[veterok1986]

Всем здрасьте.
Есть предложение пообщаться между собой молодым инженерам. Давайте делиться советами и рассказывать про ситуации смешные и не смешные, в которых уже успели побывать. Так же не плохо было бы услышать советы мудрых и опытных, каковых здесь предостаточно. Заранее мы (начинающие свой путь в качестве инженеров) будем очень благодарны, ведь так не хватает иногда совета или подсказки.
Вот я например был немного удивлен когда понял, что сопрамат, который так тяжело давался, реально нужно знать, как самое элементарное. И поблагодарил себя за то, что когда-то не ленился делать контрольные заочникам.

[Askarov]

хорошая идея

[Хмурый]

правильно будет сопромат (сопротивление материалов)

[veterok1986]

да уж, важное замечание.

[Yuzer]

Offtop: Правильно будет сопромуть или сопромать. Ну и текст дальше по смыслу.

[Forrest_Gump]

молодой человек, а как Вы себе представляет советы обо всем и сразу? это из серии "пойди туда, незнамо куда, принеси то, незнамо что". Вам подсказки и советы в какой области нужны? или советы сразу вываливать одной большой кучей? начиная с организации работы, затем ОиФ и конструкции, заканчивая методами утрясания проблем с заказчиком? задавайте конкретные вопросы, получите конкретные ответы.
P.S. флуда на форуме и так хватает.

[veterok1986]

Хватит уже может цепляться. Я думал, что в процессе общения появятся какие-то вопосы, на которые была просьба ответить. Но смотрю сдесь очень доброжелательная обстановочка, все сразу в штыки, и лишь бы найти где-нибудь ошибку, или до чего-нить доколыпаться.

[Forrest_Gump]

ну тогда первый совет - меньше реагируйте на уколы %-)
P.S. Вам задаешь конкретный вопрос, а внятного ответа нету 8-)

[Yuzer]

veterok1986, просто не нужно все вопросы сводить в одну тему. Для этого есть специаллизированные разделы. Кроме того, поиск по форуму, зачастую, уже даст ответ на вопрос.

[T-Yoke]

Ну вот накинулись может человек искренне помочь всем хочет

[Cptn_Sol]

Вах =) Новая тема для флуда :о)

[veterok1986]

Да тут конечно надо научиться выдерживать местные подколы. Что касается советов,я может просто не уточнил, это советы скорее жизненные, а не какие-то конкретные по специальности.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Один из жизненных советов: не напрягайся.

[RrRR]

Интересно, до каких пор принято считать инженера молодым,
я вот думаю, что и через пять лет буду, уже не очень молодым, но все равно неопытным, начинающим и т. д...

А опытным, наверное, стану тогда, когда на DWG буду заходить
что бы ответить, а не спросить...

[motor-serg]

Сообщение от veterok1986 выдерживать местные подколы

Да это вобще очень доброжелательное отношение,то ли завтра будет))

[Хмурый]

возрст молодого учёного был до 30-ти.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 Да тут конечно надо научиться выдерживать местные подколы. Что касается советов,я может просто не уточнил, это советы скорее жизненные, а не какие-то конкретные по специальности.

Основные положения из жизни конструкторов в отдельно взятом Облгражданпроекте, да и других проектных организациях со схожей структурой, порядками и подходами к работе.

1. У конструкторов больше всех работы.
2. Конструкторам дается меньше всего времени на выполнение их работы.
3. Конструкторам остаётся меньше всего денег на оплату их работы.
4. К конструкторам меньше всего уважения и, вообще, внимания к их работе и возможным трудностям.
5. Работа конструктора наиболее ответственная и сложная. Ошибки в работе конструктора чреваты гибелью сотен людей и грандиозными судебными разборками, вплоть до посадки в тюрьму.
6. Всем вокруг, как правило, наплевать на вышеуказанные пункты.

Поэтому суть жизни конструктора состоит в непрекращающейся кровавой драке за свой кусок хлеба. Неплохим итогом карьеры может рассматриваться — дотянуть до пенсии, не потеряв при этом здоровье и не угодив в тюрьму.

Возможно, у вас всё не так тяжело и страшно. Тогда считайте, что вы уже счастливый человек и в жизни вам, определённо, повезло.

[Регистр]

Уважаемые форумчане! Ну чего Вы набросились, как на красную тряпку. Не сразу Вы стали умниками и умницами после стеденческих сухарей и картошки. Я, как и все, получал "пинки" в зад и затылок от "стариков" получая знания и опыт. Обратился молодой инженер к Вам за помощью - так надобно помочь всем и вся, не ставя и не загоняя его в угол.

"В науке нет широкой столбовой дороги. И только тот достигнет сияющих её вершин, кто не страшась усталости, будет карабкаться по её каменистым тропам".

[Forrest_Gump]

за какой конкретно помощью обратился молодой инженер? ну не вижу я конкретного вопроса/проблемы. а в той постановке, с какой обратился автор, лучше всего вещать под чашечку коньяка на свежем воздухе у мангала.

[Profan]

Пока о помощи речи нет. Желание автора:

Давайте делиться советами и рассказывать про ситуации смешные и не смешные, в которых уже успели побывать.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Регистр Уважаемые форумчане! Ну чего Вы набросились, как на красную тряпку. Не сразу Вы стали умниками и умницами после стеденческих сухарей и картошки.

Всё верно. Если человек захочет, то сам во всём разберётся и во всё вникнет. Посоветую лишь постоянно «бороться и искать». Халявы точно не будет.

[RrRR]

Он обращается в первую очередь не к Вам, а к нам.
К тем кто еще не понял о чем написал Дима Богомолов (пост #17),
но еще подподает под возрастной ценз Хмурого (пост #16)

[Forrest_Gump]

то есть автор хочет советов от таких же молодых (до 30 лет) и "зеленых" инженеров?!?!
P.S. ну тогда ситуация "мертвые раненных несут" (кажись DEM так выражается).

[veterok1986]

да Вы прочтите первый пост, похоже вы его не читали. Тогда станет понятно чего я хочу от молодых и неопытных , а чего от мудрых и знающих

[Forrest_Gump]

а я прочитал первый пост, но отвечаю не только на первый пост, но и на другие. например, мой пост #23 - суть реакция на пост #22.

[T-Yoke]

Сообщение от RrRR Интересно, до каких пор принято считать инженера молодым...

по комомольским нормам можно было до 35 лет находиться в ВЛКСМ. Для молодых, которые уже не знают,
скажу -это Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи, главная молодежная организация СССР.
Хотя возраст и инженерные мозги не всегда сопоставимы. Бывают и у молодежи проекты потрясающие и в очень почтенном возрасте тоже.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 да Вы прочтите первый пост, похоже вы его не читали. Тогда станет понятно чего я хочу от молодых и неопытных , а чего от мудрых и знающих

Хорошее замечание. Перечитал. :-)

Тогда чего-нибудь по теме. Я в своё время осознал, что очень важным и полезным для конструктора является знание черчения (инженерная графика) и умение быстро и качественно выполнять рабочие чертежи. О гостах систем ЕСКД и СПДС я в универе что-то слышал, но не до них тогда было. А когда стал работать, то с удовольствием почитал, узнал много нового и интересного, нашёл ответы на многие свои вопросы.

То есть для конструктора, и инженера вообще, является очень важным умение быстро и качественно изготавливать чертежи. Чертёж — это язык техники. Этот язык стоит подтянуть, если есть пробелы и упущения.

Это лишь один совет, из того что первое в голову пришло. Может другие расскажут и о своих «находках». :-)

[serega_kh]

В этой теме не рабочие вопросы обсуждать надо, а вопросы, связанные со взаимоотношением в коллективах, где есть молодые (неопытные) и немолодые (и не всегда опытные) конструктора. Лично я так вижу смысл этой темы.

[Дима Богомолов]

Сообщение от T-Yoke Для молодых, которые уже не знают, скажу -это Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи, главная молодежная организация СССР.

T-Yoke, мы ещё и не такое знаем.

БРСМ — Белорусский республиканский союз молодежи.
http://www.brsm.by

[veterok1986]

Дима Богомолов, благодарю и за твои положения и за втой совет, это именно то, что и хотелось бы ууслышать. Да и очень бы хотелось, чтобы и другие рассказали о своих "находках!

Про БРСМ наверное все ж тока гражданам Беларуси известно.

[RrRR]

T-Yoke, скоро узнаем, что Вы нам там написали...

[user108]

у меня был случай. я не водяник но немного занимался. вместо септика назвал перед заказчиками его сепсисом. заказчик тоже видно был не знаток. поэтому расстались довольные профессионализмом друг друга.

[Forrest_Gump]

о. вспомнил нужный совет:
не стесняйтесь признаться, что чего-то не знаете. не стесняйтесь попросить помощи и разъяснений.

[Dizel]

Автор, спасибо за тему. Многим молодым конструкторам, как мне, интересно услышать советы от профи. Жгите дальше пожалуйста!

[veterok1986]

Сообщение от Forrest_Gump о. вспомнил нужный совет: не стесняйтесь признаться, что чего-то не знаете. не стесняйтесь попросить помощи и разъяснений.

Вот теперь я верю, что добро победит!
У меня про начальника отдела говорят, что у него очень плохой характер, но светлая голова. Ему уже 56 вроде.Перед тем как попасть в проектное он 10 лет работал мастером на стройке, в общем терь дело знает свое со всех сторон. Так вот к нему, когда приходят со стройки что-нить согласовать он просто напросто всех посылает к чертям, да и ГИпа нашего и еще кого. Когда дает задание очень все доступно и популярно объясняет, но вот если че надо спросить у него, он уже нехотя поясняет. Поэтому вопросы задаю в основном ребятам , которые проработали 3-5 лет ( у нас все молодые), никто не против все всегда все объяснят. Так вот не знаю радоваться что попал к такому учителю или нет, пока еще не знаю. Еще у него интересная фишка есть: читает морали часто, так вот постоянно говорит одну вещь- ты начерти так , чтоб пьяный сварщик или каменщик посмотрел и ему было понятно и удобно делать свою работу. Ну или сделай так как будто себе делаешь.

veterok1986:
С начальником отдела Вам сильно повезло. В двойне повезло, что такой руководитель встретился Вам в начале Вашей трудовой деятельности. По Вашему описанию чуствуется, что у него за плечами имеется хорошая Школа. Чтобы стать настоящим специалистом, очень важно после получения диплома попасть в хорошие руки. К сожалению, в наше время далеко не во всех фирмах имеется такая возможность.

[veterok1986]

Я в принципе это понимаю, хоть все и говорят что он старый маразматик, а потом в случае чего к нему бегут за помощью. В то же время время вижу как с молодыми архитекторами работает их начальник- мало того что ничего не объясняет им , так и не проверяет никогда за ними. А мой начальник тогда на коня садится, исправлять то нам за ними приходится. Да и вообще как я понял везде к архитеторам мягко говоря плохо относятся.

[Yuzer]

Сообщение от veterok1986 Я в принципе это понимаю, хоть все и говорят что он старый маразматик

Ну это говорят те, кто, возможно, не привык к людям требовательным и педантичным. Ко всему можно привыкнуть и со всеми сработаться в той или иной мере. А у таких людей можно получить самую полезную информацию.
У меня главспецы всегда уделят внимания на пояснение. К главному конструктору хожу в очень редких случаях, он не многословен и всегда говорит по существу (наталкывает на мыслю).
Поэтому, что бы не говорили о человеке, а экстримального опыта у него поболее будет.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 Еще у него интересная фишка есть: читает морали часто,

А уж я как люблю, хоть и не начальник совсем. Кто б только слушал.

Сообщение от veterok1986 постоянно говорит одну вещь- ты начерти так , чтоб пьяный сварщик или каменщик посмотрел и ему было понятно и удобно делать свою работу. Ну или сделай так как будто себе делаешь.

Поговорки проектировщиков

1. Объяснять (чертить) нужно не так, чтобы поняли, а так, чтобы невозможно было не понять.
2. Всегда делай свою работу так, как-будто делаешь для себя.

И ещё одна, очень характерная

3. Если сделаешь свою работу хорошо, то о ней вскоре все забудут. Если же сделаешь свою работу плохо (лопухнёшься), то про это (и про тебя тоже) будут вспоминать очень долго.

Ну и просто совет

4. Чертежи нужно делать так, чтобы строителям на стройплощадке не нужно было ничего высчитывать (ни в уме, ни на калькуляторе). То есть нужно приводить все необходимые размеры.

Например, меня как-то мастер упрекнул в том, что я для ленточного ж. б. монолитного фундамента не указал дополнительно все его длины по контуру (я дал только привязки к осям). Спрашиваю: «Зачем?» Он отвечает: «Так мне же нужно посчитать количество щитов опалубки. Нам их сегодня в КамАз грузить нужно, а завтра с утра повезём всё это на объект (коттедж за городом был)».

Он сидел зимой в бытовке, досчитывал размеры и потом замёрзшими руками писал их на чертеже. Потом определял количество щитов опалубки.

А мне что, жалко было в Автокаде немного дополнительно пощёлкать? Вот из подобных мелочей и складывается понятие качества рабочей документации.

[Аshаs-ка]

Эх. Если я скажу, что говорить надо правильно "конструкторы" а не "конструктора" - это как, я цепляюсь?

[T-Yoke]

Сообщение от RrRR T-Yoke, скоро узнаем, что Вы нам там написали...

Ну вы уж совсем меня в деды записали, я тогда даже пионером не был, не то что бы комсомольские письма на вечно закладывать для будущих поколений

[Дима Богомолов]

Сообщение от Аshаs-ка Эх. Если я скажу, что говорить надо правильно "конструкторы" а не "конструктора" - это как, я цепляюсь?

А ещё правильные конструкторы говорят «Анкеры», а не «анкерА»; «договОры», а не «договорА»; «срЕдства», а не «средствА».

Offtop:
Ставят тире, а не минус. ( — )

Употребляют кавычки из русского языка, а не знак дюйма. ( « », „ “ )

На форуме, при ссылке на сообщение, приводят гиперссылку на него, а не только его порядковый номер.

И вообще, отвезите меня в больницу.

«В больницу, так в больницу». Г. И. Бурков
...

Однако, не совсем понятно, откуда взялись слова «прОгиб» и «пОгиб». Мне они сперва очень слух резали, но со временем привык уже. Смирился.

[veterok1986]

Да это из той же оперы, что и проетировСЧик Аshаs-ка.

[dmitry198]

Мне как молодому проектировщику советовали беречь честь с молоду, и не браться за то чего делать не умеешь,а спросить не у кого!
И на счет разговора что нужно чертить понятно хоть пьяному сварщику то считаю, что это не правильно, иначе как у нас получается нужно в чертежи вставлять 3D виды и как можно больше (что не по ГОСТ). При всем этом считаю на стройке должны работать все таки трезвые образованные(техан, училище, вышка+) сварщики и монтажники.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Дима Богомолов А ещё правильные конструкторы говорят «Анкеры», а не «анкерА»; «договОры», а не «договорА»; «срЕдства», а не «средствА».

"...мы говорим не "штормы", а "шторма"
Слова выходят коротко и смачно"

Такое словообразование почему-то характерно для внутрипрофессионального слэнга. Договора, средства, драйвера

[BM60]

Сообщение от dmitry198 Мне, как молодому проектировщику, советовали ... не браться за то, чего делать не умеешь, а спросить не у кого!

Неправильно советовали!
Браться за всё = не отказываться ни от чего.
Спрашивать у литературы, если не у кого.

[ФАХВЕРК]

Зашёл в тему и поржал! Вместо молодых конструкторов - пенсионеры форума

[Electra]

Сообщение от Дима Богомолов Основные положения из жизни конструкторов в отдельно взятом Облгражданпроекте, да и других проектных организациях со схожей структурой, порядками и подходами к работе. 1. У конструкторов больше всех работы. 2. Конструкторам дается меньше всего времени на выполнение их работы. 3. Конструкторам остаётся меньше всего денег на оплату их работы. 4. К конструкторам меньше всего уважения и, вообще, внимания к их работе и возможным трудностям. 5. Работа конструктора наиболее ответственная и сложная. Ошибки в работе конструктора чреваты гибелью сотен людей и грандиозными судебными разборками, вплоть до посадки в тюрьму. 6. Всем вокруг, как правило, наплевать на вышеуказанные пункты. Поэтому суть жизни конструктора состоит в непрекращающейся кровавой драке за свой кусок хлеба. Неплохим итогом карьеры может рассматриваться — дотянуть до пенсии, не потеряв при этом здоровье и не угодив в тюрьму. Возможно, у вас всё не так тяжело и страшно. Тогда считайте, что вы уже счастливый человек и в жизни вам, определённо, повезло.

что действительно никакой перспективы?

[No M.P.]

Сообщение от DK Чтобы стать настоящим специалистом, очень важно после получения диплома попасть в хорошие руки.

Мне через два дня после получения диплома посчастливилось выйти на свою первую работу (по специальности), где я попал именно в "хорошие руки" в лице главного конструктора. Педантичного, дотошного, внимательного к деталям и ответственно подходящего к процессу обучения молодых специалистов. Под его началом я проработал 1,5 года. Были некоторые трения, недопонимания, но в целом я ему сильно благодарен. Приходилось перепечатывать чертежи, если он в них усматривал оформительные или даже орфографические ошибки.

Советы молодым специалистам:
- забудьте о максимализме (и спрячте подальше красный диплом) и слушайте более опытных коллег;
- в проектировании не бывает мелочей;
- проверяйте свои РАСПЕЧАТАННЫЕ чертежи как минимум 1 раз;
- не доверяйте тем кто говорит "а я на прежней работе делал (оформлял) ТАК". Есть сомнения - читайте ГОСТ, СНиП. Возник спор - читайте ГОСТ, СНиП (прежде чем вступать в него);
Придет время и вы отправитесь в свободное плавание и попадете в фирму, где все чертят слоем "0". Слова "динамический блок", "горячие клавиши", "Лисп", "ГОСТ 21.101, 21.501" вызывают подвисание мозга. Бороться с подобным мракобесием ой как тяжело, если сам ничего не знаешь. И если вы не научились "учиться" вы станете "грустной пандой"...:-)

[BM60]

No M.P., +10! Квинтэссенция в пунктах!
Остальное в той или иной мере было уже напутствовано много раз

[veterok1986]

NO M.P. на счет вашей последней фразы.

если честно пока Слова "динамический блок", "горячие клавиши", "Лисп", "ГОСТ 21.101, 21.501" не понятны. Пока удалось более менее разобраться с пространством модели и листа, что-то наклевывается на счет макросов.У нас про такое никто не знает совсем, так сказать колхозное проектирование. Жаль нет рядом кого, чтоб подсказать. Но с помощью сайта (спасибо за него) думаю все по тиху узнаю и во всем разберусь.



Да, кстати а где те самые МОЛОДЫЕ И НЕОПЫТНЫЕ!
P.S. все никак не научусь цитатой выделенного пользоваться

[Yuzer]

veterok1986, их полно, но все быстро учаться...

Offtop: выдели текст поста и нажми "цитата выделенного" и дальше печатай свой ответ

[veterok1986]

Сообщение от Yuzer veterok1986, их полно, но все быстро учаться...

да уж хочется надеятся на быстррое и эффективное обучение

Рад за тех, кому повезло попасть к хорошему начальнику. Но лично я после универа попал в подчинение к заносчивому, малоопытному, и крайне наглому конструктору. Чуя свое, пусть и небольшое, преимущество, он всякий раз оскарбляет нас и издевается над нами. Дает заведомо непосильные задачи и требует исполнения в минимальные сроки, с одной лишь целью... Искренне презирает архитекторов, электриков, ОВ-шников, генпланистов. При всем при этом, хотя его опыт измеряется не десятилетиями, а всего лишь несколькими годами, он никогда не применет случаем лебезеть перед более старшими конструкторами. Вспыльчивый и грубый человек...
Прочитал и ужаснулся, но, отнюдь, я ничего не преукрашиваю. Собрался с мыслями и попытался вспомнить хоть одну положительную его черту - ничего....
Работа постепенно превращается в ад. Не знаю сколько я еще протяну в такой обстановкею... я спокойный человек, но и у меня не железные нервы.
С всей искренностью, молодой конструктор, считающий часы до окончания рабочего дня....

[Yuzer]

Неголаш, уйди. В рабстве толку мало...

Опять же упоминалось о душе компании и паршивой овце, начиная с поста 144 по 179, а эта тема еще раз доказала важность этого.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 Да, кстати а где те самые МОЛОДЫЕ И НЕОПЫТНЫЕ!

Я здесь. Садись записывай.

Пункт 1. Чем быстрее выполнишь свою работу, тем быстрее получишь новую.

Пункт 2. Судьба посылает каждому столько страданий, сколько он может вынести.

Пункт 3. Смерть улыбается каждому, и нам лишь остаётся улыбнуться ей в ответ.
...

Offtop:
Блин, снова перебор, по-моему. Ладно, на сегодня, пожалуй, достаточно. :-)

[veterok1986]

Сообщение от Дима Богомолов Я здесь. Садись записывай. Пункт 1. Чем быстрее выполнишь свою работу, тем быстрее получишь новую. Пункт 2. Судьба посылает каждому столько страданий, сколько он может вынести. Пункт 3. Смерть улыбается каждому, и нам лишь остаётся улыбнуться ей в ответ. ... Offtop: Блин, снова перебор, по-моему. Ладно, на сегодня, пожалуй, достаточно. :-)

и опять же тебе Дима спасибо!

[shnn]

Сообщение от No M.P. слушайте более опытных коллег

Акцентирую внимание на первом слове. Именно слушать надо(и по возможности проверять сказанное на соответствие нормативной литературе), пока не разберешься кто есть кто. Спрашивай откуда взято, где первоисточник и тд. Иначе станешь одним из тех кто "а мы всегда так делали".

[BM60]

shnn, начало правильное. А вот это:

Сообщение от shnn Спрашивай откуда взято, где первоисточник и тд.

не совсем.
В качестве общего совета для "подражания":
Спрашивай, почему по-моему хуже, почему по-твоему лучше?
А "где первоисточник" и "откуда взято" надо приучать себя находить самому. Потому что:
1. Обрастешь литературой очень быстро разной и очень богатой
2. Научишься в ней ориентироваться и находить только то, что нужно в эту минуту
3. Будешь спокоен при получении задания любого профиля своей деятельности и любого уровня сложности.

И последнее:
- не стесняйся спрашивать даже у "пионеров" и не забывай отдавать свои новые знания и опыт, даже если их не спрашивают, но ты увидел у кого-то нечто "не так".

[shnn]

Сообщение от BM60 А "где первоисточник" и "откуда взято" надо приучать себя находить самому

ИМХО, поначалу лучше спрашивать, пока в голове не сформируется некая иерархия, о том какие вообще типы документов существуют. Чтобы не задавать потом вопросов как недавно на форуме: "в каком ГОСТе или СНиПе посмотреть чертеж фермы". Ибо самому все искать и разбираться тяжело, слишком уж много времени нужно, а проекты не ждут. А следом, даже не следом а почти одновременно и указанные пункты 1, 2, 3...

Сообщение от veterok1986 если честно пока Слова "динамический блок", "горячие клавиши", "Лисп", "ГОСТ 21.101, 21.501" не понятны. Пока удалось более менее разобраться с пространством модели и листа, что-то наклевывается на счет макросов.У нас про такое никто не знает совсем, так сказать колхозное проектирование. Жаль нет рядом кого, чтоб подсказать. Но с помощью сайта (спасибо за него) думаю все по тиху узнаю и во всем разберусь.

Насчет всего этого сильно не переживайте. При тех технологиях проектирования, которые реально используются в подавляющем большинстве российских организаций, использование продвинутых возможностей автокада мало что дает, если дает вообще. Несколько лет назад, придя в одну очень уважаемую мной специализированную проектную организацию, я был поражен тем, что примерно половина конструкторов работают за кульманами. Гораздо важнее, что чертить, чем как. Кстати, я сам черчу только в одном слое, блоками и пространством листа не пользуюсь. Просто не вижу в этом никакой необходимости, по крайней мере для выполнения той работы, которой занимаюсь.

[BM60]

поначалу лучше спрашивать, пока в голове не сформируется некая иерархия

Конечно, но стремиться и приучать себя к самостоятельному не только поиску, но и вообще воспитывать в себе жадность до технической литературы.
Любой и всякой! Всей, что есть в данлоуде и в каждом ресурсе библиотеки электронных книг. Потом, при необходимости, отсортируется и отфильтруется. Но будущий специалист без лит-ры подобен птенцу - знает, что голоден, но ждет когда ему положат.
[offtop]Фу, черт, на афоризм смахивает. Щас скопирую в свои анналы.[/OFFTOP]

[veterok1986]

Сообщение от shnn пока не разберешься кто есть кто. Спрашивай откуда взято, где первоисточник и тд. Иначе станешь одним из тех кто "а мы всегда так делали".

стропроцентное поподание. Спасибо моим коллегам, понимают этот момент. Когда что-то спрашиваю- страраются сказать где это найти, а не просто ответить на вопрос. Правда окинув взглядом океан нормативной литературы, которую нужно знать ориентироваться в ней - голова кругом идет.
P.S. завтра сдаю свой первый проект, выложу его сюда, может че подскажите.

[Yuzer]

veterok1986, ты больше по КЖ или КМ?

[Дима Богомолов]

1. Литература для инженера подразделяется на нормативную и не нормативную.

[veterok1986]

Сообщение от Yuzer veterok1986, ты больше по КЖ или КМ?

если честно подсознательно предпочтение отдаю КЖ, потому как очень нехороший преподаватель читал курс, от этого какая-то неприязнь к металлоконструкциям. А какая разница то?

