[Рyslan]

Всем привет! В последнее время я все чаще рисую в 3D. В основном это обвязки нефтегазовых сооружений: нефтегазосепараторы, задвижки, трубы, отводы, переходы, тройники. Когда много труб, они взаимно пересекаются, то очень удобно вначале нарисовать 3D модель, а потом с помощью команд Подготовки чертежа сделать виды и не ломать голову что за чем стоит и что видно а что нет. Вопрос в следующем: я рисую 3D модель в 0 слое, потом делаю виды, при этом автокад создает слои PH и PV, а сам вид как блок. Я правильно рисую? Или же нужно модель сразу в разных слоях отрисовать? Не все вопросы сформулировал, но для начала хватит.

[Krieger]

Дык модель то не трогается никак. Можешь хэть в каком слое делать. Это виды раскидываются по соответствующим слоям.

[Рyslan]

так автокад виды создает только на 0 слое, PV и PH. хотя в модели все объекты трехмерные на разных слоях. как дальше? блок разбивать и редактировать?

[Krieger]

Ну да.

[Рyslan]

плохо. виды это хорошо. но потом разбивать чертеж и загонять каждую линию на свой слой гемор. я думал мож я что не правильно делаю

[BM60]

Что-то я не понял, а зачем вся модель в "нуле"?
Это получается от действия этих команд? Раз твоя модель вся распихама по слоям?Сдается мне, что процедуру этих команд ты делаешь не так.
Вот я знакомился с ними троими по Полещуку "AutoCAD 2007 2D/3D моделирование" и Каламейи.
У первого со страниц 293. У второго со стр. 426.
Там по шагам расписано.
Понравилось, но не совсем. Приходилось много руками править со скрытыми линиями.
Сейчас обхожусь методом "вся 3Д модель на листе" (любые виды на своих ВЭ). Т.е. без команд "плоскостности".
Попробуй, может так что-то где-то окажется удобным?

Добавляю: Замораживаешь ненужный слой только для конкретного ВЭ. Ты ВЭ-то создал хоть в листе? Там идея простая: эти три "плосколки" работают взаимозависимо и процедуру их применения без книжки трудно сообразить. Сначала Солвью, потом Солдро.

[Рyslan]

как это? в модели трехмерка, а в листе таже трехмерка в разных видах ВЭ? чертеж не утяжеляется?
Рассказываю. в 0 слое стал делать вот почему. при команде _Solprof автокад создает два слоя PV(видимые линии) и PH(невидимые линии) на основе 0 слоя. Закрашиваю слои, например PV у меня синий, PH розовый. Далее замораживаю слой PH и 0 слой в открытом ВЭ. Остается только слой PV. Далее выставляю нужный масштаб ВЭ, блокирую его. А если в модели трехмерку делать по слоям, то в листе придется замораживать их, потому что они не работают. там проекция получается в слоях PV и PH.

[AlexV]

А в чем проблема-то? Нужно, что бы разные элементы модели (те, что на разных слоях) в проекциях тоже на разные слои разносились? Не выйдет это.. _Solview, _Soldraw, _Solprof могут только видимые/невидимые линии по разным слоям разбить..

[Рyslan]

Сообщение от AlexV А в чем проблема-то? Нужно, что бы разные элементы модели (те, что на разных слоях) в проекциях тоже на разные слои разносились? Не выйдет это.. _Solview, _Soldraw, _Solprof могут только видимые/невидимые линии по разным слоям разбить..

вот я про это и говорю. только на видимые и невидимые и все в блоке. надо как-то по другому попробовать....

[AlexV]

Сообщение от Рyslan как это? в модели трехмерка, а в листе таже трехмерка в разных видах ВЭ? чертеж не утяжеляется? Рассказываю. в 0 слое стал делать вот почему. при команде _Solprof автокад создает два слоя PV(видимые линии) и PH(невидимые линии) на основе 0 слоя. Закрашиваю слои, например PV у меня синий, PH розовый. Далее замораживаю слой PH и 0 слой в открытом ВЭ. Остается только слой PV. Далее выставляю нужный масштаб ВЭ, блокирую его. А если в модели трехмерку делать по слоям, то в листе придется замораживать их, потому что они не работают. там проекция получается в слоях PV и PH.

Вообще, если "плющишь" модель и автохам >= 2007 (если не ошибаюсь), то используй лучше _flatshot или _sectionplane. Правда, _flatshot видимые / невидимые по слоям не разбивает, а присваивает им разные цвета/вес/тип линий (в зависимости от настроек). Ну и объединяет результат в один блок (который потом можно обновлять/менять при новых запусках команды). А _sectionplane может разбивать проекцию сечения не только на видимые/невидимые, но и на фоновые и пр., штриховать контур сечения. Может также делать 3d разрез, экспортировать результаты в другой файл.

[BM60]

Рyslan, в листе только "дырки", через которые ты смотришь на модель. Эти Дырки и есть ВЭ. Этих ВЭ может быть много.
Вот сделай и смотри у себя.
В Модели у тебя Юго-Запад. Переходишь в Лист. Он пустой или опустоши его сам.
Создай 4 ВЭ. В каждом из них появится модель в модельной ориентации, т.е., например, ЮЗ. Пральна? Пральна!
Теперь в каждом из этих ВЭ установи виды: в левом верхнем фронтальный, в левом нижнем план, в правом верхнем - слева, в правом нижнем ЮВ.
Теперь переключись в модель - стукни по вкладке внизу: чаво видишь?
Пральна, модель в ЮЗ, т.е. исходную. В Пространстве модели ничего не меняется, а меняется твоими руками только виды на модель из ВЭ листа. Понятно, теперь?

Не переживай, утяжеления я особого не заметил. Если хочешь, сравни. Сохрани файл с моделью без ВЭ на листах. И сохрани её же с 4-мя ВЭ на листах.

Вот бывало, что у меня не получалось всё показать в аксонометрии (4 ВЭ на листах), так на втором листе создал еще пару ВЭ и в каждом дал свой Орбит-вид. А в Пространстве модели как была модель в ЮЗ, так и гордо продолжала на меня глазеть. Чем не прелесть, этот лист?
Меняешь вид на модель в Модели, виды на листе НЕ меняются - они же созданы в ВЭ.

А вроде и не о том я что-то вроде. В общем означенные страницы Полещука бы тебе найти. У меня сканера нет, сожалею. Чую, что проблема твоя в процедуре "сплющивания".
А вот это

_Solprof автокад создает два слоя PV(видимые линии) и PH(невидимые линии) на основе 0 слоя.

мне не понятно.
Почему на ОСНОВЕ? С чего ты так решил? На какой стадии процесса применил СолПроф. Он же вроде "аналог" СолВива+СолДрава, как мне примерно помнится. Поправьте профи, если я ошибаюсь. Либо две команды подряд, либо одна делает то же вместо этих двух. Но хорошоли делает - не уверен.

[Рyslan]

я сейчас так делаю. командами подготовки делаю виды. потом виды копирую в новый чертеж в модель, разбиваю блок, перевожу элементы с 0 слоя на нужные слои, далее масштабирую и образмериваю в листе.

BM60 ВЭ с моделью 3-х мерки в каркасной визуализации? так? в разных видах. там же видны все линии

BM60 Рассказываю. Вот сделал я 3D модель, все в 0 слое. Далее перехожу на вкладку лист. Создаю видовой экран, вид в плане. Далее используя _Solview создаю видовые экраны с разными видами. Справа, слева, спереди. Далее, активирую первый ВЭ, включаю команду _Solprof, производу ею манипуляции, получаю плоский вид (слои создаются PV, PH). Далее замораживаю в открытом ВЭ слой 0 и слой PH, остается проекция вида 3D модели в видимом слое PV. Так с каждым ВЭ . Почему я решил что эти два слоя создаются на основе 0 слоя? Да я пытался удалить их- не удаляются.

Если нужно что-нибудь передвинуть в модели, например, опору под трубопроводом, то...двигаем в модели что надо. Далее удаляем проекции в ВЭ листа, обе, и видимые и невидимые. Далее опять используем _Solprof, вновь образуются проекции...

[BM60]

В стиле скрытых линий.
Какими командами делаешь виды?
Зачем копировать их в новый чертеж?
Зачем вставляешь как блок? Не в блоке ли собака зарыта? Блок вставляешь в слой какой? Тогда он весь и будет в нем же, кажется мне так - я никогда такую процедуру не делал.
Зачем так замороченно вообще?
Что-то тут мне не нравится и не понимаю такого твоего процесса.
Попробуй модель без видов на листе "сохранить как" и заново сделать только двумя командами - сначала Т-вид, потом Т-рисование.

[Рyslan]

все вместе и модель и оформление в листе не нашел. где-то были. вот по отдельности.

[BM60]

Рyslan, с твоего позволения, дома гляну.

[Хмурый]

а так? формат файла 2007

[Рyslan]

Хмурый, расскажи как сделал? Подробнее. может так быстрее и легче будет

[Хмурый]

почитай всё о видовых экранах.

