Распор в мечети из сруба. Устойчивость стен.

Sarman · 12.11.2009, 15:01

Здравствуйте!

Прилагаю разрез мечети (эскиз архитектора):
[IMG]http://s39.***********/i086/0911/63/0fb079a32188t.jpg[/IMG]

Как вы думаете стены из сруба не разъедутся. Если да, то какие могут быть решения по усилению.

Добавил:
Фундаменты построены. Начали монтировать сруб.
Вот фотки зала мечети с места строительства:

Forrest_Gump · 12.11.2009, 16:22

какая прелесть - в переруб загнали кусок стальной трубы (второе фото). и кто же додумался до такого решения?
чего-то меня гложут смутные сомнения - а как будет организован пол? потому что в нижних венцах нет гнезд (врезок) под балки перекрытия, да и расстояние на глаз между стенами больше 6 м. ни кирпичных столбиков под лаги чернового пола.
P.S. а эскиза архитектора я так и не увидел.
P.P.S. и не брус монтируют, а сруб собирают.

Sarman · 12.11.2009, 16:33

Да уж, строители постарались

Вот разрез и план зала и 3Д модель сруба:

Forrest_Gump · 12.11.2009, 16:40

вот-вот, о чем я и говорил - в осях здание порядка 9 м, следовательно сильно сомневаюсь, что найдете бревно такой длины. получается пол будет выполнен "по грунту"? типа с подогревом?
ну а касаемо распора - обязательно будет. потому что нет ни слег, ни столбов под коньковой балкой. большой привет архитектору.
сильно удивлюсь, если фронтоны будут стоять без посторонней помощи.

P.S не обязательно фотографировать монитор, можно поставить виртуальный pdf-принтер, либо использовать программу типа SnagIt - она позволяет получать файлы с виртуального принтера в виде картинок (джипегов, тиффоф и т.п.)

olf_ · 12.11.2009, 16:46

Если бы распор не возникал у вас бы и не возникли сомнения...
Предложите "Архитектору..." дополнить интерьер аккуратной затяжечкой прямо под люстрой...

Sarman · 12.11.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

вот-вот, о чем я и говорил - в осях здание порядка 9 м, следовательно сильно сомневаюсь, что найдете бревно такой длины. получается пол будет выполнен "по грунту"? типа с подогревом?
ну а касаемо распора - обязательно будет. потому что нет ни слег, ни столбов под коньковой балкой. большой привет архитектору.
сильно удивлюсь, если фронтоны будут стоять без посторонней помощи.

P.S не обязательно фотографировать монитор, можно поставить виртуальный pdf-принтер, либо использовать программу типа SnagIt - она позволяет получать файлы с виртуального принтера в виде картинок (джипегов, тиффоф и т.п.)

Да, наверное пол по грунту. Но меня в первую очередь интересуют варианты по "гашению" распора. У меня есть один вариант, но пока не буду показывать.

.

Цитата:

Сообщение от olf_

Предложите "Архитектору..." дополнить интерьер аккуратной затяжечкой прямо под люстрой...

Бесполезно.

olf_ · 12.11.2009, 16:52

Во всех случаях конечный результат проектирования рождается путем диалога и взаимных уступок архитектора (автора идеи) и конструктора.
Если он вас не хочет слушать - Тогда предложите сложный (дорогостоящий) вариант и идите к заказчику.
Или придется прыгнуть выше головы и выдать эксклюзивное решение!

Sarman · 12.11.2009, 16:55

Цитата:

Сообщение от olf_

Во всех случаях конечный результат проектирования рождается путем диалога и взаимных уступок архитектора (автора идеи) и конструктора

Но ведь есть еще и заказчик. Затяжку он точно не поймет. Эскиз уже согласован, печати поставлены. Ничего менять нельзя.

olf_ · 12.11.2009, 16:58

Погоди в снип 2.01.07 загляну...
Учти что при наклоне кровли 45 градусов коэф. мю для снега не 1 а 0,43 (схема №1, ПРИЛОЖЕНИЕ 3*)
- может это поможет...

k2lom · 12.11.2009, 17:01

С деревянным зодчеством не знаком, но теоретически нужно гасить распор контрфорсами или вот такими штуками-аркбутанами(фото из Википедии)

Sarman · 12.11.2009, 17:03

Цитата:

Сообщение от k2lom

С деревянным зодчеством не знаком, но теоретически нужно гасить распор контрфорсами или вот такими штуками-аркбутанами(фото из Википедии)

Спасибо за вариант. Но внешний вид менять нельзя.

