[Tech]

Вопрос возник после прочтения документации и HELP к локализованой русской версии CADа (лично я пользуюсь английской версией). Для чего понадобилось переводить на русский имена команд? Ведь имена системных переменных остались все равно английские, судя по описаниям в различной литературе посвященной CADу, русская версия одинаково понимает команды введеные и по-русски и по-английски. Синтаксис написания LISP и DISEL, так же остался только английский. Так для чего городить этот огород? Не проще ли просто перевести меню и HELP, сделав пояснения к английским именам?

[Krieger]

Полностью с тобой согласен - дурдом.
Сижу на английской версии только из-за английских команд (алиасов).
Причем, теперь возникают трудности в использовании русского хелпа, т.к. команды там на русском (ходь-бы перевод давали).

[Alxd]

Знание английской версии намного более целесообразно, чем русской. Сам пользуюсь англ. Меню и панели инструментов фактически не пользую, т.к. все помню вызов команд с клавы. Удобство и скорость неоспоримы.
За английскую! :P

[Cерж]

Я тоже полностью согласен - дурдом (пользуюсь английской версией). Зачем было команды переводить, только больше путаницы.

[Лентяй]

Это все - дурное наследие проклятого прошлого, когда целые институты крякали англоязычную версию и перетолмачивали ее "на язык родных осин". Интересно, что в то же время в некоторых языках пограммирования существовал прием обзыввния слов, обозначающих команды, "иероглифами", т.е. имеющими значение, но не прочтение. И это несмотря на то, что иероглифами были обычные английские слова.

[Torino]

Пользуюсь английской версией.
И когда приходится кому-то помогать, кто сидит на русской версии, то скорость снижается процентов на 70.
А переводы команд иногда вызывают здоровый смех.

[ShaggyDoc]

Это не дурдом. Это Россия. В которой водятся такие "локализаторы".

Локализованные версии должны быть. Но хорошо переведенные. Имена команд переводить не надо. А вот пункты меню - да. При этом желательно в сеню иметь русское название пункта и родное имя команды. Для запоминания, тем более, что Автокад позволяет написать

[Отрезок \tLine]^C^C^P_.LINE

Полный идиотизм - перевод опций в ssget. Или имен типов линий, как бывало.

Но если уж придумали русские имена команд (эт традиция у них такая), то в справке и документации имена команд должны дублироваться везде: "выполняем команду ОТРЕЗОК (LINE)..."

Разумеется, я работаю с английским AutoCAD. Но обычные "тетки" должны иметь возможность работы в качественной "родноязычной" среде. С русскими подсказками, справками документацией.

Могут же в Майкрософт сделать русскоязычный "офис" не хуже родного.

[Pilot]

Русскоязычной версии "Не верю!" (с).
Не раз нарывался на разнообразные глюки в русских версиях Акада и в особенности Фотошопа.

[dermoon]

А я вот привык к русским версиям, хотя некоторые переводы команд действительно, сделаны по дурацки. Официальные курсы по акаду и десктопу, которые я посещал - были тоже только на русских версиях.

[Romanich]

ИМХО
Работать надо в оригинальной программе, без всяких локализаций и переводов.Двойная польза - и англиский совершенствуешь тихонечко и глюков меньше. Да и большинство книг и руководст идут на английском.

[asys]

Я в свое время работал на русифицированной 2000 версии - только окна, команды все родное (англ.) - красота, а потом сев на русский 2002 .... - там еще вместо буквы "Б" - "6" стояла и еще море подобных финтов. С тех пор принципиально на английской версии сижу.

[Андрей С.]

Ну вообще-то опрос нерепрезентативный. Ясное дело, в этой конференции живут в основном те, кто в Автокаде "копается". И поэтому выбор участников конфы не вызывает сомнений. English Only. Forever.
Но ведь есть еще мо-о-ре юзеров, которые предпочитают даже идиотскую самопальную русификацию с глюками и прочими Fatal Error'ами нормальной английской.
И еще. Пойдите-ка купите у официального дилера английскую версию. Не так это просто.

[Умка]

Сообщение от Андрей С. Ну вообще-то опрос нерепрезентативный. Ясное дело, в этой конференции живут в основном те, кто в Автокаде "копается". И поэтому выбор участников конфы не вызывает сомнений. English Only. Forever. Но ведь есть еще мо-о-ре юзеров, которые предпочитают даже идиотскую самопальную русификацию с глюками и прочими Fatal Error'ами нормальной английской. И еще. Пойдите-ка купите у официального дилера английскую версию. Не так это просто.

Работать надо в том языке, в котором прогу создавали (если это не китайский и т.п. ) Т.к. в переводе чаще всего есть не только грамматические но и смысловые ошибки!!! (т.е. одну коману принимаешь за другую!!!) Я в русском КАДЕ первые 2-5 мин. только по наитию и интуиции могу работать!

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Андрей С. : купить нелокализованную версию возможно. Одно "но" - если покупается не последняя (т.е. не 2006 на данный момент, а 2005), то цена не отличается. Для последних версий английская версия в России дороже.

[Лентяй]

Я ВААЩЕ не понимаю, зачем 2005-ю версию покупать. когда Шанхайский университет раздает ее всем бесплатно вместе с код-крякером! Если кому нужна ссылка, могу поделиться.

[Умка]

Сообщение от Лентяй Я ВААЩЕ не понимаю, зачем 2005-ю версию покупать. когда Шанхайский университет раздает ее всем бесплатно вместе с код-крякером! Если кому нужна ссылка, могу поделиться.

А еще что-нить интересное они раздают???

[KSI]

<kpblc
Цена английской и русской версии одинакова.

Английская версия по известным причинам выходит всегда раньше локализованной. Поэтому в ней хватает багов. При локализации что-то исправляют, но могут добавить новых.
Я за локализацию, не все учили английский, а те кто учил, не все его хорошо знают. Рядовой пользователь и в локализованной версии использует процентов десять возможностей программы, а в английской, и того меньше.

[KSI]

Кстати, а как голосовать тем, у кого есть и английский и русский автокад?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> KSI : инфа не совсем официальная, в личном разговоре CS обмолвился на эту тему касательно 2006.
---
Добавлено:
В таком варианте голосования я вообще никуда не попадаю - стоит английская, проверять наработки приходится на русской (хотя и проголосовал "английский")

[Perezz!!]

Очередная тема "на лоха". 8) Какой хлеб лучше, чёрный или белый? Голосование:
Вы едите
- Белый хлеб
- Чёрный хлеб
- Весь хлеб
- Не ем хлеб
Я бы добавил ещё один вариант:
- идите в жопу со своим голосованием, я ем хлеб который мне нравится.

[Tech]

Сообщение от ShaggyDoc Локализованные версии должны быть. Но хорошо переведенные. Имена команд переводить не надо. А вот пункты меню - да. При этом желательно в сеню иметь русское название пункта и родное имя команды. .... Но если уж придумали русские имена команд ...., то в справке и документации имена команд должны дублироваться везде: "выполняем команду ОТРЕЗОК (LINE)..." ...... обычные "тетки" должны иметь возможность работы в качественной "родноязычной" среде. С русскими подсказками, справками документацией.

Целиком и полностью согласен, локализованые версии должны быть, но коль уже взялись за перевод, то переводить нужно только то, что действительно нуждается в переводе (меню, справка, подсказки) и не выдумывать отсебятину, как в случае с именами команд. А русские "тетки" в большинстве просто нажимают на кнопочки панелей, чаще всего даже не задумываясь о том, как называется команда под этой кнопочкой.

[Torero]

Я на работе отвечаю за установку ПО. Поставил всем вражеские версии, начиная с 2000 по 2005. И меня не волнует их голосование. Сказал, что будет так и все... И все изучают английский и нет проблем... Согласен с ПЕРЦЕМ. Тут голосуй не голосуй, а что поставил сисадмин - то и будет. Другой вопрос, что нравится сисадмину. А на этом форуме есть инженеры, в том числе и я, которые отвечают не только за линии в КАДе, а и за сам КАД... Вот им и выбирать, а не теткам... Не знаю, у меня фирма... Может на ГОСах все по-другому...

[Torero]

И инвентор стоит вражеский... и Land стоит вражеский... Правда винда - русская... И офис... Остальное - все вражеское...

[Pilot]

Сообщение от Torero ... поставил сисадмин - то и будет. Другой вопрос, что нравится сисадмину...

Ага, вкусовщина стало быть.

Сообщение от Torero Правда винда - русская... И офис...

Именно так. Но локализация этих пакетов если не идеальная, то достаточно приличная.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Как только я перешёл на нынешнюю работу, сразу же попросил системного администратора переустановить мне "русофильские" версии программ на родные английские. Я люблю русский язык; те же, кто переводил автокад, его не знают и ненавидят, так тяжкую и бессмысленную работу. Иначе чем можно обьяснить перевод "Print", как "участок" и тому подобные глупости. По моему мнению плохая "русификация" хорошей и нужной программы - оскорбление для носителей языка. Поэтому, даже не копаясь в прочих недостатках, пользуюсь исключительно английскими версиями.

[asys]

Язык врага надо знать - как говорил мой первый учитель английского в школе

[MIP]

Немного вступлюсь за руссифицированный Автокад, у меня версиях от 14 до 2002 включительно с переводом было не все хорошо, встречались описанный Вами ситуации. Но начиная с 2004 по 2005 у меня были ОФФИЦИАЛЬНО ПЕРЕВЕДЕННЫЕ версии Автокада и вот тут к качеству перевода у меня притензий пока нет, все предельно коррестно по сути (если кто знает то пусть укажет где что не так), что касается командной строки, то конечно хоть версия и русская но сами команды пишуться по английски (без руссифицированных аналогов) далее диалог ведеться опять же на корректном русском. Для начинающих пользователей, особенно в возрасте данная версия очень подходит, потому как все (почти) вокруг родное и знакомое (в плане языка). А что делать дальше это выбор каждого в отдельности, а точнее в грамотной политике обучения персонала. По поводу стабильности у меня что английская версия, что русская вылетает примерно одинаково. И как правильно выразился товарищ Perezz!!

Очередная тема "на лоха". Какой хлеб лучше, чёрный или белый? Голосование: Вы едите - Белый хлеб - Чёрный хлеб - Весь хлеб - Не ем хлеб Я бы добавил ещё один вариант: - идите в жопу со своим голосованием, я ем хлеб который мне нравится.

[Torino]

>>MIP
Первый раз слышу про официальную локализованную версию Автокада с английскими командами в командной строке (если ты имеешь ввиду LINE, а не _.LINE).
Уточни, пожалуйста, что это за версия: ты ее получал у авторизованных диллеров Автодеска?

[Умка]

Сообщение от Perezz!! Очередная тема "на лоха". 8) Какой хлеб лучше, чёрный или белый? Голосование: Вы едите - Белый хлеб - Чёрный хлеб - Весь хлеб - Не ем хлеб Я бы добавил ещё один вариант: - идите в жопу со своим голосованием, я ем хлеб который мне нравится.

[sm206] Типа "какой рукой зад подтираете?", где ответ бумагой!

[KSI]

<Torino

Вот из командной строки AutoCAD 2002 LT Rus:
Команда: _line Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:

То же самое в AutoCAD 2005 Rus.

[clerical]

меня не волнует их голосование. Сказал, что будет так и все...

Знакомая ситуация. У жены на работе такой же самодур решил что у всех будет стоять AutoCAD 2002 eng и никакой другой, но у них там в основном тетки за сорок. Попробовал бы выкаблучиваться у нас. Народ работает в том, в чем ему удобнее, и видал всяких админов на одном месте. В конце концов деньги зарабатывает не админ

[ZZZ]

А интересно ещё отношение к чёрно-белому хлебу?
Не так давно работал на гибридном акаде, русификация заключалась только в русификации меню и подписей кнопок, а все диалоговые окна и команды оставались английскими.
Делал это для 2005 так - ставил англ акад, русифицировал, запускал, сносил, ставил английский (в итоге файл mns остался русским, а сам кад англ). Потом привык к английским командам и запросам и сейчас работаю на полностью английской версии.
До этого способа пытался работать на русифицированых, а в них полно глюков и даже с переводом.
Я за английский кад.

[Torino]

>>KSI
Вот я и говорю, что _LINE, а не LINE.
Почему я прицепился? Потому что таком русском Акаде запустить команду LINE (например) через L невозможно, не подправив PGP-файл.
Было бы неплохо для моей конторы иметь Акад с русскими меню и полноценно английской командной строкой. Поэтому я и попросил MIP'a уточнить.

[Tech]

Уважаемые коллеги, совсем не думал, что поднятая тема вызовет такую бурю страстей. Может есть смысл попробовать убедить Autodesk (или кто занимается локализацией), что

Было бы неплохо иметь Акад с русскими меню и полноценной английской командной строкой.

И им же меньше работы :wink:

[Александр Ривилис]

Убеждать в чем-то Autodesk - занятие бесполезное. Политика локализации у них одинаковая для всех локализованных версий AutoCAD (а их если мне не изменяет память - 17). Так что остается или работать с той локализацией, что есть, или с англоязычной версией. Второе на мой взгляд предпочтительнее.
Из собственного опыта. Если для англоязычного AutoCAD делаются сервиспаки, то для русскоязычного не всегда и не все. Особенно показательным был пример AutoCAD 2000i, который в начальном варианте некорректно работал с расширенными данными (не позволял по ним фильтровать). Этот дефект был исправлен в SP1 для английской и для некоторых локализванных версий, но не для русской (!!!). Активная переписка с Autodesk по этому поводу ни к чему не привела - на носу уже был AutoCAD 2002 и делать сервис пак для AutoCAD 2000i они просто отказались. Так что делайте выводы, господа.

[Tech]

Сообщение от Torero Вот кто создал тему - тот и не может выбрать. А мы ему помогаем...

Как раз выбор для себя я сделал уже очень давно, и по-этому, как и большинство здесь высказавшихся, предпочитаю пользоваться (за очень редким исключением) только англоязычными программами. А тему создал только потому, что хотелось узнать мнение профи о том насколько нужна именно такая локализация и кто ею пользуется(жаль, что среди участников форума нет никого из Autodesk).
Огромное спасибо всем, высказавшим свое мнение по этому вопросу. Лично я ничего не имею против руссификаций, они должны быть, но грамотно выполненные и способствующие облегчению использования программ, а не наоборот.

[asys]

м-да-а-а, а все так мирно начиналось. Парни, ну хорош разбираться, тема ведь для другого задумывалась. Спор и так получился довольно горячий, а если AutoDesk была бы японской (или там из той области) фирмой? И продукты выпускала б на родном (государственном, как сейчас модно) языке и английская версия была бы локализированной, переведенной ?

[Лентяй]

Asys: ...а если AutoDesk была бы японской (или там из той области) фирмой? И продукты выпускала б на родном (государственном, как сейчас модно) языке и английская версия была бы локализированной, переведенной ?

Тогда бы локализация была бы написана на ENGRISH. Примеры см. http://www.engrish.com

[виталич]

Сообщение от Огурец "Print", как "участок"

О-о-о, какое разнообразие. У меня, например Print - ТОЧКА (?).

[asys]

была бы написана на ENGRISH

Вот бы посмотреть на сей продукт
Или так AutoCAD 2007, в смешном переводе Гоблина 8)

[Alaspher]

Почти нечего добавить к посту ShaggyDoc, кроме того, что я всё ещё надеюсь на появление MUI для AutoCAD.

[Лентяй]

Asys: Или так AutoCAD 2007, в смешном переводе Гоблина

Я уже приводил как-то инструктаж по монтажу вентситем. В Гоблиновском пеложении к АвтоКАДу это будет выгладеть примерно так:
Command: Выбери ***: ? <Enter> для ***
Command: Подцепи ***: ?<Enter> для ***
Command: *** [Y/N] <Y>: ?

[asys]

Лентяй, а меню как же?

[MIP]

>>Torino

>>MIP Первый раз слышу про официальную локализованную версию Автокада с английскими командами в командной строке (если ты имеешь ввиду LINE, а не _.LINE).

Да я имею в виду _LINE но без точки.

Почему я прицепился? Потому что таком русском Акаде запустить команду LINE (например) через L невозможно, не подправив PGP-файл.

Много чего невозможно, кое чего не подправив! Но настройка Автокада под себя отдельная тема. Я хотел подметить только, что в коммандной строке все таки пишеться родное имя команды, а не ее русский аналог.

[Лентяй]

Asys: Лентяй, а меню как же?

Сама-сама-сама(с). Если бы умел переводить с английского, как Гоблин, то не сидел бы тут с вами...

[asys]

Уважаемый лентяй я мужского пола

[Лентяй]

Классику искажать низззя! Сказано в кине "сама", так и цитируем.

[asys]

а-а-а не признал. Чесно

[Tech]

Небольшая справка по поводу перевода HELP на русский язык.
из всех HELP файлов переведены:
acad162.chm Основной файл справки
acad_acg.chm Руководство по адаптации
acad_acr.chm Справочник команд
acad_alt.chm Учебное пособие по AutoLISP
acad_assist.chm AutoCAD InfoCenter === Команды и системные переменные ===
acad_aug.chm Руководство пользователя
acad_brw.chm Утилита заимствования лицензий
acad_dev.chm Справка по AutoCAD 2006: Документация для разработчиков
acad_dpg.chm Руководство по драйверам и устройствам
acad_nag.chm Руководство сетевого администратора
acad_NFW.CHM Семинар по новым возможностям
acad_sig.chm Руководство по автономной установке
AdRefMan.chm Диспетчер ссылок (External Reference Manager)
adsk_nlg.chm Руководство по сетевому лицензированию
adsk_slg.chm Руководство по однопользовательскому лицензированию
readme.chm Дополнительные сведения об AutoCAD 2006
drv_ccp.hlp Драйвер плоттеров CalComp для AutoCAD
acadctxt.hlp Файл контекстной помощи
AdRefMan.hlp Файл контекстной помощи (External Reference Manager) == похоже без перевода ==
drv_dwf.hlp Драйвер DWF (Диалоговое окно "Свойства DWF6 ePlot" )
drv_dxb.hlp Драйвер AutoCAD для печати в файл DXB
drv_hpg2.hlp Драйвер HP-GL/2 дополнительные свойства
drv_hpgl.hlp Драйвер HP-GL — дополнительные свойства
drv_oce.hlp Настройки плоттеров Oce
drv_ps.hlp Драйвер PostScript — дополнительные свойства
drv_rast.hlp Драйвер печати в растровые файлы — дополнительные свойства
drv_xes.hlp HDI - драйвер широкоформатной печати XEROX
nsyshnts.hlp Общие сведения о драйверах несистемных плоттеров
syshnts.hlp Общие сведения о драйвере системного принтера
webbrw.hlp Интернет-браузер AutoCAD

Остались не переведенными:
acad_aag.chm ActiveX and VBA Developer's Guide
acad_alg.chm AutoLISP Developer's Guide
acad_alr.chm AutoLISP Reference
acad_car.chm Connectivity Automation Reference
acad_dxf.chm AutoCAD DXF Reference
acad_sso.chm Sheet Set Objects Reference
acadauto.chm AutoCAD ActiveX and VBA Reference

Это, извините, как понимать :?: :?

[MIP]

>>Lamer
Это для продвинутых! Кто захочет разберется, а таких как показывает практика 5%, а кому этого не надо т.е. 95% первод попросту не нужен, вот наверное все силы и брошены на другие дела (например перевод специализированных продуктов таких как ADT, MDT, LDD и т.п., опять же в части основного Хэлпа!) :wink:

[Tech]

А-а-а, теперь понятно, еще один стимул к изучению вражеского языка :wink: , т.е. если не в моготу выучить язык, то зачем тебе все эти LISP, VBA, вместе с ActiveX :wink:

[greefon]

Сообщение от Krieger Полностью с тобой согласен - дурдом. Сижу на английской версии только из-за английских команд (алиасов). (ходь-бы перевод давали).

Полностью согласен и поддерживаю.... купил 2006 русский теперь пытаюсь обменять на англицкий...

[TheBuTeK]

На самом деле и та и другая версия имеют право на жизнь и на использование.
В скором времени буду проводить обучение группы конструкторов еще советской закалки. Их только недавно оторвали от кульманов, посадили за компутеры (предварительно слегка научили основам работы с компутером), а тут - AutoCAD. Да еще и английский.
Как бы не случилось с кем-нибудь из них болезни какой от переизбытка новых знаний! И вот скажите мне, зачем этим вполне компетентным в своей области дядькам теперь учить английские команды, когда с тем же успехом можно показать им все, что им понадобится, и на русской версии?
При этом я сам являюсь приверженцем "родной" (неиспорченной переводом) программы...

[Serz]

Модератору Perezz!!>
Жалоба
Меня оскорбляет 42 пост в теме. Прошу убрать.

[Лентяй]

Serz: Меня оскорбляет 42 пост в теме. Прошу убрать.

Производственно-строительный язык оскорбляет Вас как специалиста по ОВ или как поклонника Гоблина?

[Огурец]

Уважаемый админ!
Присоединяюсь к Serzу и требую убрать мат с форума.

[Умка]

Уважаемый админ!
Я также буду полностью поддерживать Serzа и Огурца в просьбах убрать мат с форума!!! :?

[Умка]

> Лентяй
Ты бы не изображал из себя барана... матерись себе на своей стройке сколько угодно с себе подобными "работягами" а на форуме как и в любом общественном месте вести себя надо пристойно; то что тебя никто не видит и не знает совсем не значит что "могу болтать все что вздумаю" в твоем возрасте пора бы уже научиться разговаривать, а не проявлять знание мата. Материться и без тебя все умеют, а вот нормально говорить могут далеко не все...

[Torero]

И 58 второй пост убрать. Ключевое слово - "баран"...

P.S. Перец в отпуске... Мы же его туда и отправили...

[Умка]

2 Torero

ну извините,... я не специально... просто сорвалось... Буду впредь осмотрителен! и вежлив!

[Умка]

А когда Перец появится теперь??? без него порой скучно... :cry: !!! [sm914]

[Черепанов]

Сообщение от greefon Сообщение от Krieger Полностью с тобой согласен - дурдом. Сижу на английской версии только из-за английских команд (алиасов). (ходь-бы перевод давали). Полностью согласен и поддерживаю.... купил 2006 русский теперь пытаюсь обменять на англицкий...

Ох уж эти русские Акады... Примочки типа ToolPac не хотят работать!

[Apelsinov]

Сообщение от Умка Уважаемый админ! Я также буду полностью поддерживать Serzа и Огурца в просьбах убрать мат с форума!!! :?

Буду поддерживать Лентяя в несогласии с действиями модератора.В данном случае мат является элементом литературного оборота, кроме того - без него теряется смысл поста. НИЧЕГО оскорбительного в этом для себя не вижу.

[MIP]

>>Черепанов

Ох уж эти русские Акады... Примочки типа ToolPac не хотят работать!

Писать софт грамотно надо! Почитай "Сапр на базе AutoCAD" Там все подробно по полочкам разложено!

[Черепанов]

Сообщение от MIP >>Черепанов Ох уж эти русские Акады... Примочки типа ToolPac не хотят работать! Писать софт грамотно надо! Почитай "Сапр на базе AutoCAD" Там все подробно по полочкам разложено!

Спасибо за совет "УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК"!
ToolPac естественно не я писал. И где конкретно эта тема находится?
Я дядя старый, стараюсь для исполнителей.

[MIP]

>>[/b]Черепанов

Спасибо за совет "УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК"! ToolPac естественно не я писал. И где конкретно эта тема находится? Я дядя старый, стараюсь для исполнителей.

Это книга см. здесь http://www.kurganobl.ru/cad/index.jsp
А в ToolPac верси 9 некоторые команды даже в английском Автокаде не отрабатывают! Для исполнителей, особенно старых и начинающих есть резон обучиться на нормально руссифицированном Автокаде, всеж полегче чем попутно и английский язык учить. У некоторых и при наличии руссификации во время обучения столбняк случается, не говоря уже про английскую версию. А дальше как карта ляжет, захотят будут сами развиваться, а нет, будут в лучшем случае то чему обучили использовать.

[Perezz!!]

Как и любая глупая тема под именем "А vs B" эта тема превратилась в помойку, пока я был в отпуске.

Спамера я наказал в очередной раз. Баранья тупость этого человека меня поражает. Он всё никак не может понять что удалить, разрушить что-то гораздо проще чем создать, построить. На деструкцию требуется гораздо меньше энергии чем на созидание.

Всю Черногорию и прокси я удалил с форума.

Прошу матом у нас особо не ругаться. Если накипело - есть ***"№№;% и прочие символы.

Тема закрыта.