[SERG.S]

Добрый день Всем!!! Посоветуйте пожалуста, каким номером балки перекрыть первый этаж дома, который будет построен из газосиликатного блока. Размер комнаты, которую надо перекрыть 6,78 * 4,7 в чистоте, толщина стен 0,375 м балки будут укладываться на армированный пояс!!! Почему спрашиваю??? Нахожу везде не однозначные ответы!!! Кто говорит что и 10 балки достаточно, а кто и 20 в натяг!!!
Спасибо всем!!!

[Ulan_am]

конструкцию перекрытия подробнее, из чего полы, назначение помещения?

[SERG.S]

полы дерево, назначение жилое

[Metalist]

Если балки положить с шагом 1м и длинной 4,7м то получается балка 14Б2 по СТО АСЧМ.

[SERG.S]

Нажмите для просмотра

http://bestpics.ru/full/plan-pervogo-etaja.jpg
отправляб план первого этажа, надо перекрыть большую комнату, так как оно самое большое!!! Технические помещения сами получаться!!! Шаг балок хотелось бы 1,35 для расположения 6 балок!!!

[Ильнур]

Сообщение от SERG.S ... Нахожу везде не однозначные ответы!..

Сечение (номер) балки будет определяться:
нагрузкой (от веса перекрытия, перегородок, полезной и т.д.)
раскрепленностью (связанностью/несвязанностью верхней полки с перекрытием) балки из плоскости (устойчивость)
шагом раскладки
направлением раскладки (4,7 или 6,78)
типом (ГОСТом, видом) балки
маркой (классом) стали
и т.д.
Поэтому ответы разбегаются.

[SERG.S]

шаг примерно 1,35 перекрываем на длину 4,7

[Ильнур]

Полезные нагрузки на перекрытие обычные (жилая комната, тяжелых перегородок нет и т.д.)?
Балки никак не крепятся к перекрытию (к лагам, монолиту или чего у Вас там)?
Берем короче нагрузку общую 500 кг/кв.м, сталь С245, балка типа Б СТО АСЧМ, без раскрепления - тогда 25Б1, прогиб 7 мм.
Берем нагрузку общую 300 кг/кв.м, сталь С245, балка типа Б СТО АСЧМ, с раскреплением - тогда 16Б1, прогиб 21 мм.

[Metalist]

Я брал нагрузку 200кг\м2 Сталь С245, без раскрепления. При указанных мной нагрузке и с шагом 1,35м получается 16Б2.

[SERG.S]

На втором этаже две жилых комнаты с легкими звуко- теплоизоляционными перегородками!!!
Балки будут лежать на бетонном армопоясе и закреплены в нем (не знаю прада каким образом!!!) Сверху балок будут лежать лаги, потом половая доска, между балками и лагами будет лежать утеплитель!!!
Что такое нагрузка с раскреплением и без я не знаю!!!

[Ильнур]

Нет, нагрузка - отдельно, раскрепление - отдельно.
Раскрепление балки - это какая-нибудь связь в не менее двух местах (в пролете балки) верхнего пояса балки с чем-нибудь таким, что не дает балке при сильном прогибе поворачиваться (выворачиваться вбок) и таким образом держит балку от потери устойчивости и позволяет наиболее полно нагружать (использовать) балку вплоть до "предела прочности". Это может быть шуруп сквозь отверстие в верхней поле, ввернутый в лагу, если лага упирается концами в стену или к лагам пришиты доски сплошным образом, или же специальные распорки между балками и т.д.
Восклицательного знака достаточно и одного.

[Metalist]

Сообщение от Ильнур Нет, нагрузка - отдельно, раскрепление - отдельно. Раскрепление балки - это какая-нибудь связь в не менее двух местах (в пролете балки) верхнего пояса балки с чем-нибудь таким, что не дает балки при сильном прогибе поворачиваться (выворачиваться вбок) и таким образом держит балку от потери устойчивости и позволяет наиболее полно нагружать (использовать) балку вплоть до "предела прочности". Это может быть шуруп сквозь отверстие в верхней поле, ввернутый в лагу, если лага упирается концами в стену или к лагам пришиты доски сплошным образом, или же специальные распорки между балками и т.д.

Не грузи человека

[SERG.S]

Все правильно и понятно!!! Раскрепление или скрепление верхних поясов балок обязательно сделаю, это не сложно!!!

[Ильнур]

Пусть повышает образование, коли сюда попал

[Metalist]

Удачи!

[SERG.S]

Новая версия вопроса.
На втором этаже две жилых комнаты с легкими звуко- теплоизоляционными перегородками!!!
Балки будут лежать на бетонном армопоясе и закреплены в нем (не знаю прада каким образом!!!) Сверху балок будут лежать лаги, потом половая доска, между балками и лагами будет лежать утеплитель!!!
Балки будут с раскреплением!!!
Какой номер балки надо на пролет 4,7 м. при длине помещения 6,78 м., если шаг балки будет:
1. 1.35 м.
2. 1,13 м.
и на какую нагрузку эти балки будут расчитаны???
Спасибо.

[Ильнур]

При нагрузке 250 кг\кв.м и раскреплении в двух местах проходит по прогибу 1/200 (22 мм) двутавр 16Б1 по СТО АСЧМ 20-93 сталь С245, при этом прочность используется на 60%.
Нагрузка по СНиП полезная 150*1,3(коэф. надежн)=195 кг/кв.м, +вес перекрытия.
Таким образом, вопрос прочности не стоит, стоит вопрос прогиба, или зыбкости.

[vedinzhener]

Ильнур:что за зыбкость?

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Ильнур:что за зыбкость?