Forrest_Gump · 12.11.2009, 17:13

ну тогда - вешалка. будет у Вас в стене сверху так называемый "вывал". %-)
возникнет естественным образом за счет распора.
P.S. ситуация - тупик. надо ставить заказчика в известность. странно, что фирма-производитель оцилиндрованного бревна не предупредил об косячках.

Yuzer · 12.11.2009, 17:15

Затяжки в плане добавить можно (сделать ромб)? на отм. 3600?

Sarman · 12.11.2009, 17:19

Затяжки нельзя. Заказчик против.

Sergo · 12.11.2009, 17:31

Sarman, думайте в сторону наслонных стропил.

Forrest_Gump · 12.11.2009, 17:34

а на что ему эти стропила наслонять? друг на друга что ли? нет ни стоек, ни слег, ничего нет, чтобы снять вопрос распора...

Sergo · 12.11.2009, 17:35

Может ферму по коньку пропустить, там 1200мм есть пространство?

Нитонисе · 12.11.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

а на что ему эти стропила наслонять? друг на друга что ли? нет ни стоек, ни слег, ничего нет, чтобы снять вопрос распора...

А что со стенами то станет от распора? Упадут?

Sarman · 12.11.2009, 17:40

Я бы сделал конечно с одной стороны шарнирно подвижну опору, тем самы убрал бы распор. Но это какой узел должен быть? По- моему не реально.

Кстати, рспор у меня получился 1 тонна (при абсолютно неподвижных опорах с обеих сторон). Это при шаге стропил 0,7 м. Вот представьте- каждая стропила будет давить на стены силой 1 т.. Думаю это приличный распор.

Нитонисе, ну не упадут конечно, но думаю могут покоситься.

Sergo ферму предлагал не понравилась заказчику.

Нитонисе · 12.11.2009, 17:57

Цитата:

Сообщение от Sarman

Нитонисе, ну не упадут конечно, но думаю могут покоситься.

Как именно? Верхнее бревно прогнется? Или стена завалится наружу?

Ulan_am · 12.11.2009, 17:57

тогда сделайте балку коньковую, клеенодеревянную какую-нибудь.

Forrest_Gump · 12.11.2009, 17:58

Нитонисе - стены (венцы) будут перекашиваться, появятся неслабые такие щели между бревнами. венцы между собой соединяются только в местах перерубов, да по длине могут быть на три-четыре нагеля посажаны. даже в банях 6х6 м стропила опирают на слеги. а на верхние венцы стен стропила опираются скользящим узлом (пропил банальный в бревне, чтобы стропила проскальзывали).

Ильнур · 12.11.2009, 18:11

Вот вариант, правда, запоздалый, но на всякий случай.
Еще вариант: раз ничего нельзя изобретать, значит нужно применить мощные ноги и мощную затяжку, такие, чтобы перемещения составляли не более 20...25 мм в одну сторону (всего 40...50). Если надо, затяжку из стали, и декорировать под дерево. Или сверху бруса, паралельно. И конструктивные меры типа строго горизонтальная опора скольжения, со скользкими прокладками.
С помощью Аллаха век стоять будет...

Огурец · 12.11.2009, 18:17

Как православный - правоверному.
1. Если у кровли фронтоны из сруба, то стропильную систему использовать нельзя, глупо, нерационально... Ну сколько можно писать, что фронтон осядет за счёт усадки древесины и вывалится... Устал уже объяснять про "самцовую кровлю".
Думаю, что Вам надо отказаться от стропил, как несущих элементов, и поставить на фронтоны продольные несущие элементы, как это делается в Баварии, Австрии, Швейцарии, Норвегии и многих других, несравненно более близких местах.
2. Если «десигнер» и Заказчик чрезмерно упрямы, то советую усилить верхний венец для опирания стропил плоскими горизонтальными фермами. Их можно расположить снаружи, спрятав под карниз и соединить скрытыми затяжками в стенах.
3. Знаете, у евреев те же проблемы бывают: Рассказывал мне один ГАП такую историю:

Цитата:

Будучи лицом политкорректной национальности, этот ГАП сподобился спроектировать синагогу, и естественно ездил туда на авторский надзор. И вот в один из таких визитов (стройка уже заканчивалась) видит он что группа товарищей каким-то древнеегипетским способом затаскивает в здание огромную каменюку, причем намереваются установить ее строго в середине пролета. ГАП бежит к заказчику, дескать ребе, шозанах? Ребе отвечает: это священная купель, вырезанная из цельной скалы где-то на Голанских высотах, и она-де станет лучшим украшением синагоги. ГАП говорит: Ребе, по технологии купель была маленькая и в другом месте, а под этакую махину несущая способность перекрытия не обеспечена и все это на@#$нется. А ребе ему и отвечает: «Я не знаю что такое несущая способность, зато знаю, что такое плохие евреи, которые не верят в нашего бога! Идите, молитесь и ничего не на@#$нется!». Когда тот ГАП рассказывал мне все это, вид у него был совсем не молитвенный.

Нитонисе · 12.11.2009, 18:20

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

Нитонисе - стены (венцы) будут перекашиваться, появятся неслабые такие щели между бревнами. венцы между собой соединяются только в местах перерубов, да по длине могут быть на три-четыре нагеля посажаны.

если бревна будут пасажены на нагели, что-то сомнительно что они будут перекашиваться. Надо рассчитать эти самые нагели. Да и вообще сомнительно что это распорное усилие так сильно "разнесет" стены. Хотя не знаю, я с такими стенами не сталкивался и не знаю как они конструируются.

Forrest_Gump · 12.11.2009, 18:26

"...сомнительно...", "...не сталкивался...". я - сталкивался, я - занимался рубленным домостроением. поэтому постарайтесь поверить, что не устоят стены от распора стропил.
P.S. нагели - деревянные, высотой совсем не в диаметр бревна, фактически нагель заходит в бревно на 5-6 см при среднем диаметре бревна в 24-26 см. то есть эти нагели работают на сдвиг, но бревно при это испытывает крутящий момент из-за эксцентриситета приложения нагрузки от стропила относительно точки (линии) опоры бревна. поэтому бревно просто начинает выворачивает со своего места и нагели тут не удержат его. хотя видел иной раз резьбовые шпильки с гайками, скрепляющие венцы между собой...

Огурец · 12.11.2009, 18:32

Иллюстрирую своё предложение по "самцовой" кровле:

k2lom · 12.11.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Или стена завалится наружу?

Легко.
Нагрузка на полосу стены шириной 0,7м - 1 тс вверху оборачивается моментом 3,6 тс/м в основании.

Sarman · 12.11.2009, 20:56

Как вам такой вариант?
[IMG]http://s56.***********/i152/0911/f5/11b5ae196073t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i065.***********/0911/c1/6fa28752a15ct.jpg[/IMG]

Архитектор сказал, что в интерьере красиво
будет смотреться.
Как вы думаете, есть смысл в таком решении.
Т. е. у меня эта рама собирает на себя всю нагрузку
от распоров стропил. Общи распор на раму составил 5 т..

Добавил:
Забыл исправить, на рис. 1 вместо 1т. 5т. (общий распор)

Sergo · 12.11.2009, 21:06

А над люстрой затяжка или потолок?

Огурец · 12.11.2009, 21:07

А каковы нагрузки в узлах фермы? Чем соединять деревянные элементы будете?

И почему не хотите в запотолочное пространство (над люстрой) поставить хотя бы одну ферму (самец-охлупень) и к ней всё слеги свободно подвесить?

Forrest_Gump · 12.11.2009, 21:12

а чем ни соединяй. все равно решение плохое - сруб всю свою жизнь то усыхает. то набухает, в результате высота наружной стены будет непостоянна. Вы же хотите к подобной подвижной конструкции прикрепить жесткую "раму". то есть будете ограничивать вертикальные подвижки наружной стены.
поэтому уж лучше установить несколько подобных независимых "рам" по длине здания и уже на них организовать кровлю.
P.S. еще раз вопрос о другом - как будут держаться фронтоны?

