[maximumm]

Привет. Вот тут такой спор на работе возник.
У кого какие мысли по этому поводу есть, поделитесь плз.
Имеется балка, с консолью вылетом допустим 500мм.
К консоли приложена некая нагрузка, на нее в балке подобрана арматура (допустим верхняя диаметром 36)
Арматура по всей длине балки цельная, неразрезная.
ВОПРОС
Длина анкеровки арматуры 36 в бетоне В25 около метра. А консоль длиной 500мм.
Как быть с анкеровкой арматуры в консоли? Требуется ли дополнительная анкеровка этой арматуры
в теле консоли (отгибы на конце консоли, приваренные поперечные стержни и тд и тп) ?

[Liam]

конечно,да
А вот вести d36 поверху на всю длину балки совсем неэкономично получается

[мозголом из Самары]

что-то очень большая арматура для консоли.

[Дрюха]

А сечение колонны какое?

[maximumm]

диаметр арматуры дан условно. Просто для примера того, что длина консоли меньше длины анкеровки продольной арматуры в консоли

[Дрюха]

В величину длины анкеровки входит и сечение колонны, поэтому я и спрашиваю о ее сечении

[Forrest_Gump]

а Вы посмотрите руководство по проектированию жбк без преднапряжения. там даже главка есть "Особые случаи армирования" - "Конструирование коротких консолей". Я в практике применял армирование с жесткой арматурой. Стержни были диаметром 25 и 20 (длина прямоугольной консоли была 150 мм при сечении колонны 400х400 мм).

[maximumm]

колонна 400х400 сечением

[Дрюха]

Сообщение от maximumm колонна 400х400 сечением

вот Вам и почти метр

[RomansFather]

Позвольте не согласиться. Я бы длину зоны анкеровки считал от наружной грани колонны. Именно там начнет развиваться трещина.

[357]

Сообщение от Дрюха вот Вам и почти метр

Это как понимать?

Верхняя арматура в консоли - рабочая. Её анкеровка в свободном конце консоли обязательна. Я бы решал как предложено в

Сообщение от Forrest_Gump *#7

Нижняя арматура - нерабочая, для нее консоль и тело колонны являются зоной анкеровки

[Дрюха]

Сообщение от 357 Это как понимать?

400мм сечения колонны+500мм длины консоли. 900мм

[Forrest_Gump]

357, отчего бы тогда нижнюю арматуру не выполнить из 10-ки, коли она не рабочая? не скажите?

[maximumm]

Так какие же меры по анкеровке арматуры лучше применить в данном случае?

[357]

2 Forrest_Gump
Да делайте хоть из алюминиевой проволоки - это к сути вопроса не относится. Диаметр арматуры задан условно (см. пост 5). О диаметре нижней арматуры в задании (и в других постах) ни слова не сказано. Для примера говорится о диаметре верхней арматуры как о критерии, влияющем на длину анкеровки. Читайте исходные данные внимательнее, пожалуйста...

2 Дрюха

Сообщение от Дрюха 400мм сечения колонны+500мм длины консоли. 900мм

Здесь 400 мм - зона прохождения верхней арматуры балки через колонну в консоль балки, а 500 мм - зона работы арматуры в консоли. Где же здесь зона анкеровки?

2 maximumm
Делайте, как предложил Forrest_Gump в посте 7

[Дрюха]

Сообщение от 357 Здесь 400 мм - зона прохождения верхней арматуры балки через колонну в консоль балки, а 500 мм - зона работы арматуры в консоли. Где же здесь зона анкеровки?

"Зона анкеровки" (с) верхней арматуры для балки начинается от левой грани колонны до конца консоли минус расстояние от торца арматуры до грани консоли, для арматуры консоли от правой грани колонны влево.
Вы это хотели услышать?

[357]

Сообщение от Дрюха "Зона анкеровки" (с) верхней арматуры для балки

подчеркиваю: именно для балки, могла бы находиться в консоли при условии, что консоль была бы чисто декоративным элементом, не несущим нагрузки. Но ведь к консоли приложена сила "Р" (см. чертеж), верхняя арматура в ней растянута и подлежит анкеровке.

[Дрюха]

Сообщение от 357 подчеркиваю: именно для балки, могла бы находиться в консоли при условии, что консоль была бы чисто декоративным элементом, не несущим нагрузки. Но ведь к консоли приложена сила "Р" (см. чертеж), верхняя арматура в ней растянута и подлежит анкеровке.

Ну так арматура консоли и заанкерена в тело колонны и далее в тело балки. в чем проблема-то? Либо Вы хотите еще анкерить и свободный (правый) участок консоли?

[357]

Сообщение от Дрюха Либо Вы хотите еще анкерить и свободный (правый) участок консоли?

Лично я более ни-че-го не хочу

[Дрюха]

Вероятно, я Вас совсем не понял. я пишу, что анкеровка арматура балки произведена путем заведения ее в тело колонны и консоли на величину, почти равную 900мм, а арматура консоли заанкерена по самое не балуйся.То есть, анкеровка произведена для обоих элементов. Вы же пишете:

Сообщение от 357 Но ведь к консоли приложена сила "Р" (см. чертеж), верхняя арматура в ней растянута и подлежит анкеровке.

давая мне полагать, что Вы что-то еще хотите заанкерить. вот только я не вижу, что еще тут анкерить можно. Уж найдите силы в себе и обьясните

[RomansFather]

Дрюха, такое может быть?
Или я перебдел?

[357]

Сообщение от RomansFather такое может быть?

Именно ТАК и ДОЛЖНО быть!

[Regby]

Народ! Хватит издеваться над моим мозгом. Какая верхняя арматура? Такая консоль будет работать на срез! При таком вылете какой в ней момент? Откуда такая арматура?
Как армировать подобные элементы см. Тихонова - П образные со свободными концами, анкеруемыми в теле балки, но основное тут это наклонные сечения и работа на срез.

[Шёл мимо]

2 Дрюха
А если опасное сечение располагается на границе консоли и правой грани колонны?
Арматура должна надёжно анкериться по обе стороны от опасного сечения.
Для большей наглядности пририсовал к чертежу автора темы эпюру моментов.



2 maximumm
Анкерить! Однозначно!

[357]

Сообщение от Regby Народ! Хватит издеваться над моим мозгом.

А можно эмоций поменьше? И поверьте, до Вашего мозга никому никакого дела нет!

[Regby]

Шёл мимо, это что за эпюра такая? С Каких пор опорный момент в балке меньше пролетного?
И скажите какую же вы силу прикладываете к консоли чтобы получить такой момент? И не срезало ли еще вашу консоль?

[IMG]http://i045.***********/0911/b5/908c20ca4da8t.jpg[/IMG]

Сообщение от 357 А можно эмоций поменьше?

А можно побольше осмысленности в советах?

[Шёл мимо]

2 Regby
Да, на срез работать будет. Но будет работать и на изгиб. Почему? Потому что M=P*L. А значит, нам нужна верхняя арматура.

Вопрос не в том, какое из внутренних усилий определяющее в работе консоли. Вопрос в том, нужно ли анкерить продольную арматуру.

[мозголом из Самары]

Наконец нашелся человек Regby, кто решил остановить этот бред.

[Regby]

Так я же говорю не про то что там момента не будет, а про то какое значение он примет. Вы ради интереса постройте реальную эпюру в любой доступной программе.
Да что там программы. Вспомните институтскую программу как балки неразрезные считали как отбрасывали консоль и зменяли ее моментом в той консоли возникающим... и если нет никаких вспомогательных усилий (т.е. действующих вопреки гравитации наверх) опорный момент в балке никак не будет меньше момента консоли

[RomansFather]

Ребята! Вы забыли, что диаметр арматуры, длина консоли, усилия приняты условно, для большей наглядности.
Вывод (как я его понял): анкерить необходимо с обеих сторон опасного сечения.

[Шёл мимо]

2 Regby
Эпюру я только что нарисовал от фонаря. И не акцентировал внимание на пролётном моменте. Давайте считать, что я нарисовал его в другом масштабе. Обозначим его M3 и мысленно припишем вверху строчку: M3<M2 . Вас это устроит?

Опасное сечение для верхней продольной арматуры консоли расположено у ПРАВОЙ ГРАНИ КОЛОННЫ. Вопрос: требуется ли анкерить арматуру СПРАВА от опасного сечения?

Я считаю: требуется. А Вы?

2 мозголом из Самары
Вы считаете анкеровку арматуры бредом?

[мозголом из Самары]

Шёл мимо посмотрите посты 21,27,31. Прочитайте нормы проектирования по анкеровке , посмотрите СП по монолитным зданиям, там написано что анкеровать надо. Я уверен, что вы продолжите писать в этой теме, не смотря ни на что . Это я и назвал бредом.

[Шёл мимо]

Мозголом из Самары, я понял: бредом анкеровку Вы не считаете. Так что, если обидел, простите.

Читал, у автора спор на работе возник. Поэтому шёл мимо, проголосовал и уже ухожу