[BuildOzer]

Доброго вечера. Уже целую неделю пытаюсь найти в лире ответ на вопрос как задать 55 или 51 КЭ (моделируют податливость стыков)... Нашел только 56, 256 и им подобные. Подскажите пожалуйста, как же все-таки задать 55 и 51 КЭ?
Лира 9.6 R1

[ander]

с 51-ым по рисунку, чтобы создать 55-ый, ножно создать стержень и изменить ему тип КЭ, естесственно, у стержня не должна быть задана жесткость, либо отменена.

[UnAtom]

ander

...чтобы создать 55-ый, ножно создать стержень и изменить ему тип КЭ, естесственно, у стержня не должна быть задана жесткость, либо отменена.

А дальше что? Меняю тип стержня на КЭ55, затем в жесткостях задаю податливость стержня для КЭ-55, а при нажатии кнопки "Расчёт" выпадает "Есть элементы с неопределённым типом жесткости!", при иных манипуляция пишет "Для отмеченых элемнтов данный тип жесткости запрещен!"
Можно детальнее рассказать, что можно смоделировать этим элементом (КЭ-55) - например, что хотим (можем) получить в итоге и как правильно его задать. (Справку цитировать не надо, читал)?

[Profan]

КЭ 55 (библиотека КЭ)

Упругая связь между узлами

Данный КЭ предназначен для учета податливости связи между смежными узлами.
В каждом узле присутствует по шесть степеней свободы, определенных относительно осей глобальной системы координат. Таким образом, элемент позволяет смоделировать как линейную, так и угловую податливость связи относительно осей X, Y, Z глобальной системы координат.
Узлы, между которыми моделируется податливость, могут иметь одинаковые координаты – в матрицу жесткости этого КЭ не входит его длина.
Для данного КЭ допускаются пространственные признаки схемы - 4, 5.
В результате счета вычисляются усилия в связях, наложенных вдоль соответствующих осей общей системы координат.

[Andrei 1777]

Меняю тип стержня на КЭ55, затем в жесткостях задаю податливость стержня для КЭ-55, а при нажатии кнопки "Расчёт" выпадает "Есть элементы с неопределённым типом жесткости!", при иных манипуляция пишет "Для отмеченых элемнтов данный тип жесткости запрещен!"

Выпадают те элементы, которым хотели жесткость присвоить КЭ55? Или другие выпадают. Для КЭ 55 нужно сменить тип конечного элемента на 55, у вас видать 10 так и стоит...Для 55 и 51 КЭ немного отличается порядок задания жесткостей......Что можно с 55 Кэ делать? Поисковиком воспользуйтесь на форуме, если справка вас не устраивает...

[SergeyKonstr]

КЭ55 можно смоделировать податливость ф-та не только при его вертикальных перемещениях, но и учет поворота (крен) и горизонтальные смещения, учет податливости в стыках сборных конструкций, например через металлические накладки при сдвиге диафрагмы жесткости и колонн, к ней примыкающих, при учете подаливости стыка в месте жесткой заделки колонны в фундамент и др, в местах где один элемент относительно другого работает как не условно жесткое соединения, поэтому он двухузловой и не имеет длины.

[UnAtom]

Andrei 1777

Выпадают те элементы, которым хотели жесткость присвоить КЭ55? Или другие выпадают.

Если честно, вообще не отмечаются никакие элемнты, то есть табличка есть,а выделенных элементов нет! Странно. У меня задан для стержней КЭ-55 (фанариком проверил) и жесткость задана для КЭ-55. Может значение какое то другое надо давать (У меня податливость - поворот в соответств. плоскости 20т.м. стоит).
SergeyKonstr

КЭ55 можно смоделировать податливость ф-та не только при его вертикальных перемещениях, но и учет поворота (крен) и горизонтальные смещения, учет податливости в стыках сборных конструкций, например через металлические накладки при сдвиге диафрагмы жесткости и колонн, к ней примыкающих, при учете подаливости стыка в месте жесткой заделки колонны в фундамент и др, в местах где один элемент относительно другого работает как не условно жесткое соединения, поэтому он двухузловой и не имеет длины.

Могу ли я при помощи этих элементов смоделировать соединение на закладных между сборными панелями? Могу ли я смоделировать при помощи КЭ упругость сопряжения ригеля и колонны?

[Andrei 1777]

Если честно, вообще не отмечаются никакие элемнты, то есть табличка есть,а выделенных элементов нет! Странно. У меня задан для стержней КЭ-55 (фанариком проверил) и жесткость задана для КЭ-55. Может значение какое то другое надо давать (У меня податливость - поворот в соответств. плоскости 20т.м. стоит).

Такого быть не может, когда напишет такую табличку на правую кнопку мыши нажмите, далее "фрагментация" - должны остаться нужные элементы. Просто может в схеме эсть маленькие элементы. Они выделяются на фоне общей схемы, но их не видно.... Если не поможет, то кидайте схему, так сложно, что сказать...