Sergo · 12.11.2009, 21:13

Я не могу понять, какая разница заказчику что там будет ферма. Если только там не потолок, а затяжки, и ферму будет видно.

lit01 · 12.11.2009, 22:08

Что получится в результате нескомпенсированного распора можно посмотреть на прилагаемой картинке. Вобще-то система там каркасная, но принцип тот же - без горизонтальных затяжек стены становятся "бочкообразными" а конек проседает. Произойти это может и не сразу. Но произойдет обязательно. Картинку показываю всем заказчикам, страждущим высоких потолков.
Думаю,многих вводят в заблуждение подобные системы в кирпичных домах. Там устроив ж.б пояс, можно передать на него горизонтальные усилия как на балку. Но и в этом случае свободная длина такой балки должна быть не более ~6 метров. При длине 10 метров перемещения подобной балки ~6-8 см. Кстати, по расчетам приведенной системы распор у меня получился не 1 а 1,5 тонны. (Считал в специализированной программе расчета деревянных конструкций Wolf.)
Лично мне наиболее симпатично решение, предложенное Огурцом - скрытые горизонтальные фермы. Самцовая система хороша, но длина несущих балок будет ~10 м, что для деревянных конструкций само по себе проблематично

Sarman · 12.11.2009, 22:20

Цитата:

Сообщение от Sergo

А над люстрой затяжка или потолок?

Затяжка в составе рамы.

Цитата:

Сообщение от Огурец

А каковы нагрузки в узлах фермы? Чем соединять деревянные элементы будете?

И почему не хотите в запотолочное пространство (над люстрой) поставить хотя бы одну ферму (самец-охлупень) и к ней всё слеги свободно подвесить?

Раму пока не считал. Архитектор предлагает соединение узлов сделать из фенеры на болтах. Но я склоняюсь к металлу. Думаю фанера порветься

.
Фермы я бы поставил. Но архитектор категорически против.

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

а чем ни соединяй. все равно решение плохое - сруб всю свою жизнь то усыхает. то набухает, в результате высота наружной стены будет непостоянна. Вы же хотите к подобной подвижной конструкции прикрепить жесткую "раму". то есть будете ограничивать вертикальные подвижки наружной стены.
поэтому уж лучше установить несколько подобных независимых "рам" по длине здания и уже на них организовать кровлю.
P.S. еще раз вопрос о другом - как будут держаться фронтоны?

Неужели у древесины усадка такая большая? Если ставить несколько рам, как их крепить к стенам. Я же поставил одну раму по середине зала, именно в том месте, где "т" образный стык (см. план).
Фронтоны будут держаться на вертикальных штырях на всю высоту стены.

Цитата:

Сообщение от Sergo

Я не могу понять, какая разница заказчику что там будет ферма. Если только там не потолок, а затяжки, и ферму будет видно.

Архитектор против установки фермы по середине зала. Именно по середине зала люстра будет висеть. Как ее, на нижний пояс фермы чтоли повесить. Архитектору и мне тоже, кажется, что не красиво будет, хотя в красоте я ничего не понимаю

lit01, спасибо за расчет.
А вы можете в своем расчете по середине раму поставит (если не трудно), интересно, какая картина будет?

Yuzer · 12.11.2009, 23:56

Дополню свой пост (#12). Раз уж пошел мозговой штурм - такой вариант никак?

Sarman · 13.11.2009, 08:17

Цитата:

Сообщение от Yuzer

Дополню свой пост (#12). Раз уж пошел мозговой штурм - такой вариант никак?

Спаибо Yuzer. Контруктивно хороший вариант. Но ведь это же мечеть, а не сарай

Как это будет смотреться? Высота зала небольшая, а над головой эти распорки.

Еще забыл сказать:
Мечеть строиться на благотворительные деньги. Т.е. денег мало.
Заказчик (Уважаемый имам мечети) против металла. Металл дорогой.

Yuzer · 13.11.2009, 09:48

Sarman, не в обиду будет сказано, но твой архитектор хочет и рыбку съесть и ... . Offtop: На таком пролету я вижу только метелло-деревянные фермы (ну или бревнами стены подпереть

)

Ильнур · 13.11.2009, 10:06

Цитата:

Сообщение от Sarman

...Неужели у древесины усадка такая большая? ...

