сказать объективного об этом звере? Взор пал на него из-за удобства перегона геометрии из разного софта Доски. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Имеются ли приложения к AutoCAD для расчетов по гидравлике? | Olivka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 05.06.2022 16:28 |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |