[Alexsus]

Сейчас считаю одноэтажный домик в Лире. Заказчик отказался от подвала и теперь все пространство от перекрытия до фунд. плиты нужно засыпать (1,5 м). Как правильнее задать в Лире, чтобы этот "пирог" (ж/б пол - 100-150 мм, засыпка - 1,5 м и фунд. плита - 600 мм) работал совместно и нагрузка от пола дома передавалась на фунд. плиту. В правильном ли я направлении, если хочу использовать объединение перемещений.

[cheap]

у вас плита перекрытия над бывшим подвалом (пол 1-го этажа) опирается только на засыпку или опирается на несущие вертикальные конструкции(стены, колонны)?
если вариант 1 - то в расчетную схему это перекрытие не вводите, а заменяйте его действие нагрузками на стены подвала (горизонтальными, передающимися засыпкой) и вертикальными(с учетом веса засыпки) на фундаментную плиту
если вариант 2 - учитываете перекрытие в расчетной схеме. Вес засыпки прикладываете нагрузкой на фунд. плиту и горизонтальным давлением на стены подвала.

По моему мнению, никаких перемещений объединять не надо

[konnitiva]

Думаю, в неправильном.
Чтобы такой "пирог" работал совместно, нужно:
1) пол выполнять независимо от стен;
2) грунт засыпки очень тщательно уплотнять;
3) быть готовым к тому, что пол будет оседать в первые 2-3 года.
4) в расчетной схеме нагрузку прикладывать непосредственно на ФП.
Плохая конструкция. лучше оставить подполье.

[Alexsus]

Пол опирается на монолитные стены, которые в свою очередь выходят из фунд. плиты. Подвал не бывший, дом еще не построен. Видимо действительно делать вентилируемое подполье.

[konnitiva]

Тогда задаем ФП, стены, перекрытие (пол 1го этажа) и нагрузку от засыпки на ФП. Совместные перемещения здесь не при чем.

[Alexsus]

А нагрузка от пола передастся на стены? Но по сути вся нагрузка ляжет на засыпку, а затем на плиту. Пол будет просто армирован по нижней грани, без каких либо балок и ригелей. Размеры дома 28х28 м.

[konnitiva]

Что ты называешь полом? Пол и перекрытие - это как кровля и крыша.

[Alexsus]

))), я имел ввиду перекрытие (пол 1-го и единственного этажа)... А подполье никак не получится...

[cheap]

для того, чтобы нагрузка с перекрытия опертого на стены передалась на подсыпку
1. она должна быть уполтнена чуть ли не до естественного состояния грунта (что уже было сказано)
2. должна произойти деформация плиты перекрытия, чтобы она хотя бы соприкоснулась с засыпкой
Зачем вам вообще засыпать это пространство? пусть будет

[konnitiva]

1. если перекрытие уже опирается на стены, значит оно существует независимо от того, засыплешь ты подполье или нет.
2. как бы хорошо ты ни уплотнил засыпку, наступит момент, когда перекрытие, имеющее достаточную несущую способность, перестанет на нее опираться. Если несущая способность недостаточна, перекрытие (в данном случае - армированный пол) начнет проседать вместе с засыпкоу. тогда пойдут трещины вдоль стен по верху перекрытия. Именно поэтому я советовал отделить перекрытие от стен.

[Alexsus]

Если не засыпать подполье, тогда нужно предусмотреть опирание армированного пола на балки, а как их выполнить, если нету входа и выхода в это подполье. Пролет между колоннами 6 м.

[konnitiva]

Сообщение от Alexsus нету входа и выхода в это подполье.

Варианты:
Замонолитить балки в перекрытии по засыпке. (несъемная опалубка из фанеры или профнастила) со временем засыпка осядет и бог сней.

На ФП можно промежуточные опоры поставить и балки сделать разрезными. тогда и засыпка не нужна.

[Alexsus]

Видимо так и придется сделать - выполнить балки Н=300-400 мм (вместе с плитой) по несъемной опалубке. В засыпку заложить побольше щебня, если не полностью (у заказчика деньги есть) и пусть усё так и стоит... Спасибо за советы.

[SergeyKonstr]

Здравствуйте, я как всегда поздно. Дела знаете-ли.
Предлагаю засыпку моделировать объемными ортотропными элементами с малой сдвиговой жесткостью. Для понимания дела высылаю file. По моему мнению перемещения близки для 2-х плит.

[cheap]

SergeyKonstr,
1. Как вы определите модуль деформации засылки?
2. Как обеспечите совместность деформации плиты и засыпки в реальной конструкции?
3. Заинтересовал учет ортотропии в Лире. Выложите файл в формате txt пожалуйста.

PS По моему мнению, если засыпку и моделировать как-то, то только как нагрузкой, но никак не задавать ее КЭ.
это не грунт в природном состоянии.

[breeze]

Для проектирования такого здания вполне можно обойтись без Лиры. Ну уж если схема уже построена, то предлагаю поступить как советует cheap в посте 2.

[knife]

А все таки) для чего нужно задавать объединение перемещений в ПК Лира? И как это делается?

[Maikll]

Интересный "пирог" как выше его называют .
Вот мое мнение во-первых опереть плиту перекрытия на грунт засыпанный на фундаментную плиту так чтобы совместно работало не получится(до такого состояния его не уплотнить он через год-два все равно осядет и получишь воздушную прослойку)
Во-вторых сколько занимаюсь коттеджами не разу не строил и не закладывал в расчет фундаментную плиту 600мм это реально перебор(ну если нет каких-то спец условий) ну а если заказчику нравится переплачивать то это ваше дело
В-третьих что за пол 100-150мм это имеется ввиду плита перекрытия? если так то расчет покажет приличные диаметры арматуры.

если есть чертежи или какието картинки проектируемого дома выложи для обзора так будет понятней и что-то более конкретное можно будет подсказать.

[breeze]

Таким инструментом, как объединение перемещений можно смоделировать много чего, например, работу жёсткого диска перекрытий на горизонтальную нагрузку при расчёте плоской рамы здания. Как задавать написано в справке.

[Alexsus]

Особые условия - это сейсмика 9 баллов и отсутствие изысканий, а также из-за большого объема засыпки. Я прикрепляю план здания, может там действительно можно как нибудь вывернуться и сделать фунд. ленты.

[SergeyKonstr]

А причем здесь грунт в его природном залегании. Искусственные основания делаюся на практике. Как его сделать в конкретных условиях, это уже другой вопрос.

предложение основано на введении в расчет именно малой сдвиговой жесткости. Если рассмотреть отдельно объемный ортотропный массив (без плиты), то при собственном весе в 1,6 Т/м3
узлы перемещатся вниз на величину 2518510 мм, что приведет лишь к незначительному
влиянию на ФП. Для сравнения в подобных условиях изотропный массив – 3464 мм. Ортотропный массив не оказывает влияния на изгибную группу усилий в ФП, лишь частично на менбранную – диапазоны изменений -0,4627 +0,03884 Т/м2, да и то, виной условия закрепления. Для сравнения изотропный дает -4,789 +1,94 Т/м2. Если еще уменьшить влияние массива на ФП, то нужно ввести минимальные значения для Ех и Еу, тем самым обеспечивая работу лишь на вертикальные нагрузки.
Естественно, крепить массив к стенам следует только для тех линейных перемещений, которые обеспечивают его зажатие между стенами. Вот вам и функция объединения перемещений.
Чтобы правильно посадить армированный пол на массив, и чтобы он передавал усилия
сжатия, но никак не растяжения по Z для ФП, следует рассматривать перемещения его узлов от различных комбинаций загружения, включая и ту, когда на полу нет временной нагрузки. Если пол вызывает усилия растяжения в массиве Nz, то его узлы следует откреплять от узлов массива.
Зато на него можно задавать нагрузку, не задумываясь о законе ее распределения.
Такие мои рассуждения.
File *.тхт высылаю.

[Askarov]

Сообщение от Alexsus Сейчас считаю одноэтажный домик в Лире. Заказчик отказался от подвала и теперь все пространство от перекрытия до фунд. плиты нужно засыпать (1,5 м). Как правильнее задать в Лире, чтобы этот "пирог" (ж/б пол - 100-150 мм, засыпка - 1,5 м и фунд. плита - 600 мм) работал совместно и нагрузка от пола дома передавалась на фунд. плиту. В правильном ли я направлении, если хочу использовать объединение перемещений.

Я бы не заморачивался и приложил просто нагрузку от грунта на фунд. плиту, прога сама бы учла мембранный эффект.
P.S. это мое мнение ( я далеко не спец)

[konnitiva]

SergeyKonstr, уверен, что незачем здесь мудрить. Весь вопрос - в разности модулей деформации жб стены, на которую опирается пол и грунта засыпки. К тому же, учесть уплотнение грунта во времени - нелегкая задачка.

[Om81]

Сообщение от Alexsus Особые условия - это сейсмика 9 баллов и отсутствие изысканий

...а также один этаж здания и практически никакие нагрузки.. а плита - как под пятиэтажный каркас в аналогичных грунтах и условиях.

Сообщение от Alexsus а также из-за большого объема засыпки.

??? а это причем? Для плиты это улучшает условия ее работы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от konnitiva Весь вопрос - в разности модулей деформации жб стены, на которую опирается пол и грунта засыпки

А кто спорит?

Сообщение от konnitiva К тому же, учесть уплотнение грунта во времени - нелегкая задачка

Реально не осуществимая, только теоретически.

Сообщение от konnitiva уверен, что незачем здесь мудрить

Согласен. Но что делать, если заказчик "тупой бык" и все доводы для него ничто. Он, скажем хозяин карьера, и этого песка у него завались. Отказываться от заказа? Почему бы не порассуждать на эту тему. Во всяком случае я бы не стал опирать армированный пол на ж.б. стены.

[konnitiva]

Сообщение от SergeyKonstr Во всяком случае я бы не стал опирать армированный пол на ж.б. стены.

100% согласен. И в этом случае и пол и засыпка не более, чем распределенная нагрузка на ФП и стены (боковое давлеение).

[SergeyKonstr]

Сообщение от konnitiva И в этом случае и пол и засыпка не более, чем распределенная нагрузка на ФП

Распределенная, но по какому закону??? А по закону, который зависит от множества факторов (в общем случае: деформации ФП, жесткости пола (будет ли он зависть на краевых участках, как рандбалка или нет), мест приложения нагрузки (скажем, перегородка в определенном месте, опирающаяся на пол), интенсивности нагрузки...). Так не лучше ли построить массив и приложить нагрузки в тех местах, где они реально существуют.

[Om81]

Сообщение от SergeyKonstr Распределенная, но по какому закону???

Да какая разница плите-то 600-миллиметровой? Хоть танк туда загоните - что изменится? Только лучше станет. Да и причем здесь жесткость пола? Там какие-то огромные точечные нагрузки будут, старт ракет и т.п.?))

[konnitiva]

Om81, вообще-то, Сергей как бы прав. Для расчета армирования пола следует учесть длительные нагрузки (перегородки). Но мое мнение - посчитать отдельно ФП с равномерной нагрузкой и плиту на упругом основании - пол с длительной нагрузкой.

[Om81]

Сообщение от konnitiva Для расчета армирования пола следует учесть длительные нагрузки (перегородки)

А я где-то говорил что-то про армирование пола??

Сообщение от konnitiva Но мое мнение - посчитать отдельно ФП с равномерной нагрузкой

с какой нагрузкой? От засыпки?.. Это смешно для 600-мм плиты

[konnitiva]

Сообщение от Om81 А я где-то говорил что-то про армирование пола??

Это я и имел в виду: все говорят вроде бы об одном, но получается - о разном.
Мы уже пришли к единому мнению:
-засыпку тщательно уплотнить;
-пол армировать как плиту на упругом основании;
- пол отделить от стен деф. швом.
Теперь только по инерции обсуждаем способы исполнения.
Судя по всему, тема закрыта.