[demonas]

какую принять конструктивную схему. работа интересная , но опыта в таком проектировании нет?

[igr]

Низ монолит, верх в металле.Покрытие пространственная решетчатая металлическая конструкция из труб.Более подробно можно сказать имея архитектуру - планыи разрезы

[niisk]

каркас, скорее всего металлический

[demonas]

В этой композиции, вновь проектируемый только атриум, остальные конструкции существующие, придумали атриум как всегда архитекторы, а я теперь голову ломаю,размеры атрииума 24х35м, вопрос как создать такой излом, просмотрел кучу литературы на структурные покрытия, планы сущ, могу залить

[Sarman]

Сообщение от demonas В этой композиции, вновь проектируемый только атриум, остальные конструкции существующие, придумали атриум как всегда архитекторы, а я теперь голову ломаю,размеры атрииума 24х35м, вопрос как создать такой излом, просмотрел кучу литературы на структурные покрытия, планы сущ, могу залить

Примыкания к существующим зданиям нужно осуществлять консольно.
Можно металлич. ферму сделать с изломом и консолями.

Вообщето атриумом называют внутренний дворик. По всей видимости проектируется что-то на кровле? Архитекторы молодцы! Как у них принято все конструкции нулевого сечения. Структура из труб - однозначно!
В принципе, опирание можно осуществить на существующие здания.

[demonas]

прикрепил файлы план сущ. кровли, и фасад, вообще планируют устроить зимний сад как создать ломаную структуру
не могу найти аналогичные примеры сам хочу применить конструкцию из труб буду признателен за помощь
Где то в москве есть обьект с похожей конструкцией, есть только внешний вид, а так интересно с чего собрана

Проект конечно интересный, но вряд-ли существуют готовые подобные решения.
Сожалею...

[demonas]

вот и я такого же мнения, очень интересная работа, но как обьяснить руководству что только мухи быстро родятся

[Sarman]

Может это поможет http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=1.466 (с. 1.466)

[demonas]

эту серию уже расмматривал, блоки 30х30 с сеткой колонн 18х18, не не вписывается

[igr]

Аналога не найти.Все будет индивидуальное.Перекрыть площадь 24х35 целесообразно решетчатой оболочкой из металла (цилиндрической или двоякой кривизны).Например на строительстве центра Каширский Молл перекрывали атриумы такими конструкциями 40х40 м и 40х80 м

[Sarman]

Опыта в реш. простр. констр. не имею. Поэтому в голову приходит только вот это:
[IMG]http://i055.***********/0911/5c/2c6e3dd60828t.jpg[/IMG]

[igr]

Если опыта нет и нет возможности привлечения опытных специалистов то надо идти по пути наименьшего сопротивления, проектировать, как на рисунке - перекрестные фермы в двух направлениях (если это устроит заказчика - снизу будет выглядить, как промздание).Даже в этом случае поищите рядом у себя какого либо консультанта, тк видимо заказчику надо сразу РД

[olf_]

Конструкции кровли (конфигурация) будут зависеть от сетки колонн

Посмотрите журнал ПГС 10/2009. ЦНИИСК перекрывает пролеты до 100 м клееными деревянными конструкциями. В Питере построен (почти) каток с деревянным куполом диаметром 90 м. Да и манеж перекрыт новыми деоевянными фермами пролетом 48 м. На мой взгляд - оптимальное решение перекрытие без всяких колонн с опорой на существующие здания.
___________________________________
Хоть безумная идея, не спешите сгоряча...

[viqa]

Сообщение от Sarman Опыта в реш. простр. констр. не имею. Поэтому в голову приходит только вот это: [IMG]http://i055.***********/0911/5c/2c6e3dd60828t.jpg[/IMG]

только нижний пояс надо сделать прямым, конструкции существующие передать на них распор от арки будет проблематично.

но токой проект тут не сделают, все индивидуально. надо привлекать специалиста

[demonas]

скоро залью, в 3D, вид что хотелось бы заказчику,структуру из круглых труб хотелось бы знать мнение какое время необходимо для разработки,
реально, до этого были только стандартные работы

Прошу оценить! Возможно ли выполнить такую конструкцию

[demonas]

прошу оценить второй вариант с наклонными фермами, в археве ролик 3D буду признателен за отклик

[Sarman]

Сообщение от demonas прошу оценить второй вариант с наклонными фермами, в археве ролик 3D буду признателен за отклик

У вас прогоны опираются на стены существующего здания. Так? Тогда будьте готовы к разности осадок существ. и проектируемого здания.
Кровля возле стыка может лопнуть. Потребуется обследование существ. зданий. Думаю надо поставить вертик. связи по колоннам.

[demonas]

спасибо за отклик, очень признателен. Обследование сущ.зданий необходимо однозначно!! Смотрится конечно как промка, но думаю выполнить с фермами проще , чем собирать структуру, думаю заказчик упрется в структуру очень красиво смотрится

[Sarman]

Еще вот что заметил:
у вас наверняка фермы будут из 2-х отпр. марок. А в месте монтажного стыка ферм поставлена ферма в поперечном направлении. Так не делают.
Можете посмотреть серию молодечно.

[demonas]

это картинка архитекторов наших, я прекрасно знаю где стоят связевые фермы по серии молодечно, не успели отредактировать, вопрос по сути возможно такой вариант воплотитьв жизнь

[Sarman]

[quote=demonas;485187]это картинка архитекторов наших[quote]
Так бы сразу и сказали.....

[demonas]

я хочу пустить в детальную разработку. Sarman, что посоветуете?

[Sarman]

Мне не нравиться только то, что проектируемые конструции опираются
на существующие стены (беспокоят неравномерные осадки сущ. и проект. зд.). Я бы поменял шаг колонн. Т. е. колонну вблизи сущ. зд. поставил бы на расстоянии 2,5м., чтобы примыкание сделать прогонами консольно. И конечно же сделал бы связи по колоннам в где-то в среднем пролете.
А так в общем, думаю, конструктивная схема нормальная.

[demonas]

крайние балки, можно закрепить при помощи консолей к колоннам сущ.здания. Соль в чем, как закрепить базы новых колонн с колоннами сущ. нижней части здания. Сущ. здания собраны по серии ИИ-04. Спасибо, Sarman!

[Sarman]

Я думал, что нижняя часть тоже проектируемая. Тогда шаг колонн остается. Вы же колонны поставили над сущ-ми колоннами. А про крепление базы колонн к сущ. каркасу где-то здесь очень горячо обсуждалось. Поищите в поиске.

[demonas]

Да сетка сущ. 6х6 ставил по сущ. спасибо!!! буду юзать поиск

[amerikkka]

Вот еще вариант!!!

[demonas]

вариант с перекрестными фермами?

[amerikkka]

Ну да!!!

[demonas]

реальный пример из жизни? как решается опирание, если не секрет?

[amerikkka]

Это не реальный, накидал быстренько, был просто похожий объект. Опирание шарнирное!!!Правда узлы стыковки труб будут сложные для выполнения!!!

[demonas]

так вот у меня первый вариант со структурой , примерно такой же, узлы проблематичные и стержни разной длины, по этому склоняюсь к варианту с фермами и колоннами. Думаю и при монтаже меньше проблем будет

[amerikkka]

Насчет узлов и монтажа конечно проще. Просто структура и красивей и легче!!! Если архитекторов устроят фермы как в промздании то ради бога!!!
Да и стержней не так много разных!!!!У тебя же прямоугольник,они почти все одинаковые будут, плюс два типа узлов, и два типа опорных узлов.

Amerrikkka! - вы бы поискали место для фантазий не среди несущих конструкций а?

"Просто структура и красивей и легче!!! " - а еще структура
а)должна быть правильно рассчитана
б)спроектирована с учетом допусков
в)смонтирована -
даю гарантию что этот эксперимент не закончится успехом.
а еще вы замучаетесь экспертизе доказывать что все у вас правильно. Структура это совсем не просто. Если не типовая конечно.

Есть фермы с ломаным НП, посмотрите серии.
Еще вариант - балочно-стоечная система

[amerikkka]

Так не кто не говорит что будет легко!!!Поэтому у нас так много сараев и строится, потому что выбирают, что по легче!!!А экспертизе и не такое доказывали!!!

[demonas]

ну вот наконец то откликнулись, а то вообще тишина была. По фермам с ломаными нижними поясами, смотрел высота в переломе большая

Сообщение от amerikkka Почему?

Почему что?

[amerikkka]

У нас просто с вами разные взгляды на проектирование!!!!!

Сообщение от amerikkka У нас просто с вами разные взгляды на проектирование!!!!!

Да, я металлоконструктор с опытом защиты проекта в экспертизе, а вы дизайнер или архитектор(без разницы)

[amerikkka]

Я не дизайнер и не архитектор. Я конструктор!!!!

Структура в данном случае нецелесообразна -
ввиду того что покрытие прозрачное, и соответственно нет смысла делать небо "в сетку"(т.е. в структуру) - будет страшно.
Да и вообще хочется сказать автору что получится этот атриум "не очень". Такой "легкости и стеклянности" как на картинке не получится. Появятся несущие и на пролете 35(или 24) свет они будут закрывать прилично.
Мой вариант стоечно-балочная система.
Как подвариант этого решения - стойки с шагом 6х6 и структура высотой 1 м.(т.е. относительно небольшая высота самой структуры)
И вопрос на который я не знаю ответа - как чистить снег?

[Sarman]

Думаю снег долго не будет задерживаться на стекле (растает или скатится). Он и на профнастиле то не задерживается. Если что, так лопаты в руки и вперед с песней! Но это не значит, что снег не надо учитывать при расчете конструкций покрытия.

[viqa]

кроме строителей мало кто отличит структуру от ферм из ГСП
большинство людей далеких от строительства даже не посмотрят на конструкции, я проверяла это на свих подругах, если заходили в новое здание или в другом городе, например торговый центр мои глаза сразу на конструкции, а они надо мной смеются, отдохни от работы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

amerikkka, а ты не пробовал ставить по 50 восклицательных знаков? Говорят, тогда вообще читать становится невозможно.

[k2lom]

Может вот такую пространственную ферму? Остекление в среднем поясе.
Получится очень дорогой и очень красивой.
Членить, на мой взгляд, лучше на шестиугольники, так природней.

[demonas]

Прошу оценить совместный расчет сущ. каркаса и структурного покрытия с антресолью, буду очень признателен. Расчет выполнен в scad, может кто увидит недочеты