[hwd]

В AutoCAD 2010 SP1 Rus (32 bit) не удаётся удалить группы и фильтры слоёв, созданные пользователем ранее. Поскольку с чертежом работают разные группы инженеров, они добавляют в исходный файл ряд своих слоёв. Затем передают свою работу очередной группе и те выполняют аналогичные операции. Т.о. Количество слоёв порой весьма велико и при отсутствии возможности группирования/фильтрования слоёв ориентироваться в имеющемся наборе слоёв становится трудно и неудобно. Благодаря группам и фильтрам слоёв этот момент легко решить (т.е. группы и фильтры слоёв активно используются и наличие данного бага весьма нежелательно).

Проверить наличие/отсутствие данного бага в аналогичной версии английской локализации нет возможности.

В архиве баг оформлен в соответствии с требованиями.

По поводу голосования (не вижу, где я могу проголосовать на тему оценки критичности бага для моего топика) - моя оценка бага - 5 (т.е. очень мешает).

п.с. прошу модераторов оформить топик как "опрос".

[maestro]

Не могу скачать. Не затруднило бы скинуть на рапиду или на любой файлообменник?

[hwd]

Сообщение от maestro Не могу скачать. Не затруднило бы скинуть на рапиду или на любой файлообменник?

http://www.rapidshare.ru/1239076

[maestro]

Мило. Даже душевно, я бы сказал. Я иногда пользую фильтрами- но редко. Я в основном вн. ссылками работаю- там проше. В файле у меня обычно немного слоев. Но, мило.

[hwd]

Сообщение от maestro Мило. Даже душевно, я бы сказал. Я иногда пользую фильтрами- но редко. Я в основном вн. ссылками работаю- там проше. В файле у меня обычно немного слоев. Но, мило.

В смысле "мило" и "душевно"? По моему "хреново" и "досадно" более подходят....

п.с. попозже выложу ещё 2 бага, касающихся работе с сетью и работе дизайн-центра...

[maestro]

hwd

п.с. попозже выложу ещё 2 бага, касающихся работе с сетью и работе дизайн-центра...

Вы буквально нарываетесь на участие в Сообществе

А можно поподробней- чем вы занимаетесь? Что именно делаете?

[Vova]

Сообщение от hwd ...не удаётся удалить группы и фильтры слоёв, созданные пользователем ранее. Поскольку с чертежом работают разные группы инженеров, они добавляют в исходный файл ряд своих слоёв. Затем передают свою работу очередной группе и те выполняют аналогичные операции. Т.о. Количество слоёв порой весьма велико и при отсутствии возможности группирования/фильтрования слоёв ориентироваться в имеющемся наборе слоёв становится трудно и неудобно. Благодаря группам и фильтрам слоёв этот момент легко решить (т.е. группы и фильтры слоёв активно используются и наличие данного бага весьма нежелательно).

Непонятно. Ведь если фильтры слоев есть, то они должны позволять не показывать в списке нежелательные слои, зачем-же их удалять? Разные группы инженеров создают свои слои, и на здоровье. Они в своих названиях должны иметь некие индексы в начале названия, позволяющие держать их кучками, при грамотном раскладе проблем с ориентированием в списке слоев не должно быть даже без применения фильтров. Кроме того, что значит у вас много слоев? 20? 100? у нас под 1000, и ничего. Здесь на форуме большинство говорят о всего нескольких слоях. А у вас столько, что не разглядеть своих...

Сообщение от maestro Я иногда пользую фильтрами- но редко. Я в основном вн. ссылками работаю- там проше

Тоже непонятно. Разве х-рефы это альтернатива фильтрам слоев?

[hwd]

Сообщение от maestro hwd Вы буквально нарываетесь на участие в Сообществе А можно поподробней- чем вы занимаетесь? Что именно делаете?

В каком ещё "сообществе"?

Работаю в отделе IT специалистом по сапр и программистом (C# со всеми вытекающими последствиями) в одном лице.
Занимаюсь разработкой и внедрением стандартов по работе с сапр, создаю видеофильмы для обучения пользователей грамотной работе с сапр, изучаю .нет апи, дабы путём программирования решать различные стоящие передо мной задачи (например разработка модулей нормоконтроля), формирование единой библиотеки блоков, которой юзеры должны пользоваться (с возможностью поиска по ней) и т.п.
Параллельно нужно искать альтернативы автокаду, на что переходить. на данный момент смотрим на ревит или инвентор. там будет видно что лучше подойдёт для проектирования мостов.

