[wetlan]

Уважаемые господа!
Вот многоуважаемый Алвар Аалто пишет: "Одной из наиболее злых шуток оказалось открытие того, что вентиляционные системы с металлическими воздуховодами являются совершенно нецелесообразными устройствами. Уже в течение многих лет мы обнаруживали, что подаваемый воздух благодаря трению в вентиляционных воздуховодах треяет самую ценную составную часть - озон. Сейчас даже лабораторные исследования подтвердили, что в конторских зданиях, благодаря слишком большой скорости при механической подаче свежего воздуха, почти полностью теряются его биологически активные свойства." (Аалто А. На перепутье между гуманизмом и материализмом.).

Дорогие специалисты - прокомментируйте, силь ву пле.

[Агамемнон]

Сообщение от wetlan Уважаемые господа! Вот многоуважаемый Алвар Аалто пишет: "Одной из наиболее злых шуток оказалось открытие того, что вентиляционные системы с металлическими воздуховодами являются совершенно нецелесообразными устройствами. Уже в течение многих лет мы обнаруживали, что подаваемый воздух благодаря трению в вентиляционных воздуховодах треяет самую ценную составную часть - озон. Сейчас даже лабораторные исследования подтвердили, что в конторских зданиях, благодаря слишком большой скорости при механической подаче свежего воздуха, почти полностью теряются его биологически активные свойства." (Аалто А. На перепутье между гуманизмом и материализмом.). Дорогие специалисты - прокомментируйте, силь ву пле.

Бред. В смысле - употребление "озон".
А вобще гуглите "Чижевский".

[wetlan]

Запомните, дорогой. Алвар Аалто никогда не бредил.

Кстати говоря, господа! Если Вы не знаете кто такой Алвар Аалто или не можете ответить по существу - не пишите, умоляю)

[T-Yoke]

Сообщение от wetlan ...теряет самую ценную составную часть - озон... почти полностью теряются его биологически активные свойства."... Дорогие специалисты - прокомментируйте, силь ву пле.

Если вспомнить что озон является жутко агрессивным окислителем, то стенания о его потере еще надо как-то осознать с точки зрения конкретной пользы для человека им дышащего

[wetlan]

Сообщение от T-Yoke конкретной пользы для человека

Согласитесь, что в горах Вы себя ощущаете лучше, чем в городе. А там, как известно, озона больше

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я фигею, дорогая редакция
Не, wetlan, ну неужели ты серьезно?
"В горах озона больше" - а что, у нас полно гор с высотой от 20 до 45 км? Кстати, в Антарктике тоже самочувствие неплохое, говорят. Несмотря на ту же озоновую дыру.
И вот еще, сперто с вики:

Наиболее опасное воздействие: * на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей * на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону: * максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/мі * среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/мі * предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/мі При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/мі.[9].

Настолько ли критичны потери сильнейшего окислителя?

[PL]

Ничего не могу сказать про озон который теряется в метал. воздуховодах. причем здесь искуств. вентиляция? воздуховоды могут быть из других материалов, в системе естест. вентиляции опять же могут использоваться метал. воздуховоды. что были исследования? насколько процентов теряется содержание озона в оцинкованном мет. воздуховоде на 30м? Я когда в Москву заезжал несколько лет назад, какой там озон? там сплошные выхлопные газы. летом в городе в машине спокойно можно дубу дать (мое мнение). А в офисе у нас как раз мет. оцинкованные воздуховоды и никаких проблем. Зачем выдумывать несуществующие проблемы?
все это вторично, ищут на чем заработать деньги,задача, продавать озонаторы или новые системы - маркетинг и больше ничего:
http://www.medicinform.net/business/stat4.htm

[T-Yoke]

Сообщение от wetlan Согласитесь, что в горах Вы себя ощущаете лучше, чем в городе. А там, как известно, озона больше

Не соглашусь, я лучше себя ощущаю в городе, чем в горах на высоте 4-5 тыс. метров, хотя это индивидуально.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke хотя это индивидуально.

Нет, это общая особенность организма человека. На высоте 6000 будет еще хуже, 12000 еще хуже, 20000 совсем плохо, но недолго

[wetlan]

Сообщение от T-Yoke чем в горах на высоте 4-5 тыс

Имею в виду УРАЛ. Самая высокая гора на Урале (Народная) около 2000 метров.

[T-Yoke]

Сообщение от wetlan Имею в виду УРАЛ. Самая высокая гора на Урале (Народная) около 2000 метров.

Мне, как человеку долго жившему на Дальнем Востоке, эта высота ассоциируется со словом сопка, а горы это все-таки чуть выше, чем 2000 метров. Впрочем это уже к теме воздействия озона не имеет отношения.
Возвращаясь к началу темы, я считаю что вопрос ломанного яйца не стоит, (ну или выеденного гроша, кому как нравится)

[PL]

Сообщение от T-Yoke я считаю что вопрос ломанного яйца не стоит

стоит, стоит, озонаторы плохо продаются, это называется делать деньги на воздухе.

[Yuzer]

Сообщение от wetlan Согласитесь, что в горах Вы себя ощущаете лучше, чем в городе. А там, как известно, озона больше

Это где такие горы? Кислородное голодание знакомо? Чувствовать будете лучше, когда вернетесь на родную отметку (гемоглобина больше будет - можно рекорд в забегах устраивать)

[Vova]

На уральской Народе я был. Никакой разницы в дыхании там и внизу нет. Там есть разные "сопки", например, Манарага или Сабля. Вообщем, их сопками не назовешь. Они-горы и без мастерства их не покорить. 5000м на Кавказе (например, на склоне Эльбруса) по дыханию и горняшке соответствуют 6000, на Тянь-Шане. Дышишь учащенно и пульс за 100 в покое. Озонаторы бесплатно раздавали малоимущим старикам после 11 сентября, когда воздух в Нью-Йорке считался плохим. Хотя по моим ощущениям он был не хуже чем на горе Народной

[Müller]

Надо побольше копировальных аппаратов наставить. Тогда озона будет достаточно. Даже слишком...

Факторы, влияющие на здоровье человека при работе с копировальной техникой
Естественно, что при работе любого, в том числе и копировального оборудования, возникает ряд факторов, способных повлиять на организм человека.
С нашей точки зрения больше всего неприятностей происходит от нагрева аппарата. Средний аппарат выделяет во время работы примерно 1 кВт тепла, которое вентиляторами машины выгоняется наружу. Пахнет нагретый механизм, пластмасса. Бумага, на которую копируют, сильно нагревается, из неё испаряются различные смолы, пропитка. Сидеть рядом с копировальным аппаратом неприятно.
Меньше всего нагреваются персональные копировальные аппараты и принтеры, их влияние на окружающую среду практически незаметно.
Наиболее активен озон - газ, образующийся при ионизации воздуха внутри аппарата в процессе заряда фотобарабана, переноса изображения на бумагу и т.п., при этом наряду с озоном выделяется оксид азота. В небольших дозах озон полезен для здоровья, но является сильным окислителем. В небольшом помещении при отсутствии вентиляции и при выполнении большого объема работ концентрация озона и оксида азота в воздухе может стать чрезмерной. Для нейтрализации этих газов в аппаратах есть озоновые фильтры. Эти фильтры нужно вовремя менять.
В некоторых моделях (например, персональные копиры Canon серии FC, принтеры HewlettPackard LaserJet), где используется контактный метод заряда, ионизация воздуха, а, следовательно, и выделение озона практически отсутствует.
При закреплении тонера выделяется незначительное количество окиси углерода (угарный газ).
В некоторых аппаратах используется силиконовое масло. Это вещество точно не полезно для организма, но масло находится внутри машины и наружу не попадает.
Тонер не токсичен. Главным образом он состоит из углерода с добавлением полимеров, неорганических веществ и, в некоторых случаях, оксида железа. Главный его недостаток - это очень мелкодисперсный и летучий порошок, по "биологическим" свойствам более всего похожий на угольную пыль. Если его не рассыпать и не вдыхать, никакого вреда он не принесёт.
Лазерное излучение, о котором предупреждают многочисленные наклейки на лазерных принтерах и цифровых аппаратах, может вызвать незначительное раздражение глаз или временное повреждение отдельных участков сетчатки (в этих аппаратах используются очень маломощные лазеры). Но практически это событие невозможное. Лазерный блок находится в самой сердцевине аппарата, добраться до него без отвёртки и специальных навыков невозможно, а на пути луча предусмотрены многочисленные электрические и механические блокировки.
Гораздо опаснее слишком яркий свет от лампы экспонирования. Тут всё очевидно: не смотрите на включённую лампу и не работайте с открытой крышкой стекла экспонирования.
Этот перечень можно продолжать и уточнять, но всё это носит скорее познавательный характер, так как ничего не говорит о том, сколько и какого вредного вещества выделяет ваш конкретный аппарат. На самом деле уровни воздействии всех этих факторов очень малы. Пример реального количества вредных веществ - данные из гигиенического сертификата на копировальную технику Ricoh (в перечень протестированных моделей входит всё от персональных машин до полноцветных и инженерных систем):
- выделение озона менее 0,012 мг/м3 (норма для производственного помещения - 0,1 мг/м3);
- выделение стирола менее 0,020мг/м3 (норма для производственных помещений - 5 мг/м3).
Если же подходить формально, есть официальный перечень вредных веществ и факторов, подлежащих контролю в производственных помещениях, где эксплуатируется копировальная техника и принтеры (об этом - немного позже). Следовательно, перечисленные там факторы существуют, а остальные нет.
Вообще, всех почему-то больше заботят экзотические факторы, но при этом забывают о такой простой вещи, как шум и почему-то никто не вспоминает об электробезопасности и необходимости заземления оборудования.

[T-Yoke]

Если вдаваться более глубоко в суть действия озона на ощущения "свежести и легкости" дыхания, то мне кажется, что не наличие озона как такового здесь важно, а его активное окислительное воздействие на содержащиеся в воздухе загрязнители и вредные примеси.
Вот после их нейтрализации и чувствуется легкое дыхание.

[Vlad®]

Озон - газ с высокой окисляющей способностью с образованием во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность.

Как сказал бы Мудрец: Алвар Аалто уважаемая личность, но Истина дороже, ибо не прав Алвар Аалто, вентиляция нужна и от материала воздуховода это не зависит

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Offtop: Нет, это общая особенность организма человека. На высоте 6000 будет еще хуже, 12000 еще хуже, 20000 совсем плохо, но недолго

На Джамалунге(что-то там где-то за 8000) насколько я помню уже с кислородом лазают
Ну а вообще по теме чистота водуха в промышленном городе такая что о потерях "озона в воздуховодах" говорить простите смешно, ну а в "конторских зданиях" то бишь офисах уже давно ставят кондиционеры, озон в воздуховодах теряют в основном работяги в цехах

[Vlad®]

Приточная установка подает воздух подготовленный - отфильтрованный, подогретый в нужном количестве. При недостатке свежего воздуха повышается утомляемость людей в помещении, сонливость, падает производительность труда. Слова, которые мы обсуждаем принадлежат архитектору, пусть уважаемому, но он не санитарный врач, он не гигиенист и его слова в данном приложении, извините, только мнение. Озон - ядовитый газ и произошла подмена понятий - свежесть воздуха связана с озоном, а это не так.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Обратите внимание - от автора темы ни слуху ни духу

[ShaggyDoc]

Ну, вот и узнали про ещё одного "гуру", несущего полный бред. Но его, типа "не тронь, а то зарежем". Потому как гуру не может нести бред по определению.

С вентиляцией действительно проблемы есть, но уж никак они не в озоне, не в высоких скоростях, не в металлических воздуховодах. Надо всё-таки различать вентиляцию и кондиционирование.

В системах вентиляции воздух подаётся с минимальной обработкой, обычно только с подогревом в холодный период. Вентиляция обеспечивает допустимые требования к воздуху внутри помещений (температуру, влажность, подвижность, концентрации вредностей). Здесь главная опасность для людей - низкая влажность в помещениях зимой. От этого много заболеваний бывает.

В системах кондиционирования воздух можно обработать, в принципе, хоть как. Если приспичит, и если по карману. В том числе можно и озонировать. Но здесь возникают более опасные проблемы, чем с озоном. В системах кондиционирования большая часть воздуха рециркулирует внутри системы, а наружного "свежего" подаётся минимальное количество. В дешёвых системах - вообще 100% рециркуляция. Вот здесь и начинают всякие вторичные грибки и бактерии развиваться.
Например, http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3310

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D1%91%D0%B7

Заодно надо критично относиться к статьям продавцов "сплит-систем", пересказывающих одну сказку про то, что у них легионеллы быть не может. Да, может и не быть именно легионеллы - есть другие пакости. Отправьте фильтр на микробиологическое иследование, если не страшно, и убедитесь. Но нет и свежего воздуха вообще - гоняется по кругу только внутренний.

А "озон" - всего лишь модное словечко. Благодаря подогреваемому к нему интересу множество фирм с таким названием появляется. Более серьёзные фирмы, например Toshiba, в кондиционерах которой действительно используется озон (чтобы бактерии убивать) уверяют, что озон, вырабатываемый "ихними" кондиционерами безопасен для человека. Значит, если "не ихними", то может быть и опасен.

А гениальным архитекторам лучше бы не доводить свои здания до того, чтобы человек в них был закупорен. А если этого избежать нельзя, то предусматривать такие объемно-планировочные решения, при которых и кондиционенры с полным набором секций можно разместить, и воздуховоды достаточного сечения провести. Пока что обычные архитекторы об этом даже не думают.

[FOXAL]

Кстати, Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.08.2010 N 96

"Об утверждении гигиенических нормативов ГН 2.2.6.2704-10

"Дополнение N 3 к ГН 2.2.6.2178-07 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.09.2010 N 18344.



Определены предельно допустимые концентрации некоторых микрорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны

Величина ПДК для ряда бактериальных препаратов, способных вызывать аллергические заболевания, установлена в размере: для Bacillus licheniformis ВКПМ В-9608 и Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10291 - 50000 кл/м3, для Yarrowia lipolytica ВКПМ Y-3323 - 500 кл/м3 и для Clostridium acetobutilicum 3108 - 5000 кл/м3.

Указанные нормативы вводятся в действие с 1 октября 2010 года.