Могу ли я при помощи этих элементов смоделировать соединение на закладных между сборными панелями? Могу ли я смоделировать при помощи КЭ упругость сопряжения ригеля и колонны?

Можно

[SergeyKonstr]

UnAtom.
Andrei 1777 в #8 вам ответил.

[const-13]

Доброго времени суток! Люди, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть библиотеку конечных элементов и описание характера работы этих КЭ, а также что с их помощью можно моделировать.

[Profan]

Да в Справке Лиры.

[const-13]

To Profan- спасибо, нашел.

[BuildOzer]

спасибо за ответы.

Сообщение от ander с 51-ым по рисунку

да, точно, я и забыл что 51 элемент нашел)) Меня интересовал 55 КЭ, а точнее как назначить жесткость для этого типа КЭ. хочу смоделировать шов в стеновых панелях. пытался, вылазила такая же проблема:

Сообщение от UnAtom пишет "Для отмеченых элемнтов данный тип жесткости запрещен!"

оказывается просто забыл тип КЭ поменять...ыыы, что-то затупил)

Дабы не плодить темы...
КЭ55 создал, знаю жесткость сваи в направлении зэт - 2500 т/м. Следует ли задавать жесткости по другим направлениям? Какой ее назначить(исходя из здравого смысла а не из расчета)?

[SergeyKonstr]

Следует. Иначе будет наподобие шарниров.

А какой жесткости? Я для ориентировочных прикидок задал по 1500 т/м по икс и игрек. по кручению не стал, свая все-таки...

[SergeyKonstr]

Зачем 55. Есть КЭ 56.

ага, ну в принципе да, можно и кэ56. но вопрос по жесткости все равно открыт. И чем лучше КЭ56 - только тем что узлов меньше?

[SergeyKonstr]

Нужно знать "условно шарнирное" опирание сваи или "жесткое".

условно шарнирное - арматуру в ростверк гнать не хочу

[SergeyKonstr]

Тогда задавайте податливости по Z, Х и Y, остальные нули.
По Х и У можно вычислить перемещения от единичной нагрузки.

Ну так в этом и вопрос - какие податливости задавать по X, Y? Вычислить перемещения - не понял... после расчета в мкэ или перед расчетом в мкэ?

[SergeyKonstr]

Перед расчетом естественно. Ведь вы будете их задавать для КЭ56(55).
Открываете СП 50-102-2003, Приложение Д и вперед.

ога, спасибки

[Регистр]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как смоделировать колонну с таким поперечным сечением? Ваше мнение.
Спасибо.

[SergeyKonstr]

Я бы замоделил тавром с эквивал. жесткостью.

может численное(параметрическое) описание?

[BuildOzer]

А где брать жесткости по направлениям оси, чтобы в полной мере учесть податливость??

[SergeyKonstr]

BuildOzer. Вы о чем?

[BuildOzer]

Ну вот, например, я задал стык панелей с помощью 55 КЭ. теперь мне надо задать жесткость для этого стыка. Задавая жесткость, мне надо указать погонную жесткость по трем направлениям оси и погонную жесткость по трем направлениям поворота... собственно, где взять погонную жесткость?

[SergeyKonstr]

В общем случае погонная жесткость R=F/перемещение от этой нагрузки,
угловая U=M/угол поворота от этого момента.

[BuildOzer]

Ага. А как вычислить перемещения и повороты? Для больших объектов я имею вввиду. Вот например для панельной 9-ти этажки?

[SergeyKonstr]

А почему бы не почитать в этом разделе тему "Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE".

[BuildOzer]

Пошел читать))

Спасибо)

[Vlamos]

Шов скольжения и 55 КЭ. Какую жесткость задать 55 КЭ? Взятую из расчета без 55КЭ вертикальную силу умножаю на к-т трения и подбираю такую его жесткость,чтобы передавалась сила,равная этому произведению?
Или проще сосредоточенную силу приложить? Есть ли смысл в 55КЭ в этом случае??

[ktyf01]

Задала 55 КЭ висячии сваи, рассчитываю и в результатах показывает что в этих элементах нет никаких усилий, в чем может быть ошибка подскажите. Может связи какие-то надо еще поставить?

[SergeyKonstr]

Как подсказать, когда нет схемы.

[mikel]

если в кэ 55 нет усилий, то он сателлит ростверка , а не опора. не связанные с ростверком узлы кэ55 закрепили?
посмотрите перемещения, вероятно счет прошел формально.

[Саразан]

У меня, что ж поделаешь, вопрос дурацкий.. Тем не менее я не могу на него ответить.
Как задавать 55 элемент?
Предположим, есть у меня 2 объемных элемента - или 1 объемный элемент с пластиной. Между ними упругая связь. Как задается этот элемент? В узлах нормальными к поверхности стержнями, т.е. соединяя 2 узла объемных элементов или тоже пластиной?

[SergeyKonstr]

Между двумя узлами сначала введите стержