[red_elefant]

Существую два мнения на способ крепления профлиста - в нижнюю волну и верхнюю:
насчет верхней - если закрепить в нижнюю, то все равно шайба рано-или поздно испортится, или просто плохо закрепят, царапаем профлист внизу - быстрее гниет и т.д., короче по принципу как шифер. Вроде как все логично :idea:
насчет нижней - если крепить в верхнюю, то нижняя волна деформируется (отгинается) и возможен затек воды (интересно как при уклоне-то), это более технологично и т.д. Ну вроде тоже как логично :idea: .
Вот по этому поводу мне хотелось бы услышать Ваше мнение, уважаемые.
Кто в какую волну крепит профлист?

[Огурец]

Уважаемый red_elefant!
ИМХО, если кровля - то только в верхнюю!

[Хмурый]

Солидарен с Огуцом

На кровле- в верхнюю...

[red_elefant]

Я то тоже с вами солидарен, но ведь другое мнение не на пустом месте родилось наверное может какие аргументы есть?

[wjea]

Red_
Милый человек, ну как Вы себе представляете эксплуатацию кровли, с креплениями внутри волны? Скажите. Ведь через пару лет, все эти узелки начнут ржаветь и подтекать, ведь вся грязь, всё мало мальски волокнистое, будет цепляться за головки и устраивать перегородки стокам.
Тостить надо меньше, тогда не будете такое постить(то ли Вам , то ли тем кто задаёт эти вопросы) ))))

[виталич]

У меня на даче кровля крыта профнастилом - в верхнюю волну. Лет десять уже стоит - ни следа коррозии нет.

[Хмурый]

>виталич

А дождь сильно стучит? Я вот думаю, ставить - нет....

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Бить в нижнюю волну можно и удобно, если лист вертикален. Заинтересован в подробностях дачной эксплуатации. У меня кровля вальмовая, не придётся ли уплотнять стыки под коньками?

[Хмурый]

В ближайшее время постараюсь выложить "Металлочерепица. Инструкция по креплению" от Weckman.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Пособие по креплению металлочерепицы мне известно, есть и практика применения. Да, она крепится специальными саморезами с неопреновой прокладкой в нижнюю волну. Но мне кажется, что профлист имеет другую конфигурацию, с прямыми желобами по всей длине?

[Хмурый]

Металлочерепица и профнастил на кровле крепятся одинаково в верхнюю волну специальными кровельными саморезами с прокладкой.
Зазоры между коньками и материалом кровли уплотняются специальными профилями.
Разница в укладке металлочерепицы и профнастила заключается только в разном шаге укладки обрешетки. При использовании черепицы шаг обрештки выбирается сообразно шагу продольного гофра, при использовании профнастила- согласно нагрузкам....

[Огурец]

Уважаемый Хмурый!
Вот что нарисовано в моей инструкции (см. прикреплённый файл). Откровенно говоря, мне это и самому не нравится, в верхнюю волну получше будет. Шлите Вашу иллюстрацию, этого достаточно.
[ATTACH]1127821862.jpg[/ATTACH]

[vx]

только в нижнюю спец саморезами!

[red_elefant]

Сообщение от vx только в нижнюю спец саморезами!

Уважаемый VX! Что только в нижнюю? Что за спец саморезы? Можно поподробнее и аргументировать, если Вас не затруднит?
Я все время крепил в верхнюю и тут услышал такое мнение (мир перевернулся с ног на голову ), вот и завел такую тему.

[vx]

например:
http://www.rannila.com/pdf/general.pdf

[Vlad®]

Тема действительно интересна и дискуссионна. Вообще есть 2 мнения и оба правы.

В те далекие времена, когда добрых крепежных изделий небыло, крепили как уж получалось. Если это делали саморезми, то, делали, разумеется в верхнюю волну. Под волну подводили дополнительный Z образный элемент, который не давал коробиться профлисту и придавал конструкции жесткость - если по такой кровле ходили, то места стыков не деформировались. Это решение прослеживалось в ряде проектов. Но этот самый дополнительный элемент строителям съедал всю плеш: его нужно было ставить заранее, да так точно, чтоб потом накрыть волной и не промазать, а промажешь, так нужно снимать профлист, переставлять Z элемент. В общем не технологично. А если убрать Z элемент, то не грамотно. Да и металлоемкость он увеличивал. В некоторых случах его стали заменять на деревянный брусок. Тоже не здорово. Тут уже пожарные пристраивались с ложкой... Реальным выходом из ситуации было бы крепить в нижнюю волну саморезом с резиновой прокладкой, но таких саморезов в ГОСТе небыло. Тогда выпустили ОСТ и стали их производить, однако, в Белорусии и стали появлять проектные решения с креплением в нижнюю волну. Но эти саморезы были в дифиците и широкого хождения это не получило - строить нужно было из реальных материалов. Сейчас дифицита нет, но проектные школы потеряли часть знаний ....

Ладно, что про это можно где ни будь прочесть?


Соединения листов профилированного настила между собой вдоль гофров осуществляют с помощью комбинированных заклепок типа ЗК, выпускаемых по ОСТ 34-13-017-78 и позволяющих производить работы с одной стороны листов. К несущим элементам ограждения, покрытия или фахверка листы крепят самонарезающими винтами М6 длиной 25...60 мм по ОСТ 34-13-016-88. Крепление можно также производить путем пристрелки дюбелями или с помощью электрозаклёпок. В последнем случае неизбежно нарушение защитного слоя профилированного листа. Для его восстановления на лист, как правило, наносят слой масляной краски.

"Металлические конструкции" под редакцией В.В. Горева

Автор явно не отвечает на поставленый вопрос, но косвенно сделать выводы можно.

В настоящий момент, когда говорится о специальных саморезах для крепления профлиста имеются в виду самонарезающие винты с шестигранной головкой с шайбой и резиновой прокладкой EPDM, наконечник-сверло, оцинкованные. Признак EPDM для резиновой прокладки указывает на специальный сорт резины, предназначенный для использования на открытом воздухе в широком диапазоне температур с присадками защищающими от старения при воздействии ультрафиолетовых лучей.

Многие производители строительных конструкций на основе профилированного металлического листа, к примеру – сэндвич панели с минераловатным или пенополистирольным утеплителем выпускают свои узловые решения. Скажем «Венталл», «Изолл», ООО «Нордпрофиль», можно, если не полениться, посмотреть в какую волну они рекомендуют крепить свои изделия. Я, к примеру, ни разу у них не видел крепление в верхнюю волну.

Однако, в случае, когда стропильная система деревянная, то оцинкованный лист крепится к обрешетке с помощью специального кровельного оцинкованного гвоздя с увеличенной шляпкой с пластиковым колпачком (а не обычным гвоздем, который даст ржавчину!). Гвоздь забивается только в гребень волны.

[Хмурый]

Уважаемый Огурец

Вот картинка с рекомендациями по креплению металлочерепицы от Weckman.
Разбирая вчера старые справочные материалы нашел "Инструкцию по монтажу металлочерепицы" от Rannila и, надо отметить, с прискорбием убедился, что Rannila рекомендует крепить в нижнюю полуволну, а в месте продольного перехлеста листов- в верхнюю.
[ATTACH]1127900050.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Хмурый!
Никакого прискорбия по этому случаю не чувствую. Себе на даче буду крепить только в верхнюю волну.
Надо признаться, что когда несколко лет назад укладывал металлочерепицу по инструкции, в нижнюю волну, то несколько саморезов протекло при испытании (поливали из шланга), и их пришлось менять и промазывать. Этот случай показал ко всему прочему, что для крепления в нижнюю волну подготовка должна быть очень хорошей.

[виталич]

Сообщение от Хмурый >виталич А дождь сильно стучит? Я вот думаю, ставить - нет....

Ты знаешь - нет не сильно. Правда я сперва покрыл кровлю рубероидом - типа зиму простоит, а потом малость разбогател и купил профнастил, да и захреначил прям поверх рубероида - сдирать его лень было... Ничего - стоит...

[wjea]

Хмурый
Я в глаза не видел этой книжки, но готов утверждать, что забивка в волну, рекомендуется там по простой причине-----укладка листов, начинается с низу, в верх, и когда вбиты или ввинчены крепления нижнего уложенного первого ряда, то перехлёст следующего, верхнего ряда перекрывает торчащие в волне у края листа шляпок, и т. д. до конька, получается гладкая поверхность водотока. Последний ряд шляпок, перекрывается коньковым элементом. Никакому грамотному автору, не придет в голову, по пути стока воды устраивать частокол даже незначительно выступающих элементов. Не приставлять же туда дворника. Проверьте меня пожалуйста.

[Хмурый]

>wjea

Это- от Rannila. Издание и перевод- финские.
Изображение имеет плохое качество, но лучше- не получается
Надписи на правой странице гласят:

"Места нахлеста по ширине"


Монтеррей/Шурупы
крепление шурупами 6 шт на кв м "зигзагом" в
прогибе волны под поперечным рисунком

Элит/Шурупы
крепление шурупами 6 шт на кв м "зигзагом" в
прогибе волны под поперечным рисунком

Каскад/Шурупы
крепление шурупами 6 шт на кв м "зигзагом" по цельному рисунку
черепицы. Следите что лист крепится точно на место


Сам был удивлен, посмотрев.
[ATTACH]1127907430.jpg[/ATTACH]

[vx]

и руберойда нельзя. кладите антиконденсатную или диффузионную пленку

[wjea]

Хмурый
Не совсем внятный перевод, Что значит «в прогибе волны под поперечным рисунком»
По картинкам это можно понять так, что, как кончился низ верхней черепицы --- прямо под нижним её краем в задвинутую под неё следующую, вворачиваем шуруп. Ну с этим хоть неудобно, не очень здорово но можно мириться. Ведь при затяжке, шляпка шурупа или сравняется или чуть вдавится ниже плоскости соседней верхней черепицы, и не будет цеплять всё, что скатывается с верху в низ.
Но здесь был поставлен вопрос о проф настиле, он длинномерен, и требует иного крепления по сравнению с черепицей.
В целом прадставленный в книге вариант, выбран для худшего случаяи - шатрового покрытия, т.е когда начинают сверху вниз, с целью удобства и экономии материала при раскрое, у вальмов.
Но когда есть простая двускатная крыша, ничего не надо выдумывать, делается разметка и снизу в верх с нормальным перекрытием шурупов в волне последующей черепицей, без всяких мыслей попал шурупом точно под низ или зацепил шляпкой верх, уж не говоря и постоянном подсовывани под установленную верхнюю черепицу.

[Хмурый]

....

[PBaga]

Несколько слов из личного опыта.
2 года назад переехал в частный дом (отец жил) и пошли ремонты, конца-края еще не вижу, менял крышу со стропилами и кровлей. Металлочерепицу - дорого, остановился на профнастиле ПК 20.
Начал с инструкции по укладке. Удивила, конечно, но старался придерживаться, не пожалел.
Крепление саморезами в нижнюю волну по периметру через волну, а в остальных местах в 2 раза реже. Накладки листов по длине нет - заказал длину на весь скат, а крепеж вдоль ската через 1.0 - 1.2 м.
Результатом доволен. Получился жесткий настил, правда недооценил точность нахлеста и со стороны кое-где виден нахлест.
Преимущества такого крепления:
- болт притягивает лист к обрешетке с усилием и не деформирует волну,
- длина самореза едина и не зависит от высоты волны (да и где найти такие саморезы под промышленный профнастил?).
Недостатки:
- говорят, что когда-то подкладки в саморезах пропадут и потечет.

Сразу же покрыл полиэтиленовой пленкой, спасался от дождя, а надо бы специальной подложкой - влияет на долглвечность.

А что кровля шумная - факт. Случился как-то град. В недоумении вылетел на улицу, а теперь привык. Да и не часто это.

Там много мелочей, которые второй раз бы учел, но на то жизнь коротка.

[Хмурый]

Выложил "Инструкцию по креплению металлочерепицы" сюда:

http://dwg.ru/norm/225

[WlaNich]

Сообщение от Хмурый Выложил "Инструкцию по креплению металлочерепицы" сюда: http://dwg.ru/norm/225

Крепление вверху воны (стр. 8)

Я за крепление вверху волны, так как какой строитель не ошибется, а людям хочется жить долго без ремонта

[Андрей Т.]

При выборе вариантов крепления кровельного профлиста конструктору стоит задуматься и над такой сопутсвующей проблемой:

При варианте крепления самореза вверу волны (разговор сейчас только о профлисте) можно ли считать, что профлист раскрепляет кровельные прогоны из плоскости?

Если не раскрепляет, то такое крепление профлиста ведет к усложнению кровельной системы и (или) перерасходу материалов на прогоны.

[Rat]

Интересный вопрос. Действительно есть 2 варианта, в последнее время сталкиваюсь с креплением в нижнюю волну (Руукки) и Пулково. Крепят в нижнюю волну, пока ничего сказать не могу. Чем руководствовался Руукки -Венталл не могу сказать, но Пулково кажется учитывало еще статическую работу настила для обеспечения несущей способности, к посту PBaga . (из телефонного разговора)

[Rat]

Уточню- это касалось нижнего листа в теплой вентилируемой кровле, где крепление в верхнюю волну бессмыслено. Но и верхний профлист тоже крепится в нижнюю волну. А крепление вдоль листа по верхней волне

Мой тесть, крепя шифер на крыше дачного дома, естественно, крепил его в верхней волне. Для того, чтобы гвозди не работали на изгиб, он поверх обрешетки прибил деревянные бруски, разместив их под волнами шифера. На мой взгляд, для своего дачного домика такое решение можно применить и для профнастила.

[Liam]

Сколько раз делал - никогда не задумывался о последствиях крепления в нижнюю волну, а тут вона оно как Оо
"век живи - век учись"

[Partner]

[GWA18]

Позвольте и мне свои пять копеек вставить...

Не вижу ничего страшного в варианте крепления ни металлочерепицы, ни профлиста в нижнюю волну, если:
а) обрешетка достаточно прочная и не из прогнившей древесины;
б) крепление - оцинкованными саморезами (или как они там правильно называются?) с достаточно большой, слегка конической стальной шайбой и прокладкой из специальной резины
в) достаточное количество крепежа - чтобы со временем порывами ветра не ослабилась посадка крепежа в обрешетке

Из собственного опыта: лет 20 назад в своем стандартном металлическом гараже светильники (6 шт.) прикрепил непосредственно к металлической крыше. Т.е. просверлил отверстие в крыше, вставил сверху болт М6 с шайбой и прокладкой из обычной резины (не морозостойкой, не маслобензостойкой - из старой камеры вырезал), снизу продел корпус светильника и прикрутил гайкой. Никаких признаков протечки до сих пор нет.

Еще одно наблюдение: хорошо зажатая резиновая прокладка, если сорт резины не соответствует условиям применения, прекрасно держит и масло, и бензин, а переменчивые атмосферные явления. Но только до тех пор, пока ее не ослабишь. Повторно использовать невозможно.

[ThePDI]

только в нижнюю волну!!!! Саморезами с ЭПДМ шайбой-прокладкой. Они разные для дерева и металла. Только при креплении в НИЖНЮЮ волну вы сможете закрутить саморез с нужным усилием (шайба должна чуть распрямится). При этом же креплении на кровле можно хоть танцевать.
З.ы. И не забывайте про отрывающую силу ветра.

[BM60]

red_elefant, ты сам себя запутал "логическим" размышлизмами. Пытливость хорошее качество, но не в этом случае. Только в гребень! И всё.
Offtop: Тридцать четыре поста вокруг такого простейшего вопроса даже не хочу читать. Полемика и хитрости-тонкости с влиянием внешних факторв, вплоть до форс-мажорных тут только теоретические.
Не тот это случай, исследовать в сотый раз вопрос, который решен еще наши предками.

[GWA18]

Сообщение от BM60 red_elefant, ты сам себя запутал "логическим" размышлизмами. ...

red_elefant сам распутался в далеком 2005 году, а мы все еще толчем воду в ступе

[kostik]

Ну что, кто как крепит?)

[Алехандр.Д.В.Г.]

Если над профлистом ничего нет, то однозначно в верхнюю. Другое дело, если речь идет о мягкой плоской кровле, то в данном случае исключительно в нижнюю гофру. В общем все зависит от типа кровли и вида профлиста. Мне трудно представить как можно закрепить в верхнюю гофру профлист СТН135 например Крепеж не найдешь)))

[wvovanw]

Сообщение от Алехандр.Д.В.Г. Если над профлистом ничего нет, то однозначно в верхнюю.

с чего это вдруг?

[NorthernSky]

Offtop: Poxipol нормально держит

[And_T]

Offtop: Люблю крепить профлист к прогонам через верхнюю волну

а) профнастил всегда крепится в месте прилегания волны (трапеции) к обрешетке. При таком способе крепления отсутствует рычаг между точкой крепления и точкой приложения усилий к саморезу

[Nick Kononenko]

Мне самому не нравится крепление в нижнюю волну
тем не менее в натуре сколько я видел везде на кровлях профлист закреплен саморезами в нижнюю волну

[Алехандр.Д.В.Г.]

Сообщение от wvovanw с чего это вдруг?

Я имею ввиду мелкую гофру С8, С20. С учетом области применения и крепежа который там используют, культуры монтажа, то лучше в верхнюю гофру. Хотя по всем правилам в нижнюю, тут без вопросов.

[yarrus77]

Сообщение от Алехандр.Д.В.Г. Я имею ввиду мелкую гофру С8, С20. С учетом области применения и крепежа который там используют, культуры монтажа, то лучше в верхнюю гофру.

ага, чтобы такое писать надо самому "шуриком" покрутить. Во-первых все волны будут продавлены в разной степени, во-вторых на уклоне 45 и выше со временем листы "поедут".

[Алехандр.Д.В.Г.]

Сообщение от yarrus77 ага, чтобы такое писать надо самому "шуриком" покрутить. Во-первых все волны будут продавлены в разной степени, во-вторых на уклоне 45 и выше со временем листы "поедут".

Уважаемый, я где-то написал что правильно исключительно в верхнюю гофру? Нет, абсолютно согласен, что нужно в нижнюю. При монтаже кровле на объектах частного строительства, часто возникают протечки, именно по этой причине крепят в верхнюю гофру, ложа болт на замятие и прочее.
Если вы сами правильно крутите "шуриком", это не означает, что им могут крутить правильно другие.

[VMT]

Самый большой недостаток крепления в нижнюю волну это то, что со временем резиновая прокладка рассыпается.
Этот недостаток устраняется если в качестве прокладки использовать свинцовые шайбы. Изготовить их довольно просто.

[Abaz]

Сообщение от Vlad® ...К несущим элементам ограждения, покрытия или фахверка листы крепят самонарезающими винтами М6 длиной 25...60 мм по ОСТ 34-13-016-88. Крепление можно также производить путем пристрелки дюбелями или с помощью электрозаклёпок. В последнем случае неизбежно нарушение защитного слоя профилированного листа. Для его восстановления на лист, как правило, наносят слой масляной краски.....

Для любителей крепить в верхнюю волну: как саморезом длиной 25-60мм закрепить лист при высоте волны от 75 до 160мм? (см. ГОСТ 24045-2016)

[GWA18]

Процитирую сам себя:

Сообщение от GWA18 Из собственного опыта: лет 20 назад в своем стандартном металлическом гараже светильники (6 шт.) прикрепил непосредственно к металлической крыше. Т.е. просверлил отверстие в крыше, вставил сверху болт М6 с шайбой и прокладкой из обычной резины (не морозостойкой, не маслобензостойкой - из старой камеры вырезал), снизу продел корпус светильника и прикрутил гайкой. Никаких признаков протечки до сих пор нет.

Добавлю: прошло еще семь лет - протечек не наблюдаю.
Еще одна цитата оттуда же:

Сообщение от GWA18 Еще одно наблюдение: хорошо зажатая резиновая прокладка, если сорт резины не соответствует условиям применения, прекрасно держит и масло, и бензин, а переменчивые атмосферные явления. Но только до тех пор, пока ее не ослабишь. Повторно использовать невозможно.

Ну и на предпоследнее послание -

Сообщение от VMT Самый большой недостаток крепления в нижнюю волну это то, что со временем резиновая прокладка рассыпается. Этот недостаток устраняется если в качестве прокладки использовать свинцовые шайбы. Изготовить их довольно просто.

- мое ИМХО: Не нужна свинцовая шайба. Достаточно резиновой прокладки диаметром порядка трех-четырех диаметров самореза или болта, и стандартной стальной шайбы диаметром порядка трех диаметров того же самореза или болта (та часть резины, что за пределами шайбы - со временем осыплется, а под шайбой - сохранит герметизирующие свойства). Ну и, само собой, необходимо достаточно сильное усилие зажатия. И больше не трогать!!