Дерево - живой материал. Ползет и усыхает. Годами. Поэтому напряжения должны быть не предельными, а система - как можно менее взаимозависимой.
Кстати, у вашей фермы внутренние пояса кажется сжаты - как будете раскреплять?

Sarman · 13.11.2009, 11:58

Цитата:

Сообщение от Ильнур

Кстати, у вашей фермы внутренние пояса кажется сжаты - как будете раскреплять?

Вот раму посчитал:
Схема деформации рамы: (рис. 1)
[IMG]http://s51.***********/i134/0911/71/7fc57bf420eat.jpg[/IMG]
Эпюры N: (рис. 2)
[IMG]http://s44.***********/i106/0911/64/1c8ef17603d7t.jpg[/IMG]
Реакции: (рис. 3)
[IMG]http://s13.***********/i186/0911/cf/fe1f9c5453eft.jpg[/IMG]

Все- таки буду убеждать заказчика раму делать из металла. У дерев. рамы перемещения большие.
Пока на вскидку взял пояса из кв. труб 100х4, раскосы кв. тр. 80х3.

Про раскрепление из пл. буду думать. Во внутреннем поясе сжат только 1 стержень (и нижние у стены), остальные растянуты (см. рис2). Неужели ее так сильно будет выварачивать?

Ulan_am · 13.11.2009, 12:15

стены сядут, а крыша на раме повиснет. специалисты по дереву, на сколько % бревно усыхает?

Огурец · 13.11.2009, 12:23

Сруб даёт усадку 5-7%. Проверено многократно.

Forrest_Gump · 13.11.2009, 12:24

усушка в среднем составляет 5%, то есть стена высотой метр усыхает на 5 см.

Ильнур · 13.11.2009, 19:02

Цитата:

Сообщение от Sarman

Неужели ее так сильно будет выварачивать?

Представим, что в одном узле в одной плоскости сходятся три сжатых стержня, направленных в разные стороны. Примерно как у Вас вверху (внутренний узел).
Центр узла при первом удобном случае выпрыгнет вбок - т.е. система имеет тенденцию к потере устойчивости. Если бы шарниры были бы только в плоскости, то была бы гарантия, что узел не пойдет вбок, даже при наличии случайных эксцентреситетов и других дефектов-выгибов.
Но ясно, что в деревянной ферме этот узел будет достаточно шарнирным в любых направлениях (в металле еще можно хотя бы два элемента сварить между собой и частично придать устойчивость).
Поэтому такие сжатые шарнирные узлы должны быть раскреплены из плоскости.

k2lom · 13.11.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от Огурец

Знаете, у евреев те же проблемы бывают

Евреи расположили бы связи так

))

Sergo · 13.11.2009, 23:06

Цитата:

Сообщение от k2lom

Евреи расположили бы связи так

))

А че, жестко! Не шелохнется

.

Sarman · 02.12.2009, 23:25

Да, усушка- это страшно. Но строители упавают на то, что раму будут монтировать после сборки стен и их усадки.... Но есть ли в этом смысл...?

Оцените пожалуйста еще вот такой вариант (стремлюсь к наслонным стропилам):
[IMG]http://s53.***********/i142/0912/3b/978892925b1bt.jpg[/IMG]
В наслонных стропилах как известно распора нет. Но от прогиба фермы конечно он будет. Но думаю не такой "серьезный"

Нитонисе · 03.12.2009, 11:07

Ферма, затяжки (хотя "В наслонных стропилах как известно распора нет")... вся красота чистого потолка уходит в небытие)

Sarman · 03.12.2009, 11:14

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Ферма, затяжки (хотя "В наслонных стропилах как известно распора нет")... вся красота чистого потолка уходит в небытие)

Ниже затяжки будет подвесной потолок.

Огурец · 03.12.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Sarman

Оцените пожалуйста еще вот такой вариант (стремлюсь к наслонным стропилам):
[IMG]http://s53.***********/i142/0912/3b/978892925b1bt.jpg[/IMG]

- Уже советовали в постах 31 и 34. Да, это вполне работоспособный и экономичный вариант конструкции кровли.

