[Иван 80]

Добрый день, уважаемые коллеги. Собираю нагрузки на ригели пролетом 14,3м идущие с шагом 5м под торговым залом. В соответствии с п.3.8 СНиП 2.01.07-85* я должен полное НОРМАТИВНОЕ значение нагрузки из табл.3 (=400кг/м2) умножить на коэффициент сочетания Пси=0,5+0,5/корень(А/А2). Где А2=36м2.При подстановке в формулу моих значений Пси получается равным 0.85, тоесть нормативное значение нагрузки - 340кг/м2 вместо 400. Снижение существенное, особенно для такого пролета.
Вопрос:
- этот коэффициент используется только для определения нормативных значений нагрузок (тобишь для рассчета второго предельного состояния) или его можно применять и для рассчетов на прочность?
- применяете ли вы данные понижающие коэффициенты?

[Axe-d]

насколько я понял, этот коэффициент используется и для расчетов на прочность, однако я его никогда не применял, и никто из моих знакомых конструкторов не применяет тоже.

[MasterZim]

Сообщение от Иван 80 применяете ли вы данные понижающие коэффициенты?

не применяю и тебе не советую.
Для твоего здания следовало бы вообще вводить повышающий коэффициент надежности по ответственности равный 1,1.
И как при таких пролетах ригеля будешь считать каркас на прогрессирующее обрушение?

[BoT]

Иван 80, советую оставить эти коэффициенты в покое и вернуться к ним, когда перед экспертизой будете "оправдываться"

[Иван 80]

Все ясненько. Вот и я так думаю, что береженого бог бережет. Но с ними (с коэффициентами етими) конечно экономия в материалах существенная бы была.
to MasterZim: на прогрессирующее вообще не буду считать, объект неподэкспертный. Здание двухэтажное, стальной каркас. Так что о таковых обрушениях говорить не приходится. В худшем случае выйдет из строя одна рама
Спасибо всем!!!
Как я понял, то понижающие коэффициенты при учете снеговой нагрузки на покрытие лучше тоже не учитывать? А заодно с ними и коэффициент надежности по ответственности....

[BoT]

Сообщение от Иван 80 Как я понял, то понижающие коэффициенты при учете снеговой нагрузки на покрытие лучше тоже не учитывать?

для снеговой нагрузки понижающих коэффициентов нет, есть только коэффициент =0,5, учитывающий её длительность действия.

[Иван 80]

Коллега вы ошибаетесь. См. п. 5.5*

[BoT]

что вы вкладываете под словом ошибаюсь?
при ширине b=100м для местности типа С и скоростью ветра v=2м/с этот коэффициент =1,07, что явно >1 и трудно его применить под понятие понижающий

[vedinzhener]

Сообщение от MasterZim не применяю и тебе не советую. Для твоего здания следовало бы вообще вводить повышающий коэффициент надежности по ответственности равный 1,1. И как при таких пролетах ригеля будешь считать каркас на прогрессирующее обрушение?

Все говорят про пргресирующие обрушения а если не секрет по каким действующим нормам я их обязан считать?

[Yuzer]

Сообщение от Иван 80 Все ясненько. Вот и я так думаю, что береженого бог бережет. Но с ними (с коэффициентами етими) конечно экономия в материалах существенная бы была.

Этот коэф. на это и предназначен. Ибо как не крути, а 400 кг/м2 в каждом квадрате не наберется...

[MasterZim]

Сообщение от vedinzhener Все говорят про пргресирующие обрушения а если не секрет по каким действующим нормам я их обязан считать?

например СТО 36554501-014-2008 Надежность строительных конструкций и оснований (пункт 4.2.7, а уровни ответственности в разделе 9))

кстати, Иван 80, тоже ознакомься

[vedinzhener]

я ознакомлюсь обязательно еще вопрос этот документ обязателен к исполнению или иносит рекомендательный характер?

[Forrest_Gump]

к сожалению/радости СТО 36554501-014-2008 - всего лишь стандарт организации (какой? ГУП НИЦ Строительство?). и его применение - не обязательно.

[Alekceich]

Мое мнение, что этот снижающий коэффициент нужен и применять его надо, НО для колонн, ибо вероятность того что в здании наберется по 480/360/240/200 кг на квадрат НА КАЖДОМ этаже крайне мала, а вот для ригелей пока сомневаюсь...

[Иван 80]

to Вот: а при ширине 14.3м и скорости ветра 2.8м/с - Се получается 0,75 Да и в СНиПе написано что "следует СНИЖАТЬ умножением на коэффициент". Так что всетаки ошибаетесь

[BoT]

ок...

[vedinzhener]

а рядом высоких зданий никаких нет если есть то см.п.5.5* б) СНиП 25.01.07-85*

[iliaman]

Понижающий коэффициент или как он там называется (коэфф. вероятности или както так), применял в понижении нормативной нагрузки при расчете на защиту от прогрессирующего разрушения отдельных вертикальных элементов (где получался большой момент и сечение колонны не проходило 3-5%) и доказал рациональность его применения в этом разделе. В 1м и 2м предельном состоянии не учитывал и не буду никогда это делать, по крайней мере, пока живу в России.

[Нитонисе]

Сообщение от Yuzer Этот коэф. на это и предназначен. Ибо как не крути, а 400 кг/м2 в каждом квадрате не наберется...

Если только на грузовой площади не соберется толпа толстячков по 200 кг каждый, стоящие в обнимку. Одна пара на метр квадратный. 36 пар)

[Yuzer]

Сообщение от Нитонисе Если только на грузовой площади не соберется толпа толстячков по 200 кг каждый, стоящие в обнимку. Одна пара на метр квадратный. 36 пар)

хочу на это посмотреть. p.s. я бы сравнил с 8 мешками цемента на квадрат - это реальней

[vedinzhener]

это торговый центр а то что там спорт инвентарь к примеру продаваться может теже штанги,гантели,бильярдные столы, а также запчасти на грузовые автомобили вы это не учитываете?

[Нитонисе]

Сообщение от Yuzer хочу на это посмотреть. p.s. я бы сравнил с 8 мешками цемента на квадрат - это реальней

и таких 36 квадратов? по-моему это так же нереально как и скопление тяжеловесов. Коэффициент не зря вводят, но если его не использовать, то спится спокойно. С запасами прочности главное не перебарщивать.

это торговый центр а то что там спорт инвентарь к примеру продаваться может теже штанги,гантели,бильярдные столы, а также запчасти на грузовые автомобили вы это не учитываете?

Думаю это учитыаают нормативы, задавая значения нормативных нагрузок.