[Pum-purum]

Всем привет! Скоро предстоит сделать презентацию возможностей AutoCAD'а перед руководителями разных проектных организаций, больших и маленьких. Наша фирма - единственный в республике авторизованный центр Autodesk. Вот сижу и думаю, чего бы показать такого эдакого, чтоб удивить людей. Пока на ум пришло только следующее:

1. Подшивка. Имеется десяток чертежей разных форматов, я в несколько кликов отправляю все на печать из подшивки (в
PDF,т.к. на презентации не будет возможности отправить на принтер). Знаю, что "тетки" объемный проект распечатывают
по полдня, а тут все быстро и изящно. Рассказываю про преимущества подшивок: весь проект как на ладони, простота
использования, экономия "черновиков".

2. Атрибуты блоков. Пусть имеется впечатляющий чертеж (скажем, электрика) с огромным количеством всяких мелких
элементов (лампочки, выключатели, питание и т.п. шелуха). Задаю вопрос:"Как спецификацию делать будем?". Люди
согласятся, что считать будем до конца недели. Тут я нажимаю кнопку извлечения данных из атрибутов - и -оппа! -
спецификация готова. Красота.

3. Динамические блоки. Показываю разную шелуху (спасибо нашему форуму!): болты, гайки, сортамент, рамки и т.п., как это
все легко превращается из одного в другое.

Вот примерно в этом духе. Также подумываю об использовании записи операций, использовании лиспа, параметризации. Нужны примеры легкого решения насущных проблем (п.2 - нужен файлик кстати, у самого нету ). У кого есть что-нибудь, чем можно похвастаться?

[Profan]

На мой взгляд, в "голом" AutoCAD'е нечего показать такого, что могло бы оправдать его цену.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pum-purum, без знания специфики конечного пользователя любая презентация будет, скорее всего, бесполезна.

[Pum-purum]

Сделал подшивку, импортировал листы, но почему-то все листы выглядят как заблокированные.

[mikmik]

Скоро предстоит сделать презентацию возможностей AutoCAD'а перед руководителями разных проектных организаций, больших и маленьких.

А разве руководителей интересует какими средствами их подчинённые выполняют работу? Им нужна скорость работы и минимизация затрат на её выполнение.

Презентовать возможности автокада следует самим проектировщикам.

На мой взгляд, в стандартном Автокаде есть очень интересные возможности. Интересные темы для презентации:
1. Аннотативность - сам я с этим ещё не разобрался, но идея вывода на печать текста/объектов определённого размера не зависимо от масштаба печати меня привлекает.
2. Тут на форуме были показаны очень интересные приёмы работы с таблицами. И народ активно предоставлял образцы.
3. Лично мне работа со слоями видится необходимой, но такое мнение тут на форуме не у всех. На презентации вы могли бы показать преимущества работы со слоями.
4. То же и по поводу работы в пространстве модели и пространстве листа. (Разные масштабы объектов и скрытие слоёв в видовых экранах)
5. Возможности Автокада в разработке нормативов/шаблонов конторы и работы в сети.
6. Совместная работа отделов над проектом и организация такой работы.
7. Привязки к базам данных и базам данных примитивов/блоков. (Совсем ничего об этом не знаю)
8. Tool pallets и пользование им.
9. Программирование и довески к Автокаду.
10. Автоматически вносимые данные - поля и вычисления (хотябы путь/имя файла и дата печати).
11. Преимущества настройки единиц чертежа (метры/сантиметры/инчи) для совмещения (Xref) чертежей.
Вспомню ещё чего - добавлю.

А для руководителей не забыть напирать на то, что всеми этими возможностями НУЖНО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - пусть присылают проектировщиков к вам на учёбу

[forMA]

Сообщение от Profan На мой взгляд, в "голом" AutoCAD'е нечего показать такого, что могло бы оправдать его цену.

Цена AutoCAD имеет стоимость DVD- болванки на которой он записан.

[Pum-purum]

Просьба флудить в специально отведенных для этого темах.
mikmik, прочитай пункт 2 с поста 1. Очень нужен рабочий пример, просто у самого нет под рукой, а извлечение атрибутов в таблицу - это ж самый сок автокада!

[Nike]

Сообщение от Pum-purum Очень нужен рабочий пример, просто у самого нет под рукой, а извлечение атрибутов в таблицу

Если пример из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43192 устроит, подкину файлик

[forMA]

Сообщение от Pum-purum Просьба флудить в специально отведенных для этого темах.

Вовсе это не флуд. Ты же сам тему назвал как " Чудеса AutoCAD". Разве не чудо когда тысячи и тысячи нищих инженеров на постсоветском пространстве пользуются самыми последними релизами AutoCAD-ов.

