[Zombie]

Столкнулся с проблемой расчета несущей способности пола склада. Здание существует и надо выяснить, что и как можно в нем хранить. Заказчик просит привести все к простой формуле – «Нагрузка на пол не более 1000 кг/м2» или что-то вроде того. Немного не представляю, как такую величину можно вычислить.
Пошел другим путем, взял размер ноги стилажа и просчитал пол на продавливание. Получилось не более 6 тонн на стилаж. Но кто знает, какие там будут стилажи и что там будет вообще, а характеристики надо дать.
Не могу найти старый СниП по полам, там, как утверждали мои коллеги, расчет пола присутствует.
Кто и как решает похожие проблемы?

Исходные данные, если кому интересно:
Конструкция пола послойно:
- бетон В15 – 100 мм.
- сетка 5Вр100х100
- щебень трамбованный с проливкой - 300 мм.
- песок

[Tserber]

Просчитай несущую способность основания. Это элементарный расчет фундаментов. А что ты считал на продавливание? Ж/б подготовку или грунт? :roll:

[Zombie]

Подсчитал на продавливание бетон.

А если подсчитать несущую способность грунта, то возможность нагружать пол огромная.
Примерно 20 тонн/м2, не совместимо с жизнью, мне кажется.

Тогда зачем в складах делают полы с армированием сеткой 12мм.?

[Vlamos]

Нужно найти старый СНиП на полы.Там действительно есть методика расчета конструкции пола .У меня под руками нет его ни в электронном,ни в бумажном виде.Суть расчета - проверка на прочность основного несущего слоя (т.н. подстилающего слоя) на прочность как плиты на упругом основании.Ничего общего с расчетом фундамента по грунту не имеет.Теоретически можно считать МКЭ-прогой,но в СНиП уже готовые таблицы,к-ты постели и пр.
В качестве основных исх.данных - площадь зоны приложения нагрузки,без нее выражение "несущая способность пола" бессмысленна.Пол не перекрытие.
Если заказчик с этим не определился,нужно согласовать с ним этот параметр как доп.исходные данные.
В СНиП расчеты были в основном "заточены" под технику.Если у Вас стеллажи , то нужно и продавливание проверить.

[Sober]

Предлагаю порассуждать и определиться:
1.какие воздействия будут на пол?
2.какие ограничения по его деформативности можно получить?
3.каким образом ОН может нас не удовлетворять
4.выбрать "последнюю" расчетную (а там и все остальные есть)унифицированную нагрузку на пол в виде 51 кПа. Здесь следует иметь ввиду, что указанная нагрузка действительно "крайняя" и при невыполении какого-либо условия можно ее снизить (см.унифицированные нагрузки)

[Tserber]

Не надо усложнять. И отделим разные вещи.
Грунт несет, пол выдерживает. Осталось только исключить проседание грунта и всякое раздолбайство.
Я видел как заливают пол в пром зданиях без армирования, только нужно хорошо уплотненное основание. А в СНиПе много всякого бреду написано. И все считают лире и скаду, зато дружно размахивают СНиПом. [sm2103] А армируют либо при динамических нагрузках, либо чтоб связать карты. Чаще всего для спокойного сна.

[Vlamos]

Старый СНиП на полы отменен,но как пособие очень полезен.Он разработан в годы экономии стали ,армирование там - не характерное решение .

Грунт несет, пол выдерживает. Осталось только исключить проседание грунта и всякое раздолбайство.

Если грунт "несет",то отчего - проседание?
А раздолбайство неискоренимо

Как правило пол устраивается по свеженасыпанному (хорошо ,если кое-как уплотненному), а фундаменты - на грунте природного сложения,поэтому такой подход недопустим (т.е R грунта в такой ситуации - фикция)..

А в СНиПе много всякого бреду написано.

Например? В каком?

А армируют либо при динамических нагрузках, либо чтоб связать карты. Чаще всего для спокойного сна.

На мой взгляд,армируют часто потому,что не разрезают усадочными швами и компенсируют это армированием,при хорошо подготовленном основании и устройстве швов армирование малоэффективно.

[Zombie]

Vlamos -> [sm206]

[Zombie]

Кроме продавливания для пола никакого расчета никто не видел?
И не скажет?
И не напишет...
И не позвонит...

