[Визуализатор]

Здравствуйте.Поставили задание проверить армирование пилона с учетом нелинейности.Здание собрано в Мономахе(компоновка) затем проверили армирование в модуле стена(мономах).После этого экспортировал задачу в Лиру.В лире установил тип конечного элемента 242 физически нелинейный универсальный треугольный тип конечного элемента оболочки.Затем задав жесткость с учетом нелинейности рассчитываю.Затем экспортировав в Лир-арм когда назначаю тип оболочка пишет "недопустимый модуль армирования".Прилагаю файлы.Заранее спасибо всем отозвавшимся.В архиве файл из Стены(мономах),Лира,Лир-арм и переходный текстовый файл из Мономаха в Лиру

[Romka]

Визуализатор
Экспортировать данные из нелинейной задачи в Арм нельзя. На данном этапе предполагается, что вы армирование уже знаете - вы же задали какое-то армирование в нелинейном расчете

[Визуализатор]

Да у меня есть армирование полученное по линейной задаче.но ребята неправильно заармировали и уже построили.отсюда необходимо проверить надо ли усилять пилон или за счет нелинейности(как я понимаю она нам дает меньшие усилия чем при линейной постановке задачи)дополнительной арматуры не потребуется

[cheap]

усилия получите из нелинейного статического рачета. Прочность пилона на полученные усилия проверьте вручную, благо армирование Вам известно.
Если есть проблема проверить вручную - используйте Арбат (Scad Office) или любую подобную программу, заточенную под действующие нормы.

[Визуализатор]

А какой смысл тогда в нелинейности если по ней нельзя заармировать элемент, то есть по сути подобрать автоматически арматуру с учетом не линейности в Лире нельзя.Правильно я понял?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Визуализатор есть по сути подобрать автоматически арматуру с учетом не линейности в Лире нельзя

Правильно поняли. В основном суть нелинейности - проверка армирования (в данном случае физическая нелинейность) и допустимых перемещений.
Вкратце. При расчете конечный элемент, на которые разбивается конструкция, если достигает определннного критерия, как бы замораживается, неся на себе определенную часть усилий, а остальная часть с этого элемента передается соседним с ним элементам. В принципе расчет состоялся, если вам ПК не выдал сообщение "геометрически изменяемая система". При назначении арматуры конечным элементам не следует забывать и о величинах анкеровки ее в другие элементы. Правда есть еще и упрочнение арматуры при ее вытяжке, которую ПК вряд ли учитывает, но это отдельная тема.

[Визуализатор]

Боюсь что упрочнение арматуры я не потяну
Ну тогда можно спросить о нюансах.Какой закон нелинейного деформрования выбирать?Согласно СП 52-101-2003 пункт 5.1.22 то следует принимает 3 кусочный но такого в Лире нет.Есть похожий на него 14-кусочно-линейный закон деформирования,но все дело в том что в СП дана только диаграмма сжатия а растяжения нету.Примерно аналогичный вопрос по арматуре в СП пункт 5.2.11 принимают 2 кусочную,брать 14-кусочно-линейный закон деформирования?
Кто и как поступает в этом случае

[SergeyKonstr]

Сообщение от Визуализатор но все дело в том что в СП дана только диаграмма сжатия а растяжения нету

А вы собрались бетон растягивать.

Сообщение от Визуализатор Какой закон нелинейного деформрования выбирать?

Задайте свой закон деформировния по СП + мизерную веточку для растяжения, чтоб программа не ругалась.

[Визуализатор]

За счет бетона сделал спасибо большое(по СП все получается просто надо пониже почитать пункт 5.1.20).Вот еще вопрос когда ставлю галочку армирующий материал то закон деформирования бетона переноситься и на арматуру и получается что бетон и арматура деформируются по одному закону.В чем проблема?Стоит ли вообще учитывать армирующий материал?

Сообщение от Визуализатор Вот еще вопрос когда ставлю галочку армирующий материал то закон деформирования бетона переноситься и на арматуру и получается что бетон и арматура деформируются по одному закону.В чем проблема?Стоит ли вообще учитывать армирующий материал?

Ну здрасте! Откуда же программа знает чем Вы хотите армировать бетон? Вот и предлагает Вам лично исправить характеристики основного материала на армирующий. Конечно можно и не учитывать армирующий материал, только тогда конструкция станет не ЖБ, а бетонной.

[Визуализатор]

Здравствуйте(действительно забыл о культуре общения).Я понимаю что программа не понимает чем я собираюсь армировать, но дело в том что когда я меняю характеристики армируещего элемента меняются характеристики бетона вот это меня смущает.То есть Лира выдает только один закон деформирования общий и для арматуры и для бетона.
Если не верите посмотрите в программе.У меня самого Лира 9,4(R8)

Сообщение от Визуализатор Здравствуйте(действительно забыл о культуре общения).