Сообщение от Vova; hwd Непонятно. Ведь если фильтры слоев есть, то они должны позволять не показывать в списке нежелательные слои, зачем-же их удалять?

Я показал баг автокада, что тут не ясного?

Сообщение от Vova; hwd что значит у вас много слоев? 20? 100?

много - это значит такое количество, в котором становится сложно ориентироваться, приходится прокручивать километры скролинга и т.п.
Для меня много - это уже несколько десятков, т.к. это - неудобно.

Сообщение от Vova; hwd у нас под 1000, и ничего.

"и ничего..." (с) хорошего, если при таком количестве слоёв не пользоваться фильтрами - это во первых, а во вторых - вряд ли при грамотной реализации структуры слоёв (действительно необходимых) наберётся такое количество. Имхо 1000 - такая цифра берётся от безграмотной организации чертежа, в котором плодят слои кто во что горазд, зачастую перекрывая между собой функционал отдельно взятых слоёв в следствии того, что каждый новый юзер не пытается разобраться в наборе уже имеющихся слоёв - ему проще добавить свой 10-ок слоёв, не задумываясь, что такие уже есть, только названы немного иначе.
имхо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

hwd, нет, это про связано с именованием слоев внешних ссылок. Там же будет <ИмяСсылки>|<ИмяСлоя>, то есть в одном файле запросто можно встретить слои "0", "Ссылка1|0", "Ссылка134|0" и т.п.

[hwd]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc hwd, нет, это про связано с именованием слоев внешних ссылок. Там же будет <ИмяСсылки>|<ИмяСлоя>, то есть в одном файле запросто можно встретить слои "0", "Ссылка1|0", "Ссылка134|0" и т.п.

Согласен, в случае наличия референсов слоёв будет много. Тем более актуальна тема корректной работы групп и фильтров слоёв. Поскольку создавая чертёж мы используем лишь свои слои, а слои из референсов только отображаем или скрываем (т.е. пользуемся ими не так часто, а соответственно в группу интересующих нас слоёв их не включаем), то наличие групп/фильтров - не маловажный инструмент, позволяющий сделать работу более комфортной.

[Vova]

Сообщение от hwd Для меня много - это уже несколько десятков, т.к. это - неудобно.

Но вы ведь не проектировшик, работающий в автокаде. удобно-ли или неудобно, решает тот, кто кладет линии на чертеж и хочет иметь возможность их при необходимости выделить. Несколько десятков это ничто. У нас одни размеры, применяющиеся для разных масштабов, могут дать почти десяток, тексты дадут под десяток, допустим работаю с трубами разных диаметров, тоже штук 5 слоев, да пару систем, в которых трубы, вот тебе еще десяток. На всякую другую всячину десяток-другой.... И это все на подоснове в которой дофига. Наши слои, например, начинаются с буквы Z (название конторы) Все наше в конце списка, и даже фильтрации можно не иметь.

[hwd]

Сообщение от Vova Но вы ведь не проектировшик, работающий в автокаде. удобно-ли или неудобно, решает тот, кто кладет линии на чертеж и хочет иметь возможность их при необходимости выделить.

Так, к слову - в автокаде я работаю более 10-ти лет, начиная с 9-й DOS-овской версии, так что имею понятие о том, о чём написал.

Сообщение от Vova У нас одни размеры, применяющиеся для разных масштабов, могут дать почти десяток, тексты дадут под десяток, допустим работаю с трубами разных диаметров, тоже штук 5 слоев, да пару систем, в которых трубы, вот тебе еще десяток. На всякую другую всячину десяток-другой....

А это называется - работать через задницу. Почитайте про аннотативность, тогда не будете плодить столько лишних слоёв.

Сообщение от Vova И это все на подоснове в которой дофига.

Я же уточнил выше, что фильтры помогут скрыть в списке слоёв те лишние, которые вам не нужны и тянутся из подосновы. Зачем каждый раз видеть этот мусор и прокручивать километры скроллинга, дабы найти тот, который нужен? Логика где? Почему не пользоваться инструментом, предназначенным для решения данной задачи?Кто не хочет - может не пользоваться, но в моих шаблонах это реализовано, дабы те, кто всё же ценит своё время - работали более продуктивно.

Сообщение от Vova Наши слои, например, начинаются с буквы Z (название конторы) Все наше в конце списка, и даже фильтрации можно не иметь.