См п. 10.10 СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

[vedinzhener]

понял

[SERG.S]

Новая версия вопроса.
На втором этаже две жилых комнаты с легкими звуко- теплоизоляционными перегородками!!!
Балки будут лежать на бетонном армопоясе и закреплены в нем (не знаю прада каким образом!!!) Сверху балок будут лежать лаги, потом половая доска, между балками и лагами будет лежать утеплитель!!!
Балки будут с раскреплением!!!
Какой номер балки надо на пролет 4,7 м. при длине помещения 6,78 м., если шаг балки будет:
1. 1.35 м.
2. 1,13 м.
и на какую нагрузку эти балки будут расчитаны???
Спасибо.

[playgamer]

Кстати, о зыбкости. Прогиб балки от сосредоточенной силы 1 кН (вес человека) посередине пролета не должен превышать 0,7 мм. Таким образом момент инерции балки должен быть не меньше 1500 см4. По ГОСТ 8239 проходит №20 с I=1840 см4. Балки меньшего номера не пройдут, даже с минимальным шагом, по зыбкости.

[vedinzhener]

Сообщение от playgamer Кстати, о зыбкости. Прогиб балки от сосредоточенной силы 1 кН (вес человека) посередине пролета не должен превышать 0,7 мм. Таким образом момент инерции балки должен быть не меньше 1500 см4. По ГОСТ 8239 проходит №20 с I=1840 см4. Балки меньшего номера не пройдут, даже с минимальным шагом, по зыбкости.

Это справедливо для плит перекрытий,лестничных маршей и плошадок см табл.19 п.4 СНиП 2.01.07-85*

[playgamer]

Интересно, какие плиты имеются ввиду. Если буквально вчитываться, то перекрытие - (железобетонная) плита должно проверяться на зыбкость. А если, например, перекрытие по металлическим (или деревянным) балкам (которые часто не проходят по зыбкости, хоть и прочность, и общий прогиб в норме), - то балки не проверяются, а проверяют только настил? Думаю, авторам СНиП следовало бы почетче выразиться по данному вопросу.
Я всегда проверяю деревянные или стальные балки перекрытий на зыбкость, а железобетонные всегда проходят.

[vedinzhener]

Ну авторам СНиПа наверное виднее, его же наверное профессора составляли. По п.10.10 балки все равно проверяются. Мы кстаи не можем сказать что человек своим весом действует чисто на балку все-таки нагрузка также будет передоваться и на плиты,настил и т.д. и т.п. Хотя проверить по п.4 впринцепе можно хуже не будет.

[SERG.S]

Добрый вечер Всем!!!
Новая версия вопроса.
На втором этаже две жилых комнаты с легкими звуко- теплоизоляционными перегородками!!!
Балки будут лежать на бетонном армопоясе и закреплены в нем (не знаю прада каким образом!!!) Сверху балок будут лежать лаги, потом половая доска, между балками и лагами будет лежать утеплитель!!!
Балки будут с раскреплением!!!
Какой номер балки надо на пролет 4,7 м. при длине помещения 6,78 м., если шаг балки будет:
1. 1.35 м.
2. 1,13 м.
и на какую нагрузку эти балки будут расчитаны???
Спасибо.
И практикуеться ли метод применения швеллеров, такого же сечения, что и балки, в торцах помещения???

[vedinzhener]

Сообщение от SERG.S Добрый вечер Всем!!! Новая версия вопроса. На втором этаже две жилых комнаты с легкими звуко- теплоизоляционными перегородками!!! Балки будут лежать на бетонном армопоясе и закреплены в нем (не знаю прада каким образом!!!) Сверху балок будут лежать лаги, потом половая доска, между балками и лагами будет лежать утеплитель!!! Балки будут с раскреплением!!! Какой номер балки надо на пролет 4,7 м. при длине помещения 6,78 м., если шаг балки будет: 1. 1.35 м. 2. 1,13 м. и на какую нагрузку эти балки будут расчитаны??? Спасибо. И практикуеться ли метод применения швеллеров, такого же сечения, что и балки, в торцах помещения???

Получились двутавр №16 ГОСТ 8239-89 при шаге 1,35 при шаге 1,13 двутавр №12 прими лучше №14,что мне подсказывает слишком хиловат. Нагрузка на 1 м2 вес перегородок и пола принято 100кг/м2 + временная нагрузка 150*1,3=195 кг/м2.Отсутствие закрепления верхнего пояса.Балки будут закреплены не "в нем" а на нем в поясе нужно сделать закладные и приварить к ним балки я обычно так делаю.

[SERG.S]

И практикуеться ли метод применения швеллеров, такого же сечения, что и балки, в торцах помещения???

[Ильнур]

Да.

[SERG.S]

Спасибо всем!!!
Как лучше сделать??? Опорами швеллера к тупиковой стене или во внутрь помещения или все равно???
Только вот еще, чем больше вникаю, тем больше проблем!!! Только сейчас дошло что при шагах 1,35 и даже 1,13 полы на 2-м этаже будут наверное с прогибом!!! Поэтому шаг буду проектировать максимум 0,96 а лучше 0,8!!! Это связано с минимальной шириной лестницы на 2-й этаж!!! При таком шаге наверное и 14 подойдет!!! Есть программа по подбру балки, но слишком мудреная!!!

[Ильнур]

Сообщение от SERG.S ... будут наверное с прогибом!!! Поэтому шаг буду проектировать максимум 0,96 а лучше 0,8!!! ...

Вот примерно к таким мудрым выводам приходят по мере конструирования все да подбирающие и рассчитывающие.

[SERG.S]

Ну да.........строить то надо хоршо!!!