[engngr]

Сообщение от Бубырь-UA Цена AutoCAD имеет стоимость DVD- болванки на которой он записан.

Какие дорогие болванки в .ua, вах-вах!

[mikmik]

прочитай пункт 2 с поста 1. Очень нужен рабочий пример, просто у самого нет под рукой, а извлечение атрибутов в таблицу - это ж самый сок автокада!

Сори, я об этих возможностях только слышал и однажды видел презентацию довеска к Автокаду, использующего эту возможность (речь шла о землеустройстве и блок номера участка содержал в скрытом поле площадь этого участка, который программой извлекался в таблицу). И образцов у меня нет.

А ещё я видел (и сам хотел бы знать как это сделать) обратный процесс - когда съёмка местности (XYZ точек) заносится в атрибуты блоков, символизирующих объекты. Правда, это делалось из текстового файла, извлечённого из измерительного прибора (теодолита).

[Mercury]

Сообщение от Pum-purum Сделал подшивку, импортировал листы, но почему-то все листы выглядят как заблокированные.

Видимо ваши листы которые вы внесли в подшивку находятся в одном файле.

[Victor]

Сообщение от mikmik А ещё я видел (и сам хотел бы знать как это сделать)

Каждый день смотрю на это. А ещё вставляются условные знаки по кодам. А в одной конторе ещё и линии отрисовывались автоматически.

[Haos]

Сообщение от Pum-purum Вот сижу и думаю, чего бы показать такого эдакого, чтоб удивить людей.

Законспектируйте инфу под заголовком "новые возможности" (можно начиная с какой-нибудь старой версии), которая обычно идет с каждым релизом, и будет Вам счастье.

[Pum-purum]

Nike, ты просто гений! я сам выпал в осадок! можно файлик?

[Nike]

Держи (AutoCAD 2010):

[Vova]

Сообщение от Pum-purum Скоро предстоит сделать презентацию возможностей AutoCAD'а перед руководителями разных проектных организаций, больших и маленьких. Наша фирма - единственный в республике авторизованный центр Autodesk.

Уточни цель. Эти организации уже закупили автокад, или только выбирают, какую программу купить?
Если первое, то надо сделать упор на незнание пользователями многих возможностей автокада. И подвести их к мысли о дообучении сотрудников (силами вашего центра).
Если второе, то презентацию проводят двое, они, договорившись между собой, показывают, как ту или иную операцию делают обе конкурирующие программы. Сравнение должно быть в пользу автокада, раз вы есть авторизованный его центр.
Таковы законы конкуренции в этом жестоком мире капитала.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Сравнение должно быть в пользу автокада, раз вы есть авторизованный его центр.

Вообще-то, закон о рекламе предписывает говорить правду, а не то, что выгодно авторизованному центру. Это первое. Второе -любое сравнение, например, с вертикальными решениями, будет автоматически не в пользу Автокада. Ну, кроме цены, разумеется.

[Eugenius]

Сообщение от Mercury Видимо ваши листы которые вы внесли в подшивку находятся в одном файле.

Не обязательно. Они могут находится и в разных чертежах. Замочек показывает, что файлы с этими листами открыты.

[Pum-purum]

Не сочтите что апаю тему - презентация прошла хорошо))) но меня спросили про совместную работу нескольких людей. Тут я вспомнил про внешние ссылки, вкратце обрисовал суть. Но! не было примера, люди ничего не поняли и остались недовольны ответом. У кого-нибудь есть реальные примеры использования внешних ссылок?

[Profan]

У нас как-то (11 лет назад) была презентация по AllPlan. Презентация прошла хорошо, цокали языками и задавали вопросы, однако программы до сих пор нет.

[Pum-purum]

так и бывает в 90% случаев, т.к. сильно завышены цены. наше дело сейчас - отточить и отшлифовать презентацию до блеска. в основном все чертят в автокаде и сомневаюсь что пересядут на что-то другое.

[Nike]

Pum-purum
Суперизвлечение атрибутов из суперсхемы из #14 демонстрировали? (жутко интересно)

[Сергей Дубина]

Народ это-же торгаши, им помогать нельзя. Не зная специфики будут морочить людям мозги. Впаривают нашему брату всякую ерунду (книги Миклухи Маклая, плоттеры "которые сейчас лучше всего продаются", насосы в которых Q*H>>N эл. двигателя и многое другое....)
Не нужно чужими руками жар загребать - изучай то чем торгуешь.