И вы крутите свои "1000" (с) слоёв в конец каждый раз, чтобы найти нужное? И считаете это удобным и грамотным подходом? Без комментариев... ))))))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, давайте-ка обсуждение нужности фильтров слоев в отдельную тему перенесем. И там будем высказываться и за, и против, и "как обходить".
Баг опубликован: http://discussion.autodesk.com/forum...84689&#6284689 (кстати, hwd, просьба: у меня запарка, проверь - чего там еще добавить надо, я сделаю. Только вечером).

[cancercat]

hwd, а зачем скролл-то крутить? Там же есть возможность сортировки имён слоев как в прямом алфавитном порядке, так и в обратном. VOVA наверняка этим и пользуется. Тут, и правда, никакие фильтры не нужны...

[hwd]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Так, давайте-ка обсуждение нужности фильтров слоев в отдельную тему перенесем. И там будем высказываться и за, и против, и "как обходить". Баг опубликован: http://discussion.autodesk.com/forum...84689&#6284689 (кстати, hwd, просьба: у меня запарка, проверь - чего там еще добавить надо, я сделаю. Только вечером).

там нужно поправить, что не только фильтры слоёв, но и группы слоёв

[Кулик Алексей aka kpblc]

hwd, добавил.

[Vova]

Так я не понял, в чем баг

Сообщение от hwd В AutoCAD 2010 SP1 Rus (32 bit) не удаётся удалить группы и фильтры слоёв, созданные пользователем ранее

То есть вы хотите удалить фильтры и группы, чтобы их не было? Чтобы вся тысяча висела в списке? Или чтобы они были? По поводу аннотативности слышал, есть такая фитча, и я ждал вопроса. Но дело в том, что наш Cad-manager, давным давно, еще под автокад 12, наверное, настроивший систему на производство стилей по масштабу и типу размеров и автоматом создающую слои под них, не переходит на аннотативность. Наши корпоративные кнопки созданы под старый стиль, и перейти на новый это значит все перепрограммировать. Но данная тема не об этом. Подумаешь, на десяток слоев в той тысяхе меньше. Главное что должно следовать из моего первого поста, свои слои не должны быть рассыпаны по этой тысяче, а должны быть собраны в кучку, и тогда скролить легко. В имени слоя первым должен быть определяющий индекс.

[hwd]

Сообщение от Vova Так я не понял, в чем баг То есть вы хотите удалить фильтры и группы, чтобы их не было? Чтобы вся тысяча висела в списке? Или чтобы они были?

Т.е. я хочу, чтобы исправили баг, с которым мне пришлось столкнуться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, а я, например, хочу, чтобы AutoCAD делал что ему говорят делать, а не то, что "оно полагает правильным". Сказано удалить фильтр? Так пускай удаляет и не пачкает мозги.

[maestro]

Вова

То есть вы хотите удалить фильтры и группы, чтобы их не было?

Желания hwd просто-таки сверхъестественны. Он хочет воспользоваться предоставленной функцией "Удалить" применительно к фильтру слоев.

Зачем? Ну, например, более не нужные фильтры удалить. Или созданные по ошибке- что не может? А, если не может- тогда зачем доска там эти надписи про "Удалить..." размещала?

у нас под 1000

Это со слоями внешних ссылок?

hwd

В каком ещё "сообществе"?

Пользователей Autodesk в СНГ. Мы постоянно подбираем неравнодушных умных людей, готовых и желающих трудиться. Трындеть, что Акад- не работает- каждый может. Но оформить глюк по стандарту- уже далеко не все. А вы это делаете. Кроме того, я уже навел о вас справки- грят, вы в программировании Акада продвинулись очень далеко. Так что, если интересно- пишите в приват. Продолжим разговор.

Тоже непонятно. Разве х-рефы это альтернатива фильтрам слоев?

Просто мне хватает для полного счастья фильтра "Слои внешних ссылок" и инвертирования его.
ВОООО!!!!!!!!!!
Я вспомнил МЕГАГЛЮК! Hwd- проверь плз. Если у тебя тоже- я его оформлю.

Суть такая- при применении фильтра к списку слоев- он не применяется к выпадающему списку слоев на панели нового интерфейса. Приходится вытаскивать старую панель- на нее работает.

Проверь плз- если и у тебя такое же, то значит глюк и я его оформлю.

[VitalyAF]

Offtop: maestro

Мы постоянно подбираем неравнодушных умных людей, готовых и желающих трудиться.

...

Помнится, что тебя тоже подобрали где-то в последний момент...
У меня даже список сохранился, там одни менеджеры собрались...

[hwd]

Сообщение от maestro Просто мне хватает для полного счастья фильтра "Слои внешних ссылок" и инвертирования его. ВОООО!!!!!!!!!! Я вспомнил МЕГАГЛЮК! Hwd- проверь плз. Если у тебя тоже- я его оформлю. Суть такая- при применении фильтра к списку слоев- он не применяется к выпадающему списку слоев на панели нового интерфейса. Приходится вытаскивать старую панель- на нее работает. Проверь плз- если и у тебя такое же, то значит глюк и я его оформлю.

"На панели нового интерфейса" это на ribbon-панели что ли?
Проверил на 2009-м английском - всё работает. а в 2010-м русском, у меня на панели вообще нет выпадающего списка групп/фильтров слоёв, в отличие от 2009-го, где он был (что было весьма удобно). В 2010-м приходится открывать менеджер слоёв и там назначать нужный фильтр/группу.
скрин:


Но в списке слоёв на риббон-панели состав слоёв отображается верно, согласно назначенному фильтру/группе.

С этим глюком я сталкивался давно, правда не помню сейчас точно в 2009-й или в 2010-й версии. Но на данный момент глюка не наблюдаю. Предполагаю, что его пофиксили в одном из сервиспаков (которые я некоторое время назад установил).

п.с. на скрине оЧеПятка: не окно "свойств" а окно "менеджера слоёв".

[cancercat]

Offtop: hwd, а в чём скрин сделан?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: VitalyAF, а без хамства никак не обойтись?

[maestro]

Hwd

Я понял. Я сам же нарушил формат. Завтра попробую оформить, как подобает.

Offtop: VitalyAF

Помнится, что тебя тоже подобрали где-то в последний момент...

Узнают птицу по полету.... Филин- тяж узнать можно даже без "У-ууу-У-ууу" Следы специфические по всей траектории. На земле. Остаются.

У меня даже список сохранился, там одни менеджеры собрались...

Виталий- вы у нас человек огромный, можно сказать космического масштаба. Как-то мы уже обсуждали официальную форму обращения к вам за помощью. Я еще после десятого "милостиво просим снизойти" запутался. Так и не составили.

Так что- неудивительно, что вас не было. По правде говоря, все так быстро происходило. И несколько скомкано.

А мы люди простые. Нас позвали- мы пришли. Нас 20 раз просить не надо.

[Vova]

Теперь дошло, что кнопка Delete в русской версии (именно в русской) не удаляет ранее созданные фильтры слоев. Просто в пояснении к этому в первом посте сказано слишком много уточняющих деталей, которые завуалировали смысл.
Тогда, может быть, оффтопный вопрос: кто делает русскую версию-автодеск или локализаторы внутри страны-покупателя программы? Судя по-тому, что жалоба идет к ним, то автодеск. А что делают локализаторы? Или такого института больше не существует?

[hwd]

Сообщение от cancercat Offtop: hwd, а в чём скрин сделан?

Offtop: в этом.
До какого числа собираете баги? Я сегодня добил свою первую "бетта-версию" корпоративного стандарта, могу пол дня в понедельник выделить на оформление ряда багов, но для этого мне нужно находиться на работе, т.к. баги связаны с работой AutoCAD 2010 и AutoCAD 2009 в сети. Сегодня уже не успел ничего оформить, а на выходных я (слава Богу) не на работе.

[iluuha]

Сообщение от hwd До какого числа собираете баги?

по факту, 2 недели с момента встречи с вице-президентом по Автокад, считаем от 29 октября... на предмет времени на оформление и перевод(если он требуется), все детали к maestro или Кулик Алексей aka kpblc.

[hwd]

Установил дома AutoCAD 2010 ENU SP1 и AutoCAD RUS SP1 (для тестирования). Ни на одной версии установленной мною программы выше описанный глюк с группами и фильтрами слоёв не присутствует!

Вывод - возможно это какая-то локальная проблема. Если так, то в 10-ку засовывать данный баг не следует. Однако, для того, чтобы понять локальная ли (разовая) это проблема или нет - нужно, чтобы юзеры пробовали повторить это на своих машинах. В нашей компании 2010-го автокада более ни у кого нет.
Было бы неплохо, если бы модераторы, собирающие баги, пробовали их повторить на своих машинах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я пробовал на AA 2010 Eng (запускал как AutoCAD) как с сервис-паком, так и без него. Баг был на месте.

[hwd]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я пробовал на AA 2010 Eng (запускал как AutoCAD) как с сервис-паком, так и без него. Баг был на месте.

возможно наличие/отсутствие бага зависит от операционной системы: на работе у меня хр, а дома - виста.