[Yuzer]

veterok1986, да никакой. Физику процесса необходимо понимать и там, и там.
Я вообще по ЖБК защищался только потому, что на других кафедрах места уже были забиты.

[Агамемнон]

Сообщение от BM60 Неправильно советовали! Браться за всё = не отказываться ни от чего. Спрашивать у литературы, если не у кого.

Советовали правильно. Просто в тонкие нюансы не вдавались.
Реальность такова. Браться нужно за все - точнее так - на вызовы нужно отвечать. Только так и делаются серьезные карьеры. Отказы - возможны. Но о определенному "ритуалу". А - порой - отказываться - необходимо. Потому что - прощаются ошибки - но не поражения. Правило номер 1: "Проект должен быть закончен". Не уверен, что справишься, не имеешь резерва на случай попадалова с объемом, сложностью и скоростью - сумей отказаться так, чтобы отказ не выглядел отказом от вызова.
Самая простая техника для начинающего - быть избыточно готовым к принятию вызовов. Т.е. в начале карьеры - максимум внимания на инструментальные/технические возможности. И пока такими возможностями не обзавелся - лучше не высовываться.

Т.е. очень тонко нужно чуствовать грань. Здесь скорее рулит психология и неписанные правила.
Но и результат нужно таки выдавать. Правильная карьера начинается с дикой переработки на начальных этапах - прорабатывать нужно избыточно - страховаться от собственного незнания максимально - выстраивать в первую очередь алгоритмы самопроверки. Вы должны быть жестче и требовательнее к себе - чем кто-либо со стороны. Максимализм и паранойя.
И - ессно - консультироваться. А для того, чтобы было у кого консультироваться - нужно устанавливать и СОХРАНЯТЬ отношения с Учителями. Пиетет, пиетет и еще раз пиетет. И - как бы не хотелось - не нужно рвать кусок изо рта ваших Учителей. Не конкурируйте с ними - это глупость, если не идиотизм - конкуренция уместна среди равных. Не гадьте там где живете. Самость зажимайте по самое не могу.

Главное правило - нужно блюсти неписанные правила - в первую очередь профессиональную ЭТИКУ. Тех, кто в необходимость этики не верит - а молодежь обычно не верит - просто не пускают на верхние карьерные этажи - не впускают в команды. А проходной мостик очень узкий.

[dim07]

как молодой и зеленый, когда дают объект то обычно сразу роюсь в большом количестве нормативной литературы (в каждой их которых есть список литературы, по которому тоже можно пробежаться), для того чтобы суть понять. Ну а потом книги и вопросы главспецам, на первом месте именно книги!))

[BM60]

Агамемнон,

[Zloy]

Агамемнон все очень здорово написал.
Добвалю лишь только то, что если на начальном этапе карьеры стоит выбор между деньгами и знаниями (хорошим учителем), выбирайте знания, потом окупится втройне.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дима Богомолов 1. У конструкторов больше всех работы. 2. Конструкторам дается меньше всего времени на выполнение их работы. 3. Конструкторам остаётся меньше всего денег на оплату их работы. 4. К конструкторам меньше всего уважения и, вообще, внимания к их работе и возможным трудностям. 5. Работа конструктора наиболее ответственная и сложная. Ошибки в работе конструктора чреваты гибелью сотен людей и грандиозными судебными разборками, вплоть до посадки в тюрьму. 6. Всем вокруг, как правило, наплевать на вышеуказанные пункты. Поэтому суть жизни конструктора состоит в непрекращающейся кровавой драке за свой кусок хлеба. Неплохим итогом карьеры может рассматриваться — дотянуть до пенсии, не потеряв при этом здоровье и не угодив в тюрьму.

ОЙ!!! Йоп... ПИ-И-И-И!!!

Ужос!
Как же так жить то можно!
Еще скажите, что средняя продолжительность жизни 25 лет!
Ваше описание смахивает на жизнь человека, попавшего на остров, на котором живут динозавры, полуметровые муравьи и полутораметровы пауки, вся без исключения трава ядовитая, а он один, в трусах и без зубной щетки (в каком то фильме, или книжке было вроде). Каждая минута может оказатся последней.
Одно радует. Психологи говорят, что если живешь так, как будто каждый день последний, то жывешь наиболее полно. И радуешся каждому дню. Это путь Воина, а как говаривал Кастанэда "быть воином - это самый эффективный способ жить".
Так что, может конструктором быть не так уж плохо, а?

[Дима Богомолов]

Сообщение от Агамемнон ... Отказы - возможны. Но о определенному "ритуалу". А - порой - отказываться - необходимо. Потому что - прощаются ошибки - но не поражения. ...

Да, Агамемнон всё очень хорошо расписал. Хорошо, когда молодым специалистом попадёшь к такому учителю, который тебе вовремя всё пояснит, расскажет, предостережёт. Вот только где найти таких учителей.

Но ничего, жизнь тоже неплохо учит тех, кто хочет учиться. Правда, порой, дорого берёт за свои уроки.

Я, когда начинал работать, брался за интересную, трудную работу и добрую её половину заваливал полностью, с треском, можно сказать. Я вполне мог это принять, как чистое и постыдное поражение, поплакать и больше никогда не браться за то, чего делать не умею. Но как тогда научиться? Поэтому все поражения меня лишь раззадоривают и указывают на мои недостатки и недоработки. Только и всего. Три года назад я не мог даже толком проработать конструктивную систему простого общественно-бытового центра (3 эт., кирпич, сборный ж. б., немного монолитного ж. б.). Два года назад я с трудом, но уже проектировал схожий по сложности объект и вёл авторский надзор за строительством. Сегодня же это является для меня обычной работой и ничего особо сложного, а порой уже и интересного, я там не вижу. Лишь бы вовремя предоставили все исходные данные и деньги исправно платили.

А мнение окружающих является лишь их мнением, пусть оставят его при себе и дальше с удовольствием наблюдают, как я ошибаюсь и терплю поражения. Мне оно не очень-то и интересно. Ещё меньше мне интересна оценка моей профессиональной деятельности и мнение всякого рода начальнегов, манагеров, заказчегов и прочих «хомутил», уверенных в том, что время и трудоёмкость проектирования пропорциональна строительному объёму и стоимости объекта.

А поражения очень хорошо раскрывают ваши недоработки, которым вы раньше не придавали серьёзного значения. А ваши враги очень быстро и чётко подмечают ваши недостатки, о которых вы вообще не задумывались. Нужно лишь хотеть научиться, уметь видеть и слышать, думать и анализировать. Не стоять на месте и пробовать ввязаться в бой, а там уж видно будет.

Это я всё к тому, что поражение — это тоже ценный результат, говорящий о том, что вы сделали что-то не так. Более того, вы будете знать, над чем вам нужно поработать.

И за что и перед кем здесь извиняться? Кто мне здесь что-то должен прощать? На ошибках учимся.

Кстати, об ошибках. Мне один генеральный директор при приёме на работу очень интересно сказал: «Когда в работе допускаются ошибки — это нормально, но если одни и те же ошибки повторяются регулярно, то это уже не нормально и за это уже будет спрос».

Сообщение от Vavan Metallist ОЙ!!! Йоп... ПИ-И-И-И!!! Ужос! Как же так жить то можно! Еще скажите, что средняя продолжительность жизни 25 лет! Ваше описание смахивает на жизнь человека, попавшего на остров, на котором живут динозавры, полуметровые муравьи и полутораметровы пауки, вся без исключения трава ядовитая, а он один, в трусах и без зубной щетки (в каком то фильме, или книжке было вроде). Каждая минута может оказатся последней.

Ну, я привёл лишь основные положения. Подробности описывать не стал, побоялся.

Сообщение от Vavan Metallist Одно радует. Психологи говорят, что если живешь так, как будто каждый день последний, то жывешь наиболее полно. И радуешся каждому дню. Это путь Воина, а как говаривал Кастанэда "быть воином - это самый эффективный способ жить". Так что, может конструктором быть не так уж плохо, а?

Да конечно не плохо! Скучать в жизни уж точно не придётся, будет что вспомнить.

Но нужно:
- знать подходы к динозаврам и не обижать их;
- помнить, что полуметровые муравьи и полутораметровые пауки, не смотря на заявленные размеры, остаются всё теми же муравьями и пауками;
- не трогать ядовитую траву, хоть она и выглядит привлекательной;
- быть способным под ураганным огнём, в трусах и без зубной щетки выполнить схему расположения фундаментов коттеджа на листе А3, склеенном скотчем из двух мятых черновиков А4;
- помнить, что по прошествии некоторого промежутка времени любая следующая минута может стать последней минутой из того времени, что было отпущено на выполнение вашей работы.



Offtop:
Ну и понаписывал. Ладно, не удалять же теперь.

[boris_r]

Сообщение от RrRR T-Yoke, скоро узнаем, что Вы нам там написали...

Узнаешь,если до 2018 останешься комсомольцем,послание то к комсомольцам.

[veterok1986]

Вопрос! В обязанности начальника отдела входит проверка работы подчиненных? У меня он всех проверяет, приговаривая при этом как ему все надоели, такой бред подсовывают. В общем ситуация такая- я еще и 3 месяца не отработал, естественно сдаю работу на проверку, в ответ слышу: Вы думаете я хочу проверять? Да я как только сожусь и смотрю, меня сразу подташнивать начинает ( имел он ввиду не только меня конечн, но говорил мне). Так вот как реагировать на такие речи.?

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов А мнение окружающих является лишь их мнением, пусть оставят его при себе и дальше с удовольствием наблюдают, как я ошибаюсь и терплю поражения. Мне оно не очень-то и интересно. Ещё меньше мне интересна оценка моей профессиональной деятельности и мнение всякого рода начальнегов, манагеров, заказчегов и прочих «хомутил», уверенных в том, что время и трудоёмкость проектирования пропорциональна строительному объёму и стоимости объекта.

И такая позиция тоже имеет право на жизнь.

Но когда из позиции "ведущего инженера" начнешь пытаться выползать на позицию "главспеца" - на многое взглянешь иначе.
Во-первых, круг элиты узок. Все про всех все знают. Соответсвенно "поражения" припомнят при случае. Даже через 20-ть лет.
Во-вторых, правила игры для главспецов - не те, что для "ведущих". Если молодой демпингующий ведущий психологически понятен - то демпингующий главспец вызывает недоумение и негатив. Причем не только в среде своей специализации. Демпингующий смежник опускает цену всем разделам.
Соответсвенно - негатив такого рода - влечет за собой отрубание связей. Смежники - будут избегать звать на свои объекты и рекомендовать своим клиентам - нафиг нужны себе проблемы.
Вот посредники, включая проектный менеджмент и Заказчики - те будут любить - за дешевизну и прогиб.
А как не демпинговать - если в репутации пятна? Кушать то хочется.
Причем когда придет время вылезти с позиции ведущего - из-за спин начальства, приносящего работу и покупающего твое время - прогиб, при наличии дешевизны, возникнет автоматом. По причине. Дешевизна - вызывает дефицит бабла - который не позволяет "идти на принцип" - и вуаля - прогиб.
А прогиб - это уже риск уголовный. Это первое. И второе - прогиб он же под баблодающего - не под смежников и не под "объект". Т.е. при неадеквате баблодающего - твой прогиб=гемор для смежников и проблемы для объекта.

И все это складывается годами в РЕПУТАЦИЮ. А вот здесь нюанс. Заказчики и менеджмент очень любят молодых,упертых, трудоспособных ведущих. Главная причина этой любви - такие ведущие используются ими как средство давления на главспецов и сокращение расходов на них.
Кстати немолодых "ведущих" - уже не так сильно любят - хватает новых "молодых" и голодных.

Но. Когда возникает объект нетривиальный - правила игры начинают работать в другую сторону - на этом сегменте рынка работает исключительно репутация - слишком велики риски. Вот в этот сектор - при сложившейся репутации упертого ведущего, у которого было прилично "поражений" - не войдешь - в этом сегменте рынка любят "победителей".

Причем начать карьеру сначала - с чистого листа - практически нереально - количество мест ограничено и на них есть претенденты с лучшим "портфолио". Нужно переезжать в другой регион или страну. И поменять психологию.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дима Богомолов - быть способным под ураганным огнём, в трусах и без зубной щетки выполнить схему расположения фундаментов коттеджа на листе А3, склеенном скотчем из двух мятых черновиков А4

Фраза хоть уже может станоовится девизом настоящего проектировщика.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 Вопрос! В обязанности начальника отдела входит проверка работы подчиненных? У меня он всех проверяет, приговаривая при этом как ему все надоели, такой бред подсовывают. В общем ситуация такая- я еще и 3 месяца не отработал, естественно сдаю работу на проверку, в ответ слышу: Вы думаете я хочу проверять? Да я как только сожусь и смотрю, меня сразу подташнивать начинает ( имел он ввиду не только меня конечн, но говорил мне). Так вот как реагировать на такие речи.?

Мне встречались начальники отдела, в обязанности которых лишь входило:
- донести указания руководства до исполнителей;
- распихать работу по исполнителям;
- жёстко следить за сроками выполнения работы;
- следить, чтобы работники лишь бы чем не занимались не работе;
- поздравлять именинников с днём рождения;
- ну и так, текучка всякая.

В чертежах начальник отдела часто мало что сам понимал, да и разбираться не особо хотел. Ему это было не нужно.

Но если у вас в организации он проверяет чертежи и даёт обоснованные замечания, то это же очень хорошо! Всегда полезно, чтобы кто-то посторонний глянул на твоё творение. То есть, если замечания по делу, то это отлично, по-моему.

---


Агамемнон, перечитал несколько раз, задумался. Честно говоря, я так далеко вперёд не заглядывал, теперь буду иметь ввиду. Спасибо за информацию!

Что касается несоблюдения профессиональной этики, демпинга, неуважения к главспецам — полностью согласен, потом получишь за такое сполна. Примеры этого наблюдал, а что-то и сам уже прочувствовал.

Но, надо сказать, что за время своей работы (6 лет уже) я как-то и не встречал, чтобы кто-то из ведущих обижал главспеца и отнимал у него кусок хлеба. Попытки где-то и были, но профессиональный уровень и опыт всё в итоге расставлял по своим местам. Т. е. работу уровня главспеца мало кто из молодых и голодных способен потянуть. А если они и уболтают заказчика по деньгам, то ему же хуже будет: сперва он заплатит им за халтуру, а потом ещё по полной заплатит главспецу, за переделку с исправлением ошибок и защитой в экспертизе, а то и в суде.

То есть настоящий толковый опытный главспец — это авторитетный и уважаемый человек. За попытки его как-то оскорбить можно было и по лицу получить от старших коллег. Поскольку умные, честные и порядочные люди (как правило, в возрасте) часто просто не могут противостоять хамству и невежеству, напирающему со всех сторон.

Но, с другой стороны, приходилось сталкиваться и с людьми, почему-то работающими на должности главспеца. Они пренебрежительно относятся к молодым, жёстко навязывают «странные» конструктивные решения, могут много и красиво говорить, но ничего так и не прояснить. Характерное высказывание: «Сынок, да я ТАКИЕ объекты проектировал по всему Союзу! Тысячи кубометров бетона в сутки... Отчитывались перед министром... Так что иди-ка ты и не дури голову, твой объект делается, максимум, неделю. Всё, свободен». То есть, перефразируя, можно пояснить, как «я — главспец, а ты — дурак». А если подобные люди ещё со временем объединятся в группу и организуют свою мафию, то тогда вообще «туши свет». Если руководство не будет на них давить, то они вполне способны выдавить это руководство. :-)

Ну и ещё по поводу денег. Даже в нашем небольшом провинциальном городке есть специалисты различного уровня и у многих уже сформировался свой «ценник», в соответствии с их уровнем, связями, репутацией. Ниже этого ценника они принципиально работать не будут, скорее временно маляром-штукатуром работать пойдут, если уж совсем тяжёлое положение в жизни приключится. А если кто-то и сдемпингует, то всё равно он уйдёт с рынка на несколько месяцев и другим погоды не сделает. Ну и, конечно, этим подкорректирует свою репутацию.

Так что, по-моему, не так всё и страшно. У каждого специалиста формируется свой профессиональный уровень и рано или поздно появляется возможность брать достойный его уровня объект с соответствующей стоимостью. Проектировщиков-то много и с каждым годом прибывает, но это ещё вовсе не значит, что все они автоматически вступают друг с другом в прямые конкурентные отношения. :-) То есть сколько бы молодые и голодные не били копытом землю, а разумному заказчику всё равно придётся заказывать проектирование нетривиального объекта у вас, вашего сына, нескольких благодарных учеников или хороших знакомых.

Остальные будут на «русалках зарабатывать».

Всё выше написанное — моё мнение. В чём-то я конечно же могу заблуждаться.

[gad]

Сообщение от Дима Богомолов Проектировщиков-то много и с каждым годом прибывает

Как раз с точностью до наоборот.
Чертежников и тех кто думает, что они инженеры много и с каждым годом становиться все больше, а количество(процент) настоящих инженерюг в лучшем случае остается постоянным(в худшем падает).

Если хотите есть эмпирическое правило 5%. Только 5 из 100 случайно выбранных представителей профессии являются специалистами(остальные в лучшем случае занимают чужое место, в худшем вообще профессию). Проще говоря компетентен только 1 из 20 человек.

[Дима Богомолов]

Сообщение от gad Как раз с точностью до наоборот. Чертежников и тех кто думает, что они инженеры много и с каждым годом становиться все больше, а количество(процент) настоящих инженерюг в лучшем случае остается постоянным(в худшем падает). Если хотите есть эмпирическое правило 5%. Только 5 из 100 случайно выбранных представителей профессии являются специалистами(остальные в лучшем случае занимают чужое место, в худшем вообще профессию). Проще говоря компетентен только 1 из 20 человек.

Так я же про это и хотел сказать.

Настоящих спецов, по-моему, особо демпингом не напугаешь. Они вообще постоянно заняты своей работой. Их заказчики сами находят, просят, записываются к ним в очередь. Особо ценных заказчики передают друг другу из рук в руки.

Если серьёзно относиться к своей работе и стараться непременно стать профессионалом, то можно с интересом работать до самой старости, до тех пор пока здоровье будет позволять. При этом становясь всё «ценнее» с каждым выполненным объектом.

За это мне и нравится моя работа. Хотя, это, по-моему, справедливо и для множества других профессий. Было бы желание серьёзно трудиться и совершенствоваться.

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Так я же про это и хотел сказать. Настоящих спецов, по-моему, особо демпингом не напугаешь. Они вообще постоянно заняты своей работой. Их заказчики сами находят, просят, записываются к ним в очередь. Особо ценных заказчики передают друг другу из рук в руки. Если серьёзно относиться к своей работе и стараться непременно стать профессионалом, то можно с интересом работать до самой старости, до тех пор пока здоровье будет позволять. При этом становясь всё «ценнее» с каждым выполненным объектом. За это мне и нравится моя работа. Хотя, это, по-моему, справедливо и для множества других профессий. Было бы желание серьёзно трудиться и совершенствоваться.

1. Про "наблюдать до старости" справедливо. В кругу "элиты" на пенсию уходят сразу в гроб.
При этом среди моложеди круговорот приходящих/уходящих не прекращается.
2. "Серьезного отношения" недостаточно.
3. По поводу демпинга. При условии "равного качества" - справедливо. А без такого условия - не факт. У меня сейчас ученик/исполнитель впал в зарабатывания бабла -входя в объекты, ессно, через демпинг - по цене раза в 3-6 дешевле нормы. Но, поскольку, внешне он производит впечатление человека обученного в рамках Школы и в общении прятен - на фоне многих и многих "делающих карьеру" выглядит выигрышно - пока до сдачи документации и монтажа дело не дошло - и Заказчик склонен обмануться. Так вот в объектах он сейчас - как в репьях - невзирая на кризис. И в целях задекларированно - на десятке объектов заработать на квартиру в Москве - а там - трава не расти.
По поводу "постоянно заняты". Справедливо в том случае, если "спец" при отсутсвии работы готов снизить планку. Т.е. он всегда может отнять работу у тех, кто ниже в профиерархии. Те, кто страдает трудоголизмом, так делают.
Если "планку" держишь строго - от объекта до объекта могут проходить месяцы.
"Очередь", наверное, может наблюдаться в повинции. В Москве "спецов" много - всегда можно обратиться к следующему в списке. Т.е. переговоры могут идти перманентно - но если держишь планку - в работу идет редкий контакт - слишком много вокруг демпингующих голодных, трудоголиков и делающих карьеру .
"Из рук в руки" передают всегда - у нас, в России, так бизнес построен - сугубо по личным контактам.
Про "ценнее и ценнее с каждым проектом". Вот когда в особо "ценные" попадете - прочуствуете неудобства от этого. В первую очередь у вас не останется люфта по сокращению трудоемкости за счет упрощения технологии проектного процесса - за спиной репутация и те, кто готов крикнуть "Акелла промахнулся". И, соответсвенно, нет люфта по цене и прогибу - со всеми вытекающими в отношениях и в демпинге.

[Дима Богомолов]

Агамемнон, спасибо за пояснения и дополнения!

Снова я задумался, аж чувствуется, как нейроны в головном мозге зашевелились, пытаясь формировать новые соединения и разрушать старые.

Сообщение от Агамемнон 1. Про "наблюдать до старости" справедливо. В кругу "элиты" на пенсию уходят сразу в гроб. При этом среди моложеди круговорот приходящих/уходящих не прекращается.

Ну я всё же надеюсь, что буду работать до старости. Не так уж и много я в своё время позаваливал. :-) К тому же, те работы были сложны для молодого специалиста, считавшего, что за пять лет учёбы его научили всему необходимому и теперь лишь нужно усердно работать и делать деньги.

Сообщение от Агамемнон 2. "Серьезного отношения" недостаточно.

Я имел ввиду, что проектирование строительных конструкций должно стать основным ремеслом, делом всей жизни. Ни на что другое не отвлекаться и стремиться постоянно совершенствоваться.

Сообщение от Агамемнон По поводу "постоянно заняты". Справедливо в том случае, если "спец" при отсутсвии работы готов снизить планку. Т.е. он всегда может отнять работу у тех, кто ниже в профиерархии. Те, кто страдает трудоголизмом, так делают. Если "планку" держишь строго - от объекта до объекта могут проходить месяцы.

Я с этим уже успел немного столкнуться и понял, что не так всё просто и очевидно. Объект объекту рознь и лучше сравнивать заработанные деньги за год, а не за месяц или два. И ещё неизвестно, кто больше заработает.

За прошедшие два года я спроектировал (конструкции) целую кучу небольших объектов (магазинчик, трансформаторная подстанция, пристроенная подземная стоянка, несколько коттеджей, несколько халтур уровня коттеджа и ещё что-то, уже не помню) и различных конструкций в составе других объектов. Работы было много, дело шло тяжело, часто приходилось заниматься несколькими работами одновременно, сроки горели. Двое моих более опытных коллег за это время спроектировали один многоэтажный жилой дом, состоящий из нескольких секций. С чувством, с толком, с расстановкой. Так их заработок даже и не стоит сравнивать с моим (грустно становится). За мою мелочёвку они даже и не взялись бы.

Один мой одногруппник так прямо мне и говорит, что коттеджами он уже давно не занимается. Он «разыскивает» себе более-менее крупный отдельный объект и делает его в течение полугода. Мне его не догнать, даже если я каждый месяц буду получать заказ на условный «коттедж».

То есть, если по итогам года получил достойный заработок, то считается, что был «постоянно занят». Для родителей или жены можно по месяцам дополнительно раскинуть в виде отчёта, чтобы не терроризировали. :-)

Сообщение от Агамемнон "Очередь", наверное, может наблюдаться в повинции. В Москве "спецов" много - всегда можно обратиться к следующему в списке. Т.е. переговоры могут идти перманентно - но если держишь планку - в работу идет редкий контакт - слишком много вокруг демпингующих голодных, трудоголиков и делающих карьеру .

Ну вообще-то да, голодных проектировщиков среднего уровня у нас тоже много. Очередь более характерна для архитекторов, дизайнеров. Но, надо сказать, что и для конструкторов периодически появляется работа, которая либо довольно сложная, либо «бредовая» по мнению многих, за неё мало кто берётся. Её сделать можно, но это по силам только хорошему спецу (КЖ, КМ), а если ещё это какая-нибудь реконструкция, требующая обоснованных решений по усилению несущих конструкций, то вообще хоть в Минск обращайся, а то и в Москву. :-)

То есть у меня «элита» ассоциируется с теми людьми, которые в штатном режиме могут делать работы, которые другим «спецам» просто не по силам.

А ещё могут быть специалисты редких специальностей. Мне мать рассказывала, что одно время у нас в Минске была всего одна женщина, которая могла хорошо делать технологию по медицинским учреждениям. Очень она ценилась, со всей Республики к ней обращались с разными просьбами. Была сверхвостребованной, хоть уже давно и на пенсии. Тоже элита, как ни крути.

Сообщение от Агамемнон Про "ценнее и ценнее с каждым проектом". Вот когда в особо "ценные" попадете - прочуствуете неудобства от этого. В первую очередь у вас не останется люфта по сокращению трудоемкости за счет упрощения технологии проектного процесса - за спиной репутация и те, кто готов крикнуть "Акелла промахнулся". И, соответсвенно, нет люфта по цене и прогибу - со всеми вытекающими в отношениях и в демпинге.

Да, я подозревал, что главным специалистом работать не так-то просто. Но с другой стороны, когда человек становится «весьма ценным», то его слова и мнение начинают приобретать определённый вес. К нему начинают больше прислушиваться, не перечить, более снисходительно относятся к капризам и т. д. Человек становится более влиятельным. Разве это не может выступать в качестве компенсации? То есть теперь уже, скорее, вы можете выставлять условия заказчикам и руководству, а не они вам. Благодаря вашей ценности и уровню качества вашей работы.

Сообщение от Агамемнон 3. По поводу демпинга. При условии "равного качества" - справедливо. А без такого условия - не факт. У меня сейчас ученик/исполнитель впал в зарабатывания бабла -входя в объекты, ессно, через демпинг - по цене раза в 3-6 дешевле нормы. Но, поскольку, внешне он производит впечатление человека обученного в рамках Школы и в общении прятен - на фоне многих и многих "делающих карьеру" выглядит выигрышно - пока до сдачи документации и монтажа дело не дошло - и Заказчик склонен обмануться. Так вот в объектах он сейчас - как в репьях - невзирая на кризис. И в целях задекларированно - на десятке объектов заработать на квартиру в Москве - а там - трава не расти.

Вы привели очень интересный пример. Это неприятно и обидно, но мне кажется, что в итоге подтвердится одна или несколько из следующих поговорок.

«Жадность фраера сгубила»
«За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь»
«Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться»
(можно и другие добавить)

К тому же, если вы активно способствовали рассвету этого неблагодарного ученика, то так же, в крайнем случае, можете поспособствовать его закату. Ведь все друг друга знают, и про профессиональную этику вы очень доходчиво всё изложили.

Но здесь вы затронули очень важный вопрос, который несомненно будет интересен «молодым конструкторам, тем, кто совсем недавно были студентами» и мне в их числе.

Мне понятно, что каждый опытный, мудрый учитель желает передать свои знания ученикам и последователям. А ещё лучше сформировать свою школу, задав таким образом направления развития на многие годы вперёд. Чтобы его знания и опыт не пропали вместе с ним, а продолжали своё развитие со следующими поколениями.

Если взять, к примеру, научную деятельность, то там ваш ученик, вероятнее всего, станет вашим последователем. Он будет развивать ваши идеи, что-то корректировать, возможно, что-то опровергнет. Но в любом из этих случаев он будет приносить вам пользу и действовать во благо. Больше учеников — больше возможной пользы. Даже если они вам докажут, что ваши идеи не верны и стоит прекратить всю работу, то это также будет полезно, с научной точки зрения.

Когда же мы имеем дело с проектированием, то здесь ситуация несколько другая. Есть мудрые учители, способные передать опыт. Есть «жаждущие знаний ученики». Все они зарабатывают себе на жизнь своим трудом, используя свои знания и опыт. И получается, что в данном случае, после передачи знаний, ученики запросто могут забрать весь хлеб у своего учителя, поскольку сами хотят есть. То есть, обучив десяток способных учеников, учитель может ненароком закрыть все потребности рынка и не сможет больше найти работы для себя самого.

Поэтому возникает вопрос: как конструктору воспитывать учеников и достойных последователей, чтобы случайно не вырастить из них конкурентов?

Возможно, у вас уже есть какой-то опыт или соображения по этому вопросу. Молодым может сейчас это и не так важно будет, но они ведь все в главные конструкторы метят, а тогда и пригодится. :-)


Offtop:
Ну где бы я ещё пообщался с такими интересными людьми, как не в интернете. Хотя родные мне упорно доказывают, что интернет полон мусора и ненормальных, таких же, как я. Они в газете читали. :-)

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Когда же мы имеем дело с проектированием, то здесь ситуация несколько другая. Есть мудрые учители, способные передать опыт. Есть «жаждущие знаний ученики». Все они зарабатывают себе на жизнь своим трудом, используя свои знания и опыт. И получается, что в данном случае, после передачи знаний, ученики запросто могут забрать весь хлеб у своего учителя, поскольку сами хотят есть. То есть, обучив десяток способных учеников, учитель может ненароком закрыть все потребности рынка и не сможет больше найти работы для себя самого. Поэтому возникает вопрос: как конструктору воспитывать учеников и достойных последователей, чтобы случайно не вырастить из них конкурентов? Возможно, у вас уже есть какой-то опыт или соображения по этому вопросу. Молодым может сейчас это и не так важно будет, но они ведь все в главные конструкторы метят, а тогда и пригодится.

Есть и опыт и соображения.
1. Из десятка, примерно, в той или иной степени "учеников", только двое не пытались со мною конкурировать и из под меня стул выдергивать. К сожалению такова реальность.
2. Уча - учишься. Т.е. работая с исполнителями - даже на этапе собственного ученичества еще - намного быстрее сам прогрессируешь.
Некоторые профуровни, предположу, недоступны "спецам", не имеющим собственных учеников.
Консультируя учеников по их собственнным проектам - можно поддерживать актуальность компетенций, не проектируя самому.
3. Статус твоего ученика - влияет на твой статус. Ученик остается твоим учеником навсегда - даже если становится твоим конкурентом. Это дает тебе некоторое преимущество в отношениях конкуренции.
Т.е. по п. 2 и 3 можно судить о выгодах.
4. Опасность воспитать конкурента который отнимет у тебя работу и клиентуру существует, она реальна.
В принципе нет особой проблемы фильтровать на этапе самого первичного отбора - брать только тех, кто не имеет потенциала и амбиций подняться до главспеца - середнячков, скажем, женского пола.
Но с другой стороны - если не воспитаешь хотя бы одного ученика, равного себе, как поймешь - способен ли ты на это? Т.е. это большой вызов. Здесь уже не так важны вопросы денежных потерь - это иной уровень драйва.

[veterok1986]

Ну вот и набирайся опыта. Заказов нет. Делают сокращенную рабочую неделю-пятница выходной. Три четверти дня был занят тем, что дочитывал книгу Оруэлла -1984-. Конечно можно было почитать нормативную литературу, но настроение совсем не то. Только и остается теперь возвращаться к заочникам с их курсачами, хотя заработать можно гораздо больше чем оклад. Но хотелось то чего-то по-серьезнее.....

[shnn]

Сообщение от veterok1986 Три четверти дня был занят тем, что дочитывал книгу Оруэлла

Вот и у меня в группе такие... делать нечего сидят них... не делают... ну разберись ты с глюками Акада какие встречал в последнее время, почитай тех. лит-ру, наваяй какую нить рисовалку "рамок" в лиспе, сделай заготовки типовых узлов, общих надписей... да мало ли дел... А когда объект горит начинается нытье: у меня рамку при печати обрезает, у меня текст бледно выходит и тд и тп. поубивал бы!

[Дима Богомолов]

Сообщение от Агамемнон Есть и опыт и соображения. 1. Из десятка, примерно, в той или иной степени "учеников", только двое не пытались со мною конкурировать и из под меня стул выдергивать. К сожалению такова реальность. 2. Уча - учишься. Т.е. работая с исполнителями - даже на этапе собственного ученичества еще - намного быстрее сам прогрессируешь. Некоторые профуровни, предположу, недоступны "спецам", не имеющим собственных учеников. Консультируя учеников по их собственнным проектам - можно поддерживать актуальность компетенций, не проектируя самому. 3. Статус твоего ученика - влияет на твой статус. Ученик остается твоим учеником навсегда - даже если становится твоим конкурентом. Это дает тебе некоторое преимущество в отношениях конкуренции. Т.е. по п. 2 и 3 можно судить о выгодах. 4. Опасность воспитать конкурента который отнимет у тебя работу и клиентуру существует, она реальна. В принципе нет особой проблемы фильтровать на этапе самого первичного отбора - брать только тех, кто не имеет потенциала и амбиций подняться до главспеца - середнячков, скажем, женского пола. Но с другой стороны - если не воспитаешь хотя бы одного ученика, равного себе, как поймешь - способен ли ты на это? Т.е. это большой вызов. Здесь уже не так важны вопросы денежных потерь - это иной уровень драйва.

Агамемнон, спасибо за ответы! Прочёл с большим интересом (проанализировал, сделал выводы).

Я же чего прицепился. Когда я пришёл после университета работать «молодым конструктором» (совсем недавно было), то, определённо, был переполнен максимализма, даже, наверное, жадности какой-то до денег и работы. Считал, что жизнь мне очень много должна за годы «мучений» в вузе. Но где-то через пол года осознал, что моя ценность, как специалиста, «примерно равна нулю». Даже и оклад платить-то было не за что, как я сейчас это уже понимаю. Кормили с расчётом на будущее.

В то время я отчетливо увидел, что знания и опыт в проектировании — это реальные деньги. Кое-кто мог на нескольких халтурах заработать свою годовую заработную плату. Очень я им завидовал, ну и сам по-тихоньку старался учиться, чтобы побыстрее начать «косить бабки». Тогда всё было чётко и понятно: бизнес, рынок, спрос-предложение, конкуренция и т. д. Знания — деньги, на дороге особо не валялись и их приходилось добывать тяжёлым трудом. Особенно это прослеживалось в среде проектировщиков среднего уровня: знания передавались, но нужно было быть «своим» каким-то образом.

В то же время я удивлялся, наблюдая, как толковых, опытных специалистов (с большой рыночной ценностью) так и тянет «воспитать кого-нибудь на свою голову». Они охотно консультировали практически всех, кто способен внятно задать свой вопрос в вежливой форме. «Знания за пазухой» совсем не держали. Мне, честно говоря, были не совсем понятны «мотивы» такого поведения, с точки зрения рыночной экономики.

Но «с возрастом», я, похоже, начинаю понимать в чём здесь дело. И ваши ответы и пояснения мне очень помогли. Видимо, опытные, мудрые специалисты на определённом этапе своего развития приходят к выводу, что «большой мешок денег» вовсе не является достойной целью, как их профессиональной карьеры, так и всей жизни. Они хотят успеть сделать что-то хорошее в жизни или достичь какого-то результата, после которого можно считать, что жизнь прожита не зря. И, похоже, воспитание равного себе по уровню знаний и мышлению ученика является среди таких людей «высшим пилотажем». Ну а если «эксперимент выйдет из под контроля» и ученик вскоре обгонит своего учителя, то можно и самому к нему в ученики пойти. Тогда вообще коллегам можно будет хвастаться: «Вот посмотрите: научил настолько, что теперь сам у него учусь. Тренируйтесь, ребята». :-)

Я правильно понимаю или же какие-то важные тонкости не учитываю?

Но я пока не уверен, что воспитание ученика является самой достойной целью в жизни. Всё же можно попытаться внести свой вклад в строительную науку, разработать новую конструктивную систему, придумать новый строительный материал и т. д. За такое ведь можно орден получить и премию вдобавок, в историю войти. Тоже неплохой результат, по-моему.

[veterok1986]

Сообщение от shnn Вот и у меня в группе такие... делать нечего сидят них... не делают... ну разберись ты с глюками Акада какие встречал в последнее время, почитай тех. лит-ру, наваяй какую нить рисовалку "рамок" в лиспе, сделай заготовки типовых узлов, общих надписей... да мало ли дел... А когда объект горит начинается нытье: у меня рамку при печати обрезает, у меня текст бледно выходит и тд и тп. поубивал бы!

Ну я же вроде популярно объяснил почему занимался эти. Такие новости уж никак не провоцируют на то, что вы написали! До этого никогда не занимался этим. Курить не курю, поэтому перекуры все уходят на холтурки. А вы поубивал бы!!!! Куда ж это годится..

Сообщение от Дима Богомолов В то же время я удивлялся, наблюдая, как толковых, опытных специалистов (с большой рыночной ценностью) так и тянет «воспитать кого-нибудь на свою голову». Они охотно консультировали практически всех, кто способен внятно задать свой вопрос в вежливой форме. «Знания за пазухой» совсем не держали. Мне, честно говоря, были не совсем понятны «мотивы» такого поведения, с точки зрения рыночной экономики.

Да нет здесь никаких "мотивов". И с точки зрения рыночной экономики их поведение нелогично. Объяснить это можно лишь пережитками социализма. Специалисты, воспитанные в тех условиях, впитали в себя и мораль того общества, когда считалось неприличным не помочь ближнему. Не делиться знаниями в те годы было и невыгодно. Оказав помощь своему коллеге ты мог расчитывать и на его абсолютно бескорыстную поддержку. Если к тебе обращались за советом, то рос и твой авторитет в профессиональной среде. Но об этом, насколько я могу судить, никто не думал. Помощь всегда оказывалась по велению души.

[nikos85]

А у меня такая вот история работаю я в небольшой проектной организации, чуть больше года и все вроде бы было хорошо, но ГИПу стукнуло 60 и он официально стал пенсионером и как мне кажется потерял вкус к жизни, его стало мало интересовать работа!
Теперь, когда обращаешься к нему за помощью он не наталкивает тебя на мысль как это он делал еще пол года назад, а просто дает ответ, не вдаваясь в подробности и ничего не объясняя, при этом как бы говоря: «просто сделай вот так и не задавай лишних вопросов».
И получается, что я делаю свою работу как-то, не задумываясь, меня это пугает!!!
А месяца 3 назад, когда работы стало совсем мало, он разрешил выполнять работу дома, и встречаться в офисе по мере необходимости «если есть вопросы»

Вот я сейчас и в раздумьях может мне подыскивать другую работу ?

[veterok1986]

Да уж нашему ГИПу до пенсии лет 5, но он уже сейчас сво работу не делает. Начальник моего отдела уже и не пытается ходить выяснять какие-то вопросы. Тот скинул все обязанности на других. Все с него за спиной смеются-единстевенное что он делает это, как говорят подрабатывает водителем, на экспертизу возит людей, а сам туда ни ногой. А еще у него своя частная конторка, так он не давно заказик перехватил, а это в такое время кода работы нет совсем. Копец короче......

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Агамемнон, спасибо за ответы! Я правильно понимаю или же какие-то важные тонкости не учитываю?

Возраст и опыт. Просто не все еще способны понять - не испытывали еще других мотивов, не видите еще пока тонких связей - в том числе тех, по которым бабло течет.
Все придет. Может быть.

В "странном" "экономически необоснованном" поведении - есть смысл. Если строго прокалькулировать доходы этих "странных" "альтруистов" на длительном (годы, десятилетия) периоде, отнести их ко времени, которое они тратят на собственно работу, - можно наблюдать очень забавную статистику.
Скажу только, не вдаваясь, что не видел бедствующих главспецов.
Видел главспеца 83-х лет с очень скромной зарплатой - около 5000. Но он и не проектирует уже. Чуть-чуть, по мере физической возможности, экспертно-консультационные функции исполняет.
А вот 70-75-летних, с доходами порядка 3-10 000$/в месяц - видел.

Вынося за скобки нефинансовые мотивы/бонусы.

[shnn]

Сообщение от veterok1986 Ну я же вроде популярно объяснил почему занимался эти. Такие новости уж никак не провоцируют на то, что вы написали! До этого никогда не занимался этим. Курить не курю, поэтому перекуры все уходят на холтурки. А вы поубивал бы!!!! Куда ж это годится..

Объяснил тем что перевели на 4-х дневку? настроения нет? кому какое дело до твоего настроения? Ты что барышня кисейная? настроения нет... ты еще скажи мигрень замучила (в связи со сменой погоды/всплесками на солнце). Работы нет, бери и разбирай по косточкам там где старшие коллеги тебе не советчики. Например AutoCAD. Наверно уже сейчас знаешь его получше чем остальные. Вот и "тяни одеяло на себя"... чтоб вся контора бегала к тебе с глюками акада .

[veterok1986]

совет иль поучнеи конечно в самую точку так сказать. У нас про макрокоманды и лисп никто и не слышал и не хотел бы слышать. Разбираюсь по тиху, но много время надо. А настроение все же важно. Работаю 4 месяц. Обещали что 3 месяца испытательный срок, буду получать оклад. А ккак счас оказалось это не на 3 месяцв а фиг знает на сколько. Так все фигня конечно, о дело в том , что я собирался жениться, а как же тут женишься кода на свадьбу бес шансов собрать. Ладно не буду жаловаться. У все бывает думаю когда руки опускаются.

[Дима Богомолов]

Агамемнон, DK, спасибо за ответы и разъяснения. Над многим задумался, кое-что переосмыслил. Буду иметь ввиду на будущее, вдруг тоже захочется кому-нибудь опыт передать.

veterok1986, я тут ещё кое-чего по теме вспомнил. Когда я только начал работать, то мой руководитель группы дал мне очень хороший совет: «Не списывай чужие ошибки» (сейчас я это уже понял). Поскольку я всегда у него просил «пример» выполнения работы и вообще собирал себе всякие чертежи в надежде использовать их в качестве примера и таким образом научиться работать. Сейчас весь этот хлам по-тихоньку из дома выкидываю. А суть проста: любой чертёж является лишь примером выполнения работы определённым сотрудником, только и всего. В большинстве случаев лишь мозги себе запутаешь от всех этих «примеров».

Вместо этого лучше взять себе за правило — делать работу так, как надо. А не так, как кто-то где-то когда-то делал. Т. е. лучше на начальном этапе потрать немного времени, разберись, как делается какая-то работа, пойми, что тебе нужно посчитать, начертить и т. д. А после сядь и спокойно всё сделай, ни на кого не смотря.

У меня сейчас уже даже нет никакого желания вникать в чьи-то чертежи или расчёты. Только если что-то новое или просто полюбопытствовать. Это касается и вообще всей работы. В идеале должно быть примерно так: взял чистый лист бумаги, изложил решение задачи, расписался и отдал. Всё, работа выполнена, можно спокойно идти отдыхать.

То есть гораздо выгоднее разобраться с правилами и понять основные принципы, вместо того, чтобы собирать у себя в столе охапку «примеров» на все случаи жизни.

[BM60]

Сообщение от Дима Богомолов ... вместо того, чтобы собирать у себя в столе охапку «примеров» на все случаи жизни.

В принципе верно, но смотря что понимать под примерами. Если просто чертежи коллег, как пример выполнения, оформленя - то это хлам. А если конструктивные решения, варианты этих решений - то это несомненно золотая копилка, и это не только надо собирать, но и самому воспитывать свою наблюдательность, зрительную память, присматриваться к любым техническим решениям куда бы глаз не зыркнул - хоть по дороге домой, хоть в собственном цехе, хоть в магазине.

[gad]

Сообщение от Дима Богомолов «Не списывай чужие ошибки»

Золотые слова.
Как антипод - "Мы всегда так делали."

Сообщение от BM60 В принципе верно, но смотря что понимать под примерами. Если просто чертежи коллег, как пример выполнения, оформленя - то это хлам.

Не соглашусь. Грамотное оформление чертежа это часть культуры проектирования. Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым. Лично у меня в моем архиве лежат чертежи как примеры оформления. И я ими постоянно пользуюсь.

[BogdanovSky]

Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым.

- этда

[BM60]

Дело вовсе не в согласии. А в приоритетности и доминантности таких хранилищ. Грамотно оформленными, т.е. легко читаемыми, не нужно забивать полки и столы. Ведь через скорое время эта "техническая правильность" будет просто лежать - она трансформируется в особый отдел мозга и станет инстинктивной.
Ну и для чего она тогда ПОТОМ? Да никуда, кроме как студентов обучать этой грамоте. Или себе на старость - поглядел, вспомнил и получил порцию мягкого тепла по дряхлому телу.
А вот технические, вернее сказать, конструктивные решения примечать и "коллекционировать" куда более важнее. Не придется бОшку ломать в сложных или, наоборот, простых вещах, ведь "что-то где-то я уже видел" (типовое или оригинальное).
Это же бесспорно. Так работали многие.
Кстати, особую пищу для творчества дают наблюдения за БСК.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым. Лично у меня в моем архиве лежат чертежи как примеры оформления. И я ими постоянно пользуюсь.

У меня такие примеры есть но только к сожалению по МК. Проекты выполненные УПСК. Некоторые еще вручную, но блин профи есть профи. По крайней мере общие данные я у них скопировал практически 1:1. (имею в виду форму и стиль подачи). А то некоторые как понаписывают - читать тошно

[veterok1986]

Сообщение от BM60 особую пищу для творчества дают наблюдения за БСК.

как расшифровывается?

[Profan]

Большая Серая Кепка.

[BM60]

Offtop: "Никак", это раздел в Разном

[Lysik1]

Здравствуйте я 3 года назад закончила институт на промышленное и гражданское строительство меня зовут Таня.

[BM60]

Не верю!

[Lysik1]

можешь не верить но я 3 года работаю В Луганском Филиале Государственное Предприятие Научно-Иследовательский институт Строительных Конструкций на должности инженер конструктор. Мы там занимаемся усилением строительных конструкций зданий и сооружений у нас самое главное знать предмет сапромат, механику теплотехнику ж/б конструкции и металлических конструкций так как у нас усиление идет металлом быстро чертить в автокаде и владеть програмой лира.

[shnn]

Offtop: >BM60
А придется! И таких скоро будет... какая там внешняя угроза... мы сами себя скоро... совсем скоро...

[BM60]

Offtop: shnn, да, таких уже сейчас ..., сами себя уже давно ...

[Дима Богомолов]

Сообщение от Lysik1 Мы там занимаемся усилением строительных конструкций зданий и сооружений у нас самое главное знать предмет сапромат, механику теплотехнику ж/б конструкции и металлических конструкций так как у нас усиление идет металлом быстро чертить в автокаде и владеть програмой лира.

И как вам програма лира? Что в ней нравится, что нет?

[Profan]

Даже программа Лира просит уточнить - где точку ставить, а где запятую...

[Дима Богомолов]

Сообщение от Profan Даже программа Лира просит уточнить - где точку ставить, а где запятую...

Да бог с ними, с этими точками и запятыми. Возможно, человек что-то важное сказать хочет.

К тому же, современная программа «Аська», например, уточнять ничего не требует и всё понимает.

[Profan]

Дима, ты инженер или кто? Подобное потворство безграмотности фатально тянет Россию в пропасть.

[shnn]

Offtop: >Profan
г. Гродно, Беларусь

[Дима Богомолов]

Сообщение от Profan Дима, ты инженер или кто? Подобное потворство безграмотности фатально тянет Россию в пропасть.

Я расчитываю на то, что в данном случае это может быть компенсировано ценностью сообщаемой информации.

К тому же письменность появилась совсем недавно, в ответ на потребности человечества. Похоже, что сегодня «потребности» людей начинают массово трансформироваться. И письменность их рано или поздно учтёт и отразит. :-)

[BM60]

Сообщение от Дима Богомолов письменность их рано или поздно учтёт и отразит.

Ага, в виде нового приказа о новых правилах. По известному принципу, раз народ так пишет, значит так пусть и будет. Говорение уже было. Теперь будет писение.

Сообщение от Дима Богомолов компенсировано ценностью сообщаемой информации

А где, собственно говоря, эта ценность? Где вообще эта информация?
"смысл и бессмыслица содержатся во мне". Но там второе перевесило явно.

[veterok1986]

Сообщение от Lysik1 Здравствуйте я 3 года назад закончила институт на промышленное и гражданское строительство меня зовут Таня.

почувствовала уже какцю-то силу?
Чего интересного было?

[Дима Богомолов]

Ну всё. Теперь, чувствую, Таня нам про Лиру ничего уже не расскажет.

Напали на девочку, как компиляторы. А быть может она специально не использует знаки препинания в качестве протеста против неоднозначности и запутанности правил их употребления и расстановки?

[veterok1986]

дима, есть к тебе вопрос. Вот ты когда пишешь ответ, ты пишешь сразу то что думаешь, или выбираешь слова, обдумываешь, и толлько потом пишешь?

[Солидворкер]

Разборки, пожалуйста, в личке.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 дима, есть к тебе вопрос. Вот ты когда пишешь ответ, ты пишешь сразу то что думаешь, или выбираешь слова, обдумываешь, и толлько потом пишешь?

Сперва пишу то, что думаю. Потом перечитываю и редактирую: что-то добавляю, что-то убираю. Пока сразу всё хорошо написать не всегда получается, но я к этому стремлюсь.

Бывает, что напишу какую-нибудь фигню, за которую кто-то и по шапке может дать. Если действительно где-то перебор вышел, то замечания принимаю. Какой-то плохой пост могу исправить или удалить.

Критика приветствуется, куда же без неё.

Offtop:
Личные сообщения также принимаю. Если что.

[veterok1986]

Сообщение от Солидворкер Разборки, пожалуйста, в личке.

и не думал притензировать.

Сообщение от Дима Богомолов Сперва пишу то, что думаю. Потом перечитываю и редактирую: что-то добавляю, что-то убираю. Пока сразу всё хорошо написать не всегда получается, но я к этому стремлюсь.

а я было подумал, такой молодой, а так красиво мысли излагает. Я в том смысле, что сразу без редактуры

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 и не думал притензировать.

Похоже, обошлось без разборов. Можно продолжать веселье.


Offtop:
Наряд милиции:
— Мы со свадьбы не забираем.

Сообщение от veterok1986 а я было подумал, такой молодой, а так красиво мысли излагает. Я в том смысле, что сразу без редактуры

А я вообще люблю пописать. Слова люблю, буквы люблю, запятые — и те нравятся. Когда я начинаю что-то писать, то гораздо глубже вдумываюсь, напрягаю извилины, чтобы получилось понятно, информативно и, по возможности, кратко. Мне это помогает развиваться и совершенствоваться. Стараюсь развивать в себе культуру письменного общения. По-моему это очень хорошо и полезно, как для меня, так и для других. С первого раза пока далеко не всё получается.