Прошу прощения за "борзость"

Сообщение от Визуализатор Я понимаю что программа не понимает чем я собираюсь армировать, но дело в том что когда я меняю характеристики армируещего элемента меняются характеристики бетона вот это меня смущает.

Глюк Лиры , коль так. Такого у меня не выскакивает.

[Визуализатор]

Спасибо что откликнулся.Будем дергать представителей Лиры
А как насчет параметров арматуры?по логике легче всего взять арматуру по проценту но у меня такая незадача что арматура не проходит только в отдельных точках.Тогда нужно находить каждый элемент где находиться арматура и там задавать арматуру какая она есть по факту, а остальные оставлять без арматуры.Чувствую что гемор.Может есть какой-то иной взгляд на этот вопрос?

[BoT]

Если целью вашего расчета является проверка уже существующего (читать смонтированного) объекта, то и задавать в расчетной схеме надо всё как есть в натуре...

[Sid Barret]

Сообщение от Визуализатор Будем дергать представителей Лиры

ты по-лучше бы свои извилины подергал, а заодно бы и понял, что твоя проблема в неправильном задании законов деформирования.

Сообщение от Визуализатор Может есть какой-то иной взгляд на этот вопрос?

Взгляд-то есть на этот вопрос другой - толку только нету от этого взгляда - "гемор" продолжает оставаться "гемором".

Сообщение от Визуализатор Тогда нужно находить каждый элемент где находиться арматура и там задавать арматуру какая она есть по факту

По-другому, в Лире 9.4 пока не придумали

[Визуализатор]

Спасибо за совет.А по конкретней можно узнать в чем неправильность задания закона деформирования?

[SergeyKonstr]

Еще раз. Какой закон деформирования вы задаете для бетона и для арматуры.

[Визуализатор]

Для бетона и арматуры 14-кусочно линейный.А параметры сигма и e беру из СП 52-101-2003 для бетона по пунктам 5.1.18-5.1.20 а для арматуры 5.2.11

[SergeyKonstr]

Для данного закона (14) необходимо задавать диаграмму по точкам, количество точек не ограничено, причем есть ограничения, горизонтальные участки не задавать. Вы сами будете это делать? Или посмотрите форум или примеры из ЛИРы.

[Визуализатор]

А где вы прочитали про горизонтальные участки?Делать буду сам надо же все таки осваивать нелинейность.Искал ничего заметного не нашел если есть возможность киньте ссылку на внятный форум по этой теме

[Sid Barret]

Совет 1: для обычных классов бетона при расчете на нормативные нагрузки берите 21 закон, для арматуры - 15.

Совет 2: судя по нику - вы визуализатор, а они спят крепче..

[SergeyKonstr]

Сообщение от Визуализатор А где вы прочитали про горизонтальные участки?

Да у вас в установочной папке ЛИРЫ в ...\Lira Soft\Lira 9.4\Manual\Lira9_0.zip\part1(Lira9_0).pdf

[ander]

с некоторых пор в Лире появилось неудобство с законами, они перезаписываются последним заданным, поэтому необходимо создать закон, сохранить и так столько сколько нужно раз, затем для бетона и арматуры загружать ранее сохраненный закон, тогда все будет как надо.

[Визуализатор]

Визуализирую так для души-это хобби.А по специальности инженер так что сплю не так уж крепко
Насчет законов хотелось бы где-нибудь почитать.А как расшифровывается тип бетона МВ,Мат,МА и др.?

[SergeyKonstr]

Маркировка бетонов:

ТА – бетон тяжелый естественного твердения;

ТБ – бетон, подвергнутый тепловой обработке при атмосферном давлении;

ТВ – бетон тяжелый, подвергнутый автоклавной обработке;

МА – бетон группы А мелкозернистый естественного твердения;

МАТ – бетон группы А мелкозернистый, подвергнутый тепловой обработке при атмосферном давлении;

МБ – бетон группы Б мелкозернистый естественного твердения;

МБТ – бетон группы Б мелкозернистый, подвергнутый тепловой обработке при атмосферном давлении;

МВ – бетон мелкозернистый автоклавного твердения;

Л1400 – бетон легкий марки D1400 по средней плотности;

Л1600 – бетон легкий марки D1600 по средней плотности;

Л1800 – бетон легкий марки D1800 по средней плотности;

Л2000 – бетон легкий марки D2000 по средней плотности;

Я500 - Я1200 – ячеистый бетон марок D500- D1200 по средней плотности.

[Визуализатор]

ander мудренно вы говорите но все понял попрбую повторить
SergeyKonstr спасибо огромное!