[Pum-purum]

Nike, да-да-да! Это было круто! Сказали что электрикам ваще повезло! Ты крут, Nike!
Сергей Дубина, я ничего не впариваю. Я настоял на том, чтобы в трудовой не писали "менеджер по продажам", а "инженер техподдержки", т.к. сам манагеров не очень люблю, а инженер - звучит гордо! Лучше умереть с голоду чем унизительно ходить по домам и впаривать людям ненужные книжки и косметику.

[Nike]

Сообщение от Pum-purum Nike, да-да-да! Это было круто! Сказали что электрикам ваще повезло! Ты крут, Nike!

Большего извращения чем извлечение атрибутов в Автокаде трудно найти

[cancercat]

Так... Кто-то из модераторов уже успел почистить топик...
Pum-purum, держи комплект. Как пользоваться, думаю, разберёшься. Листы удалил, на них лишняя конфиденциальная инфа была!

[Vova]

В одном файле одновременно в автокаде работать нельзя. Х-рефы совсем не для того задуманы, и режим реального времени ими не устроить. Никто-ведь не работает группой в одном листе ватмана двумя кульманами. Коллективная работа над проектом это создание многих файлов разными участниками и дележка инфой типа по телефону: ты уже сделал это? Тогда я буду отталкиваться от твоего. Ах, проблемы? Ну тогда позвони, когда будет готово. В одном файле можно работать если рисунки не накладываются друг на друга. Тогда через клипборд или Хреф. За хреф, сделанный другим, вы не отвечаете. Поэтому на презентации переспроси вопрошающего, что он имел в виду

[cancercat]

Vova, Вам с Вашей колокольни нас, диких, не понять. Ссылки, допустим, на геоподоснову (в том виде, как я дал) можно презентовать как эффективное средство организации работы. Вот как это сделать и про что при этом рассказать, пусть голова уже болит у того, кому это надо было...

[Pum-purum]

Нифиговая такая геоподоснова! Полчаса грузится

[cancercat]

Pum-purum, это я тебе ещё нормальную подобрал. Рекомендую воспользоваться -scalelistedit. Может, из-за этого и долго грузится. Хотя, я все свои файлы чищу... А представь себе, что там не геоподоснова, а растровый рисунок! У нас и такие есть, и ничего, работаем. А когда файл со всеми согласованиями, которые есть внедрённые картинки, так он до 70 Мб весить может...
Ты архив скачал? Удалять его можно?

[Vova]

Сообщение от cancercat Vova, Вам с Вашей колокольни нас, диких, не понять. Ссылки, допустим, на геоподоснову (в том виде, как я дал) можно презентовать как эффективное средство организации работы

А причем здесь коллективная работа на одним файлом? Даже проектом? Подоснова что, делается одновременно с чертежом, ее использующим? Подоснову любого вида можно использовать и как Хреф, и как блок. Все зависит от размера файла. Если слишком много получается, лучше хреф-все работа разделиться на два или больше файла. Если четко надо разделить меру ответственности, то копию надо оставлять себе, иначе после исправления автором концов не найдете.

[cancercat]

Vova,

Даже проектом

Именно что над проектом. Потому как раньше приходилось наносить объекты (ту же стройплощадку) на геоподоснову, которая приходила в БУМАЖНОМ виде вручную. И если подоснова менялась (а у нас она менялась за полгода раза 3 как минимум), представляете объем работы по изменению чертежей! А тут всё просто. Геоподоснова поменялась, подгрузили новую в качестве внешней ссылки в тех же координатах - и поехали работать дальше. То же самое касается работы над пересечениями и примыканиями в случае, когда меняется ось трассы, например. Ось меняется одним человеком, другой использует его чертёж в качетсве внешней ссылки (причём все чертежи хранятся на сервере, так что изменения видны сразу). Вот и вся работа...

[Vova]

То что ты описал таким-же макаром делается через вставку новой подосновы блоком. Кроме того никто не возьмет новую подоснову без официальной бумаги, что она обновилась. Разве что в рабочем порядке междусобойчик исполнителей.

[cancercat]

Сообщение от Vova Разве что в рабочем порядке междусобойчик исполнителей.

Вот именно. Только у нас "рабочий порядок" - это правило, а не исключение.
А что касается блока - то, во-первых, он "утяжеляет" чертёж (а представьте что чертёж - трасса, т.е. протяжённый объект, и кусков геоподосновы там несколько десятков - блоков будет столько же, а "весят" они почти как сам чертёж), а во-вторых, его надо именно ВСТАВИТЬ, т.е. приходится менять конечный чертёж, причём у всех (или многих) исполнителей разом. Это двойная работа. А если, как я сказал, это происходит не один раз за время работы над чертежом? В то время как ссылка, как чертёж независимый, меняется один раз, лежит на сервере, путь к ней не меняется, и обновление всех (!) чертежей получается автоматически.