Кстати, когда я пришёл работать молодым специалистом, то очень скоро увидел, что инженеру очень выгодно уметь свободно общаться в письменной форме. Это большой плюс. Даже здесь на форуме можно наблюдать примеры: тот, кто внятно и грамотно задаст свой вопрос, тот имеет больше шансов получить ответ при прочих равных условиях. А в работе, так сплошь и рядом нужно что-то писать: примечания, записки, письма, пояснительные, сопроводительные, объяснительные и т. д.

Буквоед я, короче. А карандаш — мой главный рабочий инструмент. Хотя, мне больше нравится его первый заместитель — шариковая ручка, с синим стержнем.

[Profan]

А карандаш — мой главный рабочий инструмент.

Я его изгибаю всякими способами (чистый изгиб, поперечный и продольный изгибы) и рассматриваю деформации плоских сечений.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Profan Я его изгибаю всякими способами (чистый изгиб, поперечный и продольный изгибы) и рассматриваю деформации плоских сечений.

Ну и что, я такой с детства. К тому же я никогда этого не скрывал. Я даже дырку в стене перфоратором проделал, чтобы моделировать жёсткую заделку.

С карандашами хорошо. Но бывает они меня разозлят, тогда я их ломаю и разбрасываю по комнате. Чтобы знали, кто тут главный.

[gad]

Сообщение от Дима Богомолов С карандашами хорошо

Согласен. Я когда точу их - лучше отдыхаю. Обычно не ограничиваюсь своими - под "загрызку" попадет весь отдел. Очень способствует.

[motor-serg]

Но бывает они меня разозлят

подарили на 4 курсе паркер цельнометалический, до сих пор живой

[Дима Богомолов]

Хо-хо! Так карандаш — это вообще удобнейший объект для исследований и экспериментов. Ему можно найти массу применений.

Среди прочего можно, например, носить в кармане остро заточенный карандаш, в качестве средства самозащиты, хотя бы от собак бешеных. Уже что-то: если им уколоть, то будет больно. Я видел в каком-то фильме, как одна тётка карандашом следователю руку проткнула, насквозь.

Но я, когда катаюсь на велосипеде, всё же беру с собой заточенную отвёртку. Креплю её в рукаве или на ноге.
«Это оружие будет помощнее, чем Фауст Гёте»

[DEM]

Мужики готов по общаться.......
Кому морду набить.......

[Дима Богомолов]

Сообщение от DEM Мужики готов по общаться....... Кому морду набить.......

Дмитрий.

[ФАХВЕРК]

DEM, через час на Пионере)))) Я один.

[Дима Богомолов]

ФАХВЕРК, на вот махани для храбрости.

А то всякое может быть. Вдруг их целая банда придёт.

[ФАХВЕРК]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=475685&postcount=36 Тут написано что их много..... швеллеромёт надо или арматурометатель...... у меня только 2 дюбелепехотные мины и один хомутомёт..... оборону держать будет трудно))))))

[Дима Богомолов]

Ну я тогда ещё железобетонную булаву прихвачу. С пупырышками, сам на даче заливал. Отмахаемся.

Offtop: Ссылка чего-то у меня не открывается.

[ФАХВЕРК]

Дима Богомолов, жду в Питер! У меня в парадной (в подъезде) стоит фасонкометатель...... отточенные t4 (размером 100х100) как шрапнель накрывают наступающие пешие ряды противника....

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=475685&postcount=36 Тут написано что их много..... швеллеромёт надо или арматурометатель...... у меня только 2 дюбелепехотные мины и один хомутомёт..... оборону держать будет трудно))))))

Хрен ты КУтызыча пересилишь.
На него ка минимум нужен Камазо-метатель

[ФАХВЕРК]

Да уж одному тяжеловато будет.... при атаке подорвусь бомбой, которая начинена веществом, которое называется "STROIKIVSTALICHTODELATPROEKTIROVSHIKAM"......

[Дима Богомолов]

Сообщение от ФАХВЕРК Дима Богомолов, жду в Питер!

Питер — город хороший. У меня там сестра с братом живут, двоюродные. А я так до сих пор в гости и не собрался. Ленивый до ужаса. :-)

Сообщение от ФАХВЕРК У меня в парадной (в подъезде) стоит фасонкометатель...... отточенные t4 (размером 100х100) как шрапнель накрывают наступающие пешие ряды противника....

Хорошая вещь, я про неё слыхал. По-моему, милиция его даже не отбирает.

[Operkot]

Вот тут один молодой, да ранний решил гуру состроить:
http://tema.livejournal.com/499001.h...129#t253658681
Когда про прочность самолетов вещал, может по его профилю, но когда про строительство заикнулся, суши весла. В Бауманке, если мне мой маразм не изменяет, нет ни одного мало-мальски строительного факультета. И опыту с гулькин х..р у человечка и гонору по самые помидоры...

[viking1963]

DEM, через час на Пионере)))) Я один. __________________

Да уж одному тяжеловато будет....

Почему один?,
ФАХВЕРК ! - я с тобой - , (раз уж ДЕМ Кутузыча берет)
ну и Димыч, ясное дело поможет :

Ну я тогда ещё железобетонную булаву прихвачу. С пупырышками, сам на даче заливал. Отмахаемся.

- уже трое нас, мож еще кто-нить присоединится...

[Дима Богомолов]

viking1963, за пацанов!

[viking1963]

Дима Богомолов
Доброго времени суток,
поддерживаю !

за пацанов!

[Дима Богомолов]

DEM вчера был не прав. :-)

Вот ссылка на стакан, если будешь:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1258305260

Твоё здоровье. (буль)

[veterok1986]

а вот мой начальник, когда ему скажешь пристрелить дюбель пистолетом( вы должны знать, строитеьныц какой-то), он сразу на коня садится, заставляет в кирпичгые стенки пробки деревянные закладывать и в них уже гвозди засаживать, чтоб костыли прибить. А пистолет , чтоб получить, говорит надо справку от психиатра. Ну я так ему верю, на стройке 10 лет отпохал, вернее стараюсь верить.

[Дима Богомолов]

Сообщение от veterok1986 А пистолет , чтоб получить, говорит надо справку от психиатра.

Да уж, засада.

Сообщение от veterok1986 а вот мой начальник, когда ему скажешь пристрелить дюбель пистолетом( вы должны знать, строитеьныц какой-то), он сразу на коня садится, заставляет в кирпичгые стенки пробки деревянные закладывать и в них уже гвозди засаживать, чтоб костыли прибить.

В бетон дюбели хорошо стреляются, кирпич может покрошиться, если он ещё и щелевой. Мы для кирпича пишем, не долго думая, «крепить распорными дюбелями».

Сообщение от veterok1986 Ну я так ему верю, на стройке 10 лет отпохал, вернее стараюсь верить.

Кто отпахал: он или ты?

Ну, будь здоров. (буль)

Пойду выйду, подышу воздухом перед сном.

[SerStar]

Сообщение от Дима Богомолов Основные положения из жизни конструкторов в отдельно взятом Облгражданпроекте, да и других проектных организациях со схожей структурой, порядками и подходами к работе. 1. У конструкторов больше всех работы. 2. Конструкторам дается меньше всего времени на выполнение их работы. 3. Конструкторам остаётся меньше всего денег на оплату их работы. 4. К конструкторам меньше всего уважения и, вообще, внимания к их работе и возможным трудностям. 5. Работа конструктора наиболее ответственная и сложная. Ошибки в работе конструктора чреваты гибелью сотен людей и грандиозными судебными разборками, вплоть до посадки в тюрьму. 6. Всем вокруг, как правило, наплевать на вышеуказанные пункты. Поэтому суть жизни конструктора состоит в непрекращающейся кровавой драке за свой кусок хлеба. Неплохим итогом карьеры может рассматриваться — дотянуть до пенсии, не потеряв при этом здоровье и не угодив в тюрьму. Возможно, у вас всё не так тяжело и страшно. Тогда считайте, что вы уже счастливый человек и в жизни вам, определённо, повезло.

Блин, во это мудрость!!! хотел в подпись себе поставить, вот только слишкоммногобукв. Очень круто сказал и в точку

[Дима Богомолов]

Сообщение от kfrdfylf Блин, во это мудрость!!! хотел в подпись себе поставить, вот только слишкоммногобукв. Очень круто сказал и в точку

Вступайте под наши знамёна, если что.

За молодых! :-)

Offtop: Ссылку на стакан я давал выше (см. пост №142). :-)

[motor-serg]

Дима Богомолов, совсем форум споишь ,Профана на тебя нет

[Дима Богомолов]

Сообщение от motor-serg Дима Богомолов, совсем форум споишь ,Профана на тебя нет

Offtop: Ну да, вообще-то, кому-то и не понравиться может, наверное. Пойду поищу лучше конфет каких-нибудь или семечек. Я сам водку редко употребляю, да и пиво тоже. Отвлекает от работы да и жизни вообще. :-)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Порой бывает так паршиво, что даже чай не лезет в глотку...

[Serge Krasnikov]

Дима Богомолов, я... Ета... тожА... с вами...

[veterok1986]

Сегодня побывал в новой ситуации (не очень понравилось). Суть вот в чем: проект на трибуну для зрителей, договорились с архитектором, что я закладываю закладные в монолит, к которым в дальнейшем будет крепиться ограждение (стальные трубки). У архитектора стажа уже 30 лет кстати. Он выдал мне задание, в котором было столько несоответствий, я подумал ну ладно может спешил. Спросил у своих- сказали это стандарт. Так вот я свою часть сделал и недели 2 назад отдал ему (он альбом собирал). На днях сдаем всю документацию заказчику. Директор начинает всех трясти, в частности этого Ар(архитетора), а он ему отвечает, типа что я сдам если мне конструктора не дают листы свои. Приходит ко мне говорит давай листы. В общем я ему не доказал, что я ему уже отдавал их. Пришлось новые печатать. Так, идем дальше. Я уже говорил, что договорились что Ар разрабатывает ограждение. Тут оказывается он посовещался с ГАПом тот ему сказал, что ограждение должен я делать. Не смотря на то, что мы договаривались об обратном. В общем начал косить под дурочка, типа я нничего не знаю я ничего не видел. И устроили главное прессинг какой-то, неприятно скажем так было. А сроки горят, в общем я крайний. Мне парни объяснили, что постоянно такая чтука твориться между отделами. Ребята мои предлагают под роспись в следующий раз согласовывать такие вопросы. В общем оказывается хватает кидалова везде.


Хотя в общем ничего, ПРОРВЕМСЯ!!!

[cheap]

veterok1986,
советую тебе впредь весь документооборот между отделами (например конструкторским и архитектурным или ВК, ОВ, ЭС и т д) вести в бумажной форме - в виде напечатанные на бумаге заданий с подписями!!! это очень важно, поверь. Если на тебя смотрят как-то косо - пускай. Требуй задания. Говори примерно так "я за работу без четкого и однозначного задания приниматься не буду". Вот и все. Я лично обламывался неоднократно, когда ленился требовать задания. Теперь не ленюсь

[Winny_the_Pooh]

Следил за веткой с первого сообщения...
Решил написать.
В этом году закончил ПГС.Еще во время защиты диплома ходил на собеседование в одну контору, пообщался с ГИПом-вроде нормально, сказал" После защиты приходи".
Как оказалось совсем ненормально.Контора занимается ЛСТК, катает профиль и строит из него.Состав отдела: Главный инженер-собака, пи...бол как в предыдущем посте про архитектора, ГИП-нормальный мужик, главный конструктор-мания экономить(чужие деньги) и принимать волосошевелящие решения по нес.конструкциям, хронически мешает алкоголь, Инженеры-конструкторы: из 6ти чел. очное у 2х, ПГС только у меня...о_О
Не все "инженеры-конструкторы" могут нормально чертить(!),простую балку почтитать никто не может!(придеться поверить на слово).
Директор требует "чтоб быстро" "ну ты ж конструктор, вот и давай!".
В цеху качество сборки ужасное(мы делаем КМ и КМД), на монтаже качество тоже ужасное- постоянно возникают проблемы, когда говорим как делать, директор отвечает "без вас обойдемся, нам надо быстро"
Хочу уйти, но пока некуда...
"Основные положения из жизни конструкторов..." от Димы Богомолова уже месяц в кабинете не стене висят)

[veterok1986]

Сообщение от cheap советую тебе впредь весь документооборот между отделами (например конструкторским и архитектурным или ВК, ОВ, ЭС и т д) вести в бумажной форме - в виде напечатанные на бумаге заданий с подписями!!!

буду стараться

Сообщение от Winny_the_Pooh Состав отдела: Главный инженер-собака, пи...бол как в предыдущем посте про архитектора, ГИП-нормальный мужик, главный конструктор-мания экономить(чужие деньги) и принимать волосошевелящие решения по нес.конструкциям, хронически мешает алкоголь, Инженеры-конструкторы: из 6ти чел. очное у 2х, ПГС только у меня...о_О Не все "инженеры-конструкторы" могут нормально чертить(!),простую балку почтитать никто не может!(придеться поверить на слово).

Наконец нашелся собрат по начинанию. У меня конечно не так все плохо. Отдел 5 человек. Молодые пацаны подсказывают, рассказыват, только начальник отдела с таким херовым характером, очень нервный, но дело свое знает. Просто организациооная чать никакая, точнее ее нет вообще. Я просто в шоке - короче стока времени уходит на ненужные вещи, короче бред какой-то. Не серьзное отношение в общем.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Serge Krasnikov Дима Богомолов, я... Ета... тожА... с вами...

Serge Krasnikov
Держи, специально для гостей в холодильнике держим.



Ммм, коньяк. Ну если только по чуть-чуть, пока модератор не видит.

(сёрб, сёрб)

Кстати, когда я только пришёл работать молодым специалистом, то поначалу долго не мог понять, откуда у взрослых образованных людей взялась странная привычка пить коньяк из чайных чашек, при этом периодически помешивая его ложечкой. Странноватые какие-то эти конструкторы, ну да ладно.

А бутылку дай-ка сюда, я её пока в системник поставлю...

Сообщение от veterok1986 Сегодня побывал в новой ситуации (не очень понравилось). Суть вот в чем: проект на трибуну для зрителей, договорились с архитектором, что я

veterok1986, ты же только начинаешь трудовой путь, поэтому, скорее всего, у тебя должен быть какой-то непосредственный руководитель: ведущий инженер, рук. группы, ГИП. Если такой есть, то подчиняйся только ему. Можно даже настоять, чтобы тобой кто-то руководил. Сам лично получай задания и указания от своего руководителя и ему же отдавай выполненную работу, больше ни у кого ничего не принимай и не отдавай. Это может помочь.

Если ты — автономная трудовая единица, то делай так, как cheap посоветовал: всё общение в письменном виде с подписью ГИПа. Но даже и в этом случае, кстати, ГИП и есть твой руководитель, у него можно всё спрашивать и уточнять. Что-то указать тебе может только он, а остальные лишь могут высказать своё мнение, ни к чему тебя не обязывающее.

Я, например, общаюсь только с ГИПом. Он проектирует объект, и только он может у меня что-то потребовать или к чему-то обязать. Все задания я также беру у ГИПа, мне уже давно никто ничего не носит и не подсовывает. А раньше я также, как и ты сейчас, всегда крайним оставался. Нахлебался вдоволь.

А вообще, подставы в нашей работе кругом. Здесь нужно быть хитрым, как лис, чувствовать ситуацию, уметь спрогнозировать развитие событий или предугадать их дальнейший ход. Т. е. нужно заранее стараться всё выяснить и уточнить, даже то, чего на данный момент этот архитектор может и не знать, но обязательно с этим к тебе придёт потом. Нужно заранее знать, что будет в будущем и вовремя принимать меры, если что. Иначе тучи над тобой будут неизбежно по-тихоньку сгущаться, а потом ударит молния.

Сообщение от Winny_the_Pooh "Основные положения из жизни конструкторов..." от Димы Богомолова уже месяц в кабинете не стене висят)

Кстати, написал сразу по пунктам то, что было в голове. Как таблицу умножения. Видимо, прочно уже за годы отложилось.

Конструктором, действительно, сложновато работать, но я как-то другого уже делать ничего и не умею, к тому же столько лет на обучение потратил. Всегда было тяжело, постоянно учился чему-то новому. Чем больше узнаёшь, тем больше начинаешь задумываться, сомневаться.

Но, с другой стороны, мой знакомый архитектор мне говорит: «Дима, тебе всего лишь нужно это взять и сделать, либо обоснуй мне, почему это сделать нельзя. Тогда я приму другое решение. О чём здесь можно столько думать? Уже которую неделю мы с тобой...»

А ведь и не скажешь, что он не прав. Ведь, действительно, всё так просто. И смотрят они с заказчиком мне в глаза и причин всё никак отыскать не могут: «Ну всё же есть, мы всё уже спроектировали. Вот планы, фасады, разрезы. Тебе осталось только взять и сделать рабочие чертежи для стройки. Ну неужели это так трудно?»

Эх, а может и вправду фиговый я конструктор? Столько нервов творческим людям потрепал...

[SerStar]

Сообщение от Winny_the_Pooh Не все "инженеры-конструкторы" могут нормально чертить(!),простую балку почтитать никто не может!(придеться поверить на слово). Директор требует "чтоб быстро" "ну ты ж конструктор, вот и давай!". В цеху качество сборки ужасное(мы делаем КМ и КМД), на монтаже качество тоже ужасное- постоянно возникают проблемы, когда говорим как делать, директор отвечает "без вас обойдемся, нам надо быстро" Хочу уйти, но пока некуда... "Основные положения из жизни конструкторов..." от Димы Богомолова уже месяц в кабинете не стене висят)

почти 100% совпадение с эмоциями некоторых новичков. сам испытывал то же самое, вот только через 3-4 года начинаешь равнодушно к этому всему относиться. Раньше тоже с пеной у рта людям рассказывал о беспределе...

по поводы работы инженером. Закончил институт в 2008, но стаж уже 3,5 года. Обидно, на за ту ответственность, которую несет инженер, квалификацию, в нашей стране не платят... Смысла работы не вижу.... За год твой оклад увеличивается на 10т.р..... за те деньги, что получает инженер, можно найти менее рискованное зянятие. Подумываю уходить из проектирования.

[cheap]

Сообщение от kfrdfylf За год твой оклад увеличивается на 10т.р

а мой за последний год как раз на 15 уменьшился)))

[gad]

Сообщение от Дима Богомолов А ведь и не скажешь, что он не прав. Ведь, действительно, всё так просто. И смотрят они с заказчиком мне в глаза и причин всё никак отыскать не могут: «Ну всё же есть, мы всё уже спроектировали. Вот планы, фасады, разрезы. Тебе осталось только взять и сделать рабочие чертежи для стройки. Ну неужели это так трудно?» Эх, а может и вправду фиговый я конструктор? Столько нервов творческим людям потрепал...

Как про заказчиков и архов (не обижайтесь к сожалению за 10 лет я встретил только одного вменяемого (более или менее) - остальные были ).

"эти существа отличаются безрассудной храбростью - просто
потому что у них не хватает воображения, чтобы представить себе смерть!"
"Гнезда химер" М.Фрай

[veterok1986]

Сообщение от gad veterok1986, ты же только начинаешь трудовой путь, поэтому, скорее всего, у тебя должен быть какой-то непосредственный руководитель: ведущий инженер, рук. группы, ГИП. Если такой есть, то подчиняйся только ему. Можно даже настоять, чтобы тобой кто-то руководил. Сам лично получай задания и указания от своего руководителя и ему же отдавай выполненную работу, больше ни у кого ничего не принимай и не отдавай. Это может помочь. Если ты — автономная трудовая единица, то делай так, как cheap посоветовал: всё общение в письменном виде с подписью ГИПа. Но даже и в этом случае, кстати, ГИП и есть твой руководитель, у него можно всё спрашивать и уточнять. Что-то указать тебе может только он, а остальные лишь могут высказать своё мнение, ни к чему тебя не обязывающее. Я, например, общаюсь только с ГИПом. Он проектирует объект, и только он может у меня что-то потребовать или к чему-то обязать. Все задания я также беру у ГИПа, мне уже давно никто ничего не носит и не подсовывает. А раньше я также, как и ты сейчас, всегда крайним оставался. Нахлебался вдоволь.

руководитель у меня начальник отдела, а решал я вопросы с архитектором по его поручению. У него и так дел по горло, все на нем висит, хотя он потом ходил и заступался в принципе за меня у директора. А на счет ГИПа я уже писал, у нас как все говорят он в роли водителя, отвезти кого-нить куда-нить. Вопросы вообще никакие не может решить. Короче никто не уважает. Да еще вот на счет зарплаты. Летом до того как пришел на работу, еще доделывали заказы прошлогодней давности, парни вроде зарабатывали около 1200000т.р. (13тыс.россиийск.р.), мне сказали 3 месяца и у меня тоже все будет гуд. А счас сиди в ...опе, делаем работу за которую уже давно заплатили и все съели. Так вот сча получаю оклад в 640000т.р.(около 7т.р. российских) и сижу радуюсь. Приходится курсачи делать заочникам. Кстати было бы время можно было бы на несколько порядков больше зарабатывать, чем оклад. Ну и иногда с фирмы перепланировочки квартир подкидывают. Вот такие вот дела.

[Vova]

Ну, молодые спецы, вот вам вопрос от старого. Он навеян этой цитатой:

Сообщение от nikos85 но ГИПу стукнуло 60 и он официально стал пенсионером и как мне кажется потерял вкус к жизни, его стало мало интересовать работа!

Думаете-ли вы о пенсии? Время на самом деле летит стремительно, гораздо быстрее чем вы думаете. Сегодня, скажем, понедельник, ррраз, и уже пятница. Вчера студент, сегодня ему тридцатник, завтра полтиник и пенсия на горизонте. Кстати, одинаковая-ли у всех пенсия? Стоит-ли напрягаться, зарабатывать много, если дальше уравниловка? У нас, когда возраст за 60, и до пенсии еще неск. лет, народ бьет копытом, стремится заработать больше, ибо тем самым больше отложится в личный пенсионный план. Стремятся стать незаменимым, чтобы не выгнали раньше времени. Пенсия увеличивается со стажем. Государством приветствуется выход на пенсию в 70 лет. Если и есть потеря вкуса к жизни, это тщательно скрывается.

[veterok1986]

Сообщение от Vova Думаете-ли вы о пенсии?

думаю почти каждый думает. Но все пока еще представляется очень туманным и далеким. Но сказать что есть какие-то конкретные наметки или планы не могу, да и вообще все идет к тому, что пенсию как таковую отменят

Сообщение от Vova Кстати, одинаковая-ли у всех пенсия?

конечно же нет, да вы и сами ответили на свой вопрос дальше.

Сообщение от Vova Стоит-ли напрягаться, зарабатывать много, если дальше уравниловка?

стоит. Хотя бы потому, чтобы в процессе зарабатывания жить достойно.

[Winny_the_Pooh]

Сообщение от veterok1986 Сообщение от Vova Стоит-ли напрягаться, зарабатывать много, если дальше уравниловка? стоит. Хотя бы потому, чтобы в процессе зарабатывания жить достойно.

что-то сильно сомневаюсь, что пенсионные фонды помогут жить в старости...

[veterok1986]

обычные пенсионеры только на пенсию и живут

[Vova]

У нас еще не приветствуется получение одновременно пенсии (если возраст перешел за пенсионный) и зарплаты, если работник продолжает работать. То есть можно, но пенсия окажется меньше по размерам до конца жизни. И это одна из причин не расслабляться и не понижать вкус к жизни

[Pum-purum]

Vova, так ли все в Америке хорошо, как нам показывают по телевизору? Расскажи что-нибудь эдакое, чтоб нам расхотелось туда ехать, а то ведь уже пол-универа туда рвутся

[Vova]

Нет, не все хорошо, но разница есть. Что касается строительства, то, что мне кажется лучше, я неоднократно здесь отмечал. И со стандартами тоже... Про другие стороны жизни писать не буду, это находится за пределами тематики форума. И сомневаюсь, чтобы по TV показывали как хороша жизнь в США. Вашей половине универа, которая рвется в Америку, скажи, что в ближайшее десятилетие после переезда им инженерами не стать.

[Pum-purum]

Сообщение от Vova Вашей половине универа, которая рвется в Америку, скажи, что в ближайшее десятилетие после переезда им инженерами не стать

Пачиму??? У нас даже систему высшего образования перевели на вашу, бакалаврскую, чтоб люди были ближе к миру.
Offtop: Ох как Билл Гейтс наверно ругался, у него в компании говорят 75% руководящего звена - выходцы из СССР с советским образованием.

[BM60]

Offtop: Pum-purum, странное недоумение! Да потому! И не перевели! И не ..., чтоб ближе! И не говорят! ...

Пенсия увеличивается со стажем

Это коренной, основополагающий принцип! Но ...!

[veterok1986]

Жизнь идет. Скоро первая экспертиза!

[SerStar]

Vova , в Америке инженеры 10 килобаквсов получают?

[unikum85]

Подскажите, пожалуйста, необходимо задать нагрузку на открытую рампу от электропогрузчика как правильней находить значение:
1. равномерно-распределенную по всей площади с коэффициентом динамичности 1,2 "Нагрузки и воздействия" п. 3.3 "Динамическое воздействие вертикальных нагрузок от погрузчиков и электрокаров допускается учитывать путем умножения нормативных значений статических нагрузок на коэффициент динамичности, равный 1,2." (погрузчик 3т)?
2. Или же вычислять нагрузку от колеса как сосредоточенную (СНиП 2.03.13.88 "Полы" прил. 1 (С- коэффициент давления на пол металлических шин и круглых металлических предметов)?
Количество погрузчиков от 4 до 6.
P.S. Ответ желателен не в форме "применяй вариант 1 и не парься", а с каким-то адекватным объяснением