[sm902]

[Vlamos]

Бывалые зомби не плачут!
Ждите до вторника!

[Tserber]

И еще обязательно надо уточнить технологию (тип складирования, пути транспорта и тд). Но если грунт просядет, не поможет никакое армирование. И некоторые коллеги несут явную чуш, армирование и всякие швы между картами несут разную функцию. Если нет деформащионных швов, не поможет никакое армирование. Хотя можно и метровый монолит сделать (чтоб наверняка) [sm1600]

[Zombie]

Склад будет сдаваться в аренду и технология по этому, сами понимаете, не известна.
Нужно задать что там можно и что нельзя, а пол уже существует, вот и вся история.

[Pool]

На ваши вопросы можно ответить только специальным исследованием.
Ближе всего это к дорожной тематике.
Совет: обратитесь в МАДИ на кафедру ....
В-общем, пишите в личку или на E-mail - помогу контактом.

Павел.

[Zombie]

Может лучше сразу обратится в НАСО?
Вопрос ведь действительно космический, "Расчет несущей способности пола" шутка ли?!
Ученые, знающие этот секрет, вернее даже не секрет, а место, где находятся секретные коды, невыездные жители Арзамаса16. [sm2002]

[Yuriy]

Зачем изобретать велосипед.
Конечно -если Вы хотите, чтобы все сегда срастолось и было вечным...

В общем заказчик всегда прав.
Готовишь ему письмо ... Прошу утвердить нагрузки на пол, например, приведенные 1000кг/м2. Согласовываешь и в проект этот листик обязательно вставляешь.
И не надо гадать какому из арендаторов он это помещение сдаст.
Ты чист.

Но уж будь добр, на нагрузки утвержденные Заказчиком все верно расчитай.

Опс.
Неверно понял вопрос.

Исправляюсь.
Вскрытие полов делал?
Статическое или чтоб быстрее динамическое зондирование грунтов полов делал? (Почему-то все говорят о полах по грунту).
А дальше считай.
Но как раз харакетр нагрузок: равномерные нагрузки или сосредоточенные, и с учетом пристутствия погрузчиков и их транспортных путей согласовывай с заказчиком и в проект этот листик...

[Zombie]

А как считать? На продавливание? На негосчитал, а дальше?

[Sober]

Друзья, мои!
Думается мне, что весь вопрос состоит в определении жесткостных характеристик подстилающего слоя пола!
Предлагаю следующий алгоритм:
1.выравниваем опытный участок
2.делаем и уплотняем отсыпку
3.ставим на нее ШТАМП и испытываеи несущую способность грунта
4.делаем заключение о несущей способности, включая деформационные харакеристики
5.спокойно назначаем нагрузку и утверждаем ее
6.спокойно назначаем винклеровское основание и считаем арматурку в основании пола
О результатах сообщите! 8)

[Yuriy]

Предлагаю вернуться к самому вопросу.
Здание существует, полы существуют – необходимо оценить несущую способность полов по грунту.

Мне видится такое решение (собственный опыт):
1. Площадь пола и конструктивное решение здания определяет количество необходимых вскрытий – от вскрытий и шурфов, до простого бурения перфоратором. Определяется: состав полов, армирование, класс бетона послойно, состав основания пола, наличие пустот от неравномерных просадок грунтового основания или подготовки под полы (очень часто встречается).
2. Динамическое зондирование грунтов основания в каждой точке вскрытия (глубина зондирования в зависимости от предполагаемых нагрузок). Определяется: состояние и несущая способность грунтов, качество подготовки грунтового основания при строительстве.
3. Расчет максимальной несущей способности грунтового основания при равномерно-распределенной нагрузке, со следующими допусками:
- не учитывать опирание бетонного или железобетонного пола на фундаментные конструкции здания (в зависимости от пролетов, приямков и т.п.);
- рассчитать основание под одним кв.м пола без учета его общей площади;
- оценить возможные осадки грунтового основания полов к осадкам фундаментов здания.
4. Выполнить расчет плиты пола на продавливание от действия равномернораспределенной нагрузки и от действия сосредоточенной силы.
5 .Сделать выводы для обоих случаев с учетом п.3.
6. Принять минимальные значения.
7. Разработать рекомендации по несущей способности полов – о возможности применения сосредоточенных нагрузок, динамических нагрузок от транспорта и т.п.
8. Сдать работу Заказчику.
9. Напроситься на доп.соглашение к договору.
9.1. по вопросам оценки влияния нагрузок от полов на конструкции и грунты основания фундаментов всего здания. Это вопрос очень часто игнорируется, а зря, например, несущая способность грунтов основания фундаментов здания на пределе, а нагрузка на полы будет превышена, или, оценка влияния пригруза на полы на несущую способность свай здания – негативное влияние сил трения по боковой поверхности свай еще пока не отменили.
9.2. по вопросам усиления полов в связи с технологией эксплуатации помещений;
9.3. по вопросу разработки проекта исключения влияния полов на конструкции здания;
9.4. и т.п. в зависимости от местных условий и состояния конструкций (гидроизоляция, теплоизоляция, полы под морозильники и т.д.).
10. Получить деньги от заказчика и предложения о работе от других заказчиков, по рекомендациям старого.
11. Пропить деньги в хорошем ресторане.
12. Похмелиться и снова ринуться в работу, уже с богатым опытом.

[Zombie]

Серьезный подход. :roll:

[Yuriy]

А вы как думали.
Мне вообще то нравятся только пункты 10 и 11.

[Yuriy]

Так для размышлений.
Решал как-то проблему аналогичную, как и у Вас.
Определяли возможность устройства оборудования по существующим полам – нагрузки не самые большие.
Сделали вскрытие пола (железобетонная плита 150мм на песчано-гравийном основании 300мм), все посчитали, все сконструировали. А буквально перед сдачей, все таки решили сделать зондаж грунтов. Так на отметке минус –1.0м до отметки заглубления ленточного монолитного фундамента минус 3.5м обнаружили практически плывун, образовавшийся внутри ленты от технологических стоков.
С тех пор, такой серьезный подход к проблемам .

[kru]

Подниму тему.
Скачал вышеуказанный старый снип с расчетом полов http://dwg.ru/dnl/2806. Делаю расчет по приведенным примерам, но в чем вопрос там считают пирог: подстил.слой+грунт. У меня же несколько слоев до грунта (монолит ж/б-асбоцем.лист-слой скольжения-гидроиз.слой-асбоцем.лист-пеноплекс-ц/п стяжка-асфальт-ж/б плита-шлак-ж/б/монолит) и после этого грунт основания... Как в таком случае провести расчет прочности пола с бетонным основанием на изгиб. Может кто делал такое? Спасибо за помощь.

[RomansFather]

Попробуй более четко сформулировать задачу и закинуть ее в раздел форума "Конструкции зданий и сооружений". А то конструкторы сюда заглядывают редко.

[Визуализатор]

Подниму старую тему чтобы не плодить. А как определить несущую способность пола именно равномерно распределенную по всей площади? Потому что в новом СП "Полы" приведены расчеты под конкретные "пятна" с нагрузкой. Помогите пожалуйста

[miko2009]

посчитать в любой примитивной программке, из опыта могу сказать что несущая способность плиты с нижним и верхним армированием 5д12 порядка 10-16 Т\м2, если берем 5д16 арматуры то порядка 35Т/м2 но тут уже нужна геология так как толщина сжимаемой толщи далеко за пределами уплотненного слоя грунта.

[Визуализатор]

miko2009. Вы считаете полы как фундаментную плиту?

[miko2009]

я ее считаю как плиту на упругом основании согласно теории прочности грунтового основания Кулона-Мора. Не нагруженные полы, вопрос другой и другие решения.

[rain_day]

Здравствуйте. Есть следующая ситуация. По старому Ж/Б полу выполнена засыпка 100 мм ПГС трабованного, по нему новый пол толщиной 100 мм из В25 с фиброй, армированный конструктивно сеткой 150х150 д 6 мм. Нужно определить предельную равномерно распределённую нагрузку. Не могу посчитать, потому что не могу решить, что здесь считать подстилающим слоем? Даже запросить исходные данные корректно из-за этого не могу. У меня есть 3 варианта, встречающихся в нормах:
1. Сам пол является подстилающим слоем, использующимся в качестве покрытия.
2. Пол устроен по не жесткому подстилающему слою (ПГС)
3. Жестким подстилающим слоем является старый пол


Прошу Вашего мнения