[Vova]

Перечитай мой #32, чтобы не повторяться.
Мы очень плотно работает с подосновами, это арх. планы этажей. Но-всегда из оригинального чертежа делаем свой файл, удаляя лишнее и перекрашивая. См пример в Реальном арх-электр. конкурсе. То есть для подосновы нужен уже законченный оффициальный чертеж. Далее эта подоснова может вставлятся к себе либо как хреф, либо как блок. Причем второе оказалось предпочтительней. Например, в середине коридора есть надпись: Corridor. Я, к примеру, делаю освещение и светильник и слова -тип лампы, номер эл. цепи попали на надпись. Если подоснова как Хреф, то открываю его файл и отодвигаю слово Corridor поближе к стенке. Другой сотрудник вскоре делает чертеж запитки разных устройств на этой-же подоснове. У него все около стенок, и теперь слово Corridor мешает ему. Он делает то-же что и я до него, то есть, открыв свой файл я обнаруживаю загромождение и не читабельность своей инфы, а чертеж уже таким ушел к заказчику. А если подоснова вставлена как блок, то меняю только у себя

[cancercat]

Vova, разговор глухого со слепым. Я ж и говорю, что блоками наши подосновы вставлять - безумие, с чертежом работать невозможно станет. Кроме того, у нас даже ГИП не будет менять подоснову, хоть и может это сделать (она у него на компе, точнее, на сервере в его документах). Подоснова - это ОСНОВА нашей работы, предоставляемая сторонней организацией. Остальные в принципе не могут этого сделать, потому как чертёж, открытый с "чужих документов", редактировать невозможно. И внешнюю ссылку, соответственно, тоже. Да и не нужно это. Можно же её на печать вывести оттенками серого. При этом читабельность наложенного чертежа, который в цвете, вполне нормальная, а с подосновы не пропадает информация, при желании можно разглядеть. У нас сферы работы разные, я не могу "на пальцах" объяснить...

[Vova]

Презентация должна, желательно, отражать общие случаи, вот я и пытаюсь показать, что хреф на коллективную работу не тянет. Что касается оттенков серого при печати, так это не поможет работать с файлом комфортно, то есть по нейтральному цвету и без обилия ненужных деталей

[Pum-purum]

За файлик с реконструкцией речки спасибо cancercat. Буду использовать в презентации. Буду нести свет в массы, т.к. инженеры старой закалки яростно сопротивляются всему новому.
Задам вопрос, который уже как-то спрашивал:
Кто-нибудь реально применял на практике параметризацию? Имею в виду геометрические зависимости.
Видел пару раз ее использовали в динамических блоках...но этого же мало. Такая мощная штука и валяется без дела.
Offtop: Поздравляюсь с 300 сообщением на dwg.ru

[wetr]

Сообщение от Pum-purum Такая мощная штука

что мой комп ее не тянет

[cancercat]

wetr, или комп хреновый, или руки не с того конца растут! Отсюда вывод - не надо изобретать колесо и впрягать лошадь в автомобиль. Каждая прога - для своего. Автокад - ЧЕРТИЛКА!!! И ничего более.

[Кулик Алексей aka kpblc]

cancercat, я бы не был столь категоричен...

[cancercat]

Кулик Алексей aka kpblc, ага! Со всякими ADT и MDT - конечно! А когда на компе только 2008 LT который ни с Лиспом, ни даже с растром как внешними ссылками не работает? И чего делать, макросы писать? Долгое, нудное и во многом бесполезное (для меня, по крайней мере) занятие...

[Сергей Дубина]

Сообщение от cancercat А когда на компе только 2008 LT который ни с Лиспом, ни даже с растром как внешними ссылками не работает? И чего делать, макросы писать?

С августа оказался в подобной ситуации (сел за 2008 ЛТ) в связи со сменой работы.
Для работы с растрами создал шаблон на нормальном каде с изображением. Редактор внешних ссылок позволяет переименовывать растр и менять путь, т.е. косвенно работать можно. Правда с обрезкой облом. В качестве примитивной автоматизации использую пакеты (сценарии). Пакеты "готовлю" в экселе. Таким образом чертить можно почти всё, надо только быть очень аккуратным. По табличным размерам вычерчиваются блоки и заполняются атрибуты. Когда у меня был полный АКАД, эту штуку для забавы придумал. А сейчас вот пригодилась. Так что никакими трудностями нашего брата не задушть. И не нужно говорить что ЛТ -приговор, просто судьба нас на прочность испытывает...

[forMA]

Одно из чудес AutoCAD-а- это, конечно, его цена.

[cancercat]

Бубырь-UA, да уж... http://www.ccmpr.ru/price/autodeskacad.html#acad2010