Forrest_Gump · 03.12.2009, 11:38

а теперь вопрос - чем будете обеспечивать устойчивость переднего фронтона (который ближе к нам по рисунку)? ведь ни перерубов, ни слег - ничего нет...
P.S. уж могли бы и внутреннюю среднюю стенку вместо добора столбами (опять же будет разница в усушке опор коньковой фермы) добрать венцами..

Огурец · 03.12.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

а теперь вопрос - чем будете обеспечивать устойчивость переднего фронтона (который ближе к нам по рисунку)? ведь ни перерубов, ни слег - ничего нет...
..

Элементарно. В православных храмах мы конху поднимаем, чтобы заходила на фронтон и придавала ему устойчивость:

Forrest_Gump · 03.12.2009, 12:11

крайне не удачное фото/пример привели. центральный сруб венчает восьмерик, в котором закреплен конек. так что тут еще вопрос - кто кого поддерживает :-)

Sarman · 03.12.2009, 12:11

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

а теперь вопрос - чем будете обеспечивать устойчивость переднего фронтона (который ближе к нам по рисунку)? ведь ни перерубов, ни слег - ничего нет...

В стене франотона предусмотрены вертикальные штыри.
Еще устойчивость будут придавать конструкции кровли "михраба" (см. рис.):
[IMG]http://i005.***********/0912/6f/3b77400fe560t.jpg[/IMG]

Огурец · 03.12.2009, 12:15

Да, с фото я несколько поспешил, но рад, что мою мысль поняли и правильно использовали.

>Sarman

А что, разве в михрабе окно бывает? Я думал, что там только ниша, направленная на Мекку.

Sarman · 03.12.2009, 12:25

Цитата:

Сообщение от Огурец

>Sarman

А что, разве в михрабе окно бывает? Я думал, что там только ниша, направленная на Мекку.

Это не принципиально. Окно может и быть. Но я бы не стал ее делать.
Т. к. михраб смотрит на юг, и солнце во время зенита будет ослеплять молящегося. Или можно сделать маленькое окно и по выше, чтобы не ослепляло. Спасибо Огурец, что обратили внимание на это. Скажу архитектору, чтобы переделал.

Forrest_Gump · 03.12.2009, 12:28

квакну напоследок - может лучше ферму заменить на шпренгельную - аккуратнее смотреться будет, изящнее.

Нитонисе · 03.12.2009, 12:35

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

квакну напоследок - может лучше ферму заменить на шпренгельную - аккуратнее смотреться будет, изящнее.

Все равно зашьется потолком.

Forrest_Gump · 03.12.2009, 12:36

шпренгельная ферма - устойчивей.

Sarman · 03.12.2009, 13:58

Forrest_Gump, у шпренгельной узлы не будут трудоемкими?
Если не трудно, нарисуйте пожалуйста ваш вариант фермы.

Я хотел просто во так сделать из дерев. брусьев с креплением узлов на нагелях:
[IMG]http://s44.***********/i105/0912/13/3ff52338ad48t.jpg[/IMG]

Forrest_Gump · 03.12.2009, 15:01

рисовать не стал, покопался у себя, вот Вам страница из учебника Иванова 1956 г - Деревянные конструкции.

Sarman · 03.12.2009, 15:49

Цитата:

Сообщение от Forrest_Gump

рисовать не стал, покопался у себя, вот Вам страница из учебника Иванова 1956 г - Деревянные конструкции.

Спасибо!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.	Armin	Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов	3866	02.04.2025 09:21
Толщина стен мечети	Ангел 25	Конструкции зданий и сооружений	3	06.04.2009 22:33

12.11.2009, 15:01		#1
Распор в мечети из сруба. Устойчивость стен. Sarman Инженер-контруктор ПГС Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны Регистрация: 13.01.2009 Сообщений: 2,135 Здравствуйте! Прилагаю разрез мечети (эскиз архитектора): [IMG]http://s39.*********/i086/0911/63/0fb079a32188t.jpg[/IMG] Как вы думаете стены из сруба не разъедутся. Если да, то какие могут быть решения по усилению. Добавил:** Фундаменты построены. Начали монтировать сруб. Вот фотки зала мечети с места строительства: Последний раз редактировалось Sarman, 17.11.2009 в 20:07.
Просмотров: 12197