1. создал видовой экран.
2. задал ему вид (свеху, снизу, сзади...)
3. назначил масштаб отображения (в свойствах)
4. назначил тип печати (shade plot) скрытие линий (hidden)
5. отправил рамку видового экрана на непечатный или на замороженный слой
6. на preview любуешься картинкой.

для другого вида- операции повторить.

PS перед печатью и перед просмотром рекомендую приравнять hideprecision 1

[BM60]

Я так же делаю. Только в добавок скрытый виз. стиль ставлю во всех ВЭ.

Ежели надо изометрию, то её или орбит-вид в своем ВЭ на этом листе или на другом листе.
Говорят (самому не приходилось пока), с секущими плоскостями (в Орбите) можно хорошо играться, чтобы отсекать лишнее спереди или сзади, когда слишком насыщенная модель вышла.

[Рyslan]

Хмурый при предварительном просмотре видны невидимые линии. видно что не проекция, визулизация какая то

[Krieger]

Я так и не понял в чем проблема с solprof? Объекты на видимые и невидимые слои кад сам раскидывает. Вот еще, как вариант, пример, блоки не редактировал, сделано через solprof.

[Хмурый]

Сообщение от Рyslan Хмурый при предварительном просмотре видны невидимые линии. видно что не проекция, визулизация какая то

Отображение силуэтов убери.

dispsilh в 1.

[Рyslan]

Сообщение от Krieger Я так и не понял в чем проблема с solprof? Объекты на видимые и невидимые слои кад сам раскидывает. Вот еще, как вариант, пример, блоки не редактировал, сделано через solprof.

да не проблема. просто автокад два слоя создает видимый и невидимый, а я спрашивал, есть возможность, нарисовав модель в разных слоях-получить проекцию в тех же слоях

[Krieger]

А, въехал. Нет. И то, на каком слое модель, не имеет значения.

[Рyslan]

Хмурый получилось.
Всем спасибо за советы!

кстати, неплохо бы было статью об этом написать, я так думаю!

[Krieger]

Займись.

[BM60]

На страницах 293-302 означенной книги Полещука эти команды расписаны. Причем, "Т-профиль" занимает лишь одну страницу (1/2 301-ой -1/2 302-ой).

[Рyslan]

Сообщение от BM60 На страницах 293-302 означенной книги Полещука эти команды расписаны. Причем, "Т-профиль" занимает лишь одну страницу (1/2 301-ой -1/2 302-ой).

ты к чему? в смысле мало информации об этих командах?

[BM60]

Нет, в смысле о Т-виде и Т-рисовании больше и подробно, чем о Т-профиле.
Т-профиль нужна только для того, чтобы создать профили 3Д-тел и разделить все линии на видимые и невидимые. Все.
А формировать лист с разными видами в своих ВЭ надо либо как у Хмурого либо Т-видом + Т-рисованием.
Я немного ранее неверно написал, что Т-профиль заменяет эту сумму. Это глупость, поспешил на свою "память".

[Рyslan]

да, в книгах маловато об этом информации. однозначно нужна статья на форуме

[BM60]

Рyslan, вместо надежд на статью попробуй сейчас в строке поиска забить solviev, плоский чертеж, 2d,
Вот, что вышло у меня на solview: http://forum.dwg.ru/search.php?searchid=3699230. Больше полусотни тем. Проблема "сплющивания" давнишняя, и потому часто бывает проще и удобнее "по Хмурому".

[igorni]

Для разработки КМД использовал 3D по следующей схеме:
Для каждой детали создавался блок с телом, при нужде с вспомогательной графикой и текстовыми комментариями. Для солида создавался индивидуальный слой (в имя слоя включались характеристики детали и порядковый номер для последующей генерации СП). Вхождения блоков деталей размещал на нуле.
Блокам отправочных марок присваивал имена собственно отправочных марок (типа Б1-01, Б1-02,….), опять же для генерации СП. Вхождения блоков отправочных марок помещал на слои соответствующие конкретному КМД (-КМД-01, -КМД-02,…).
Для многоэтажных объектов (как на картинке) создавались еще и блоки групп отправочных марок типа «перекрытие 6400 от ОП» или «колонны в оси 9» размещенные на своем слое, чтобы в последствии была возможность регулировать визуализацию редактируемых элементов.
Для выпуска чертежей конкретного КМД, текущий файл модели перезаписывался под своим именем (-КМД-01-3d, -КМД-02-3d,…). Далее из него выкидывалось все лишнее и _solprof создавались виды чертежей. Далее 2D графика копипастилась в файл собственно чертежа КМД.

Вариантов применения 3D в AutoCAD конечно море, но в целом присоединяюсь к Хмурому и ВМ60, по возможности так и нужно поступать.

[Chapter]

Здравствуйте. Подумал эта тема подошла для вопроса. Вот изучаю 3D черчение и не могу никак заштриховать в аксонометрии места где резал модель. А аксонометрию сделал с использованием _solprof.
И почему ребро жесткости, которе выглядело как на видах сверху и спереди, теперь просто обрубком?...где то я перековырял.
Кусок из модели резал командой _slice
Как правильно отредактировать ребро жесткости, чтобы вернуть ему первоначальный вид?
Может кто подскажет?

[AlexV]

Что бы заштриховать блок, полученный _solprof, надо ПСК установить по плоскости, в которой он лежит. Можно зайти в видовой экран и использовать команду ПСК (_ucs) с обцией "Вид" (_v).

[Chapter]

Сообщение от AlexV Что бы заштриховать блок, полученный _solprof, надо ПСК установить по плоскости, в которой он лежит. Можно зайти в видовой экран и использовать команду ПСК (_ucs) с обцией "Вид" (_v).

Спасибо большое! А насчет того как мне отредактировать ребро жесткости? что сейчас выглядит обрубком хотя должно выглядеть как на виде сверху и спереди?

[AlexV]

Сообщение от Chapter Спасибо большое! А насчет того как мне отредактировать ребро жесткости? что сейчас выглядит обрубком хотя должно выглядеть как на виде сверху и спереди?

А что не так с ребром? И как изометрический вид может быть таким же, "как сверху и спереди"?

[Chapter]

Сообщение от AlexV А что не так с ребром? И как изометрический вид может быть таким же, "как сверху и спереди"?

Если ты зайдешь в модель и включишь слой МОДЕЛЬ, то увидишь что модель не такая как на разрезах. Ребро обрывается до соединения с поверхностью, где ещё должно быть сопряжение радиусом в 5 мм. Или только у меня на компе так отоброжается именно сама модель?

Ведь изначально модель была с сопряжением в этих пазах, с двух сторон где ребро жесткости, и с нее уже этими тремя командами получил правильные виды. А потом на след. День зашел в чертеж и смотрю модель то стала не такая какая была. А вот именно пошагово в чем проблема я не знаю. Но это сейчас и не важно меня интересует как ее отредактировать чобы привести в первоначальный вид!

[Рyslan]

В помощь

[Хмурый]

_flatshot (плоскоснимок) обрабатывает, также, и области (regions)

[BM60]

Рyslan, это необещанная, но желанная статья что ль? Ты разрешаешь её кардинально "покромсать" - давно этим не баловался. В благих целях, разумеется, чтобы было ясно даже тем, кто после "третьего стакана" и тем, кто знает только три волшебные кнопки на клавиатуре

[AlexV]

Сообщение от BM60 [...В благих целях, разумеется, чтобы было ясно даже тем, кто после "третьего стакана" и тем, кто знает только три волшебные кнопки на клавиатуре

три волшебные кнопки на клавиатуре... Это какие же? Для тех, кто привык лаконично писать на заборе?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от AlexV три волшебные кнопки на клавиатуре

Это у кого как... У некоторых Ctrl Alt Del, у других Esc, F1, Space

[BM60]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ctrl Alt Del,

Для Алекса: Эти я имел в виду

[Рyslan]

Сообщение от BM60 Рyslan, это необещанная, но желанная статья что ль? Ты разрешаешь её кардинально "покромсать" - давно этим не баловался. В благих целях, разумеется, чтобы было ясно даже тем, кто после "третьего стакана" и тем, кто знает только три волшебные кнопки на клавиатуре

кромсай я говорить и объяснять совершенно не умею

[Борисарх]

Ребят, а если два близкостоящих тела находятся в одном слое, а на видовом экране(ВЭ) надо отобразить только одно из них, то проще всего их разнести на два слоя и один заморозить?

Заметил такую вещь. Периодически на созданных ВЭ включаются замороженные/отключенные в них ранее слои. В последний раз при создании вида с сечением на трех ранее созданных ВЭ разморозился убранный слой. Тоже происходит при сохранении файла. Вроде как регенерация включает отключенное на ВЭ. Как это можно отключить?

Последний вопрос, правильно понимаю, что после применения команд Т-Рисование/ Т-Профиль и проставления размеров, изменение модели тела не повлечёт изменение проставленных размеров? Получается единственный способ автообновления размеров в полученных ВЭ это не применение Т-Рисование/Т-Профиль, т.е. "метод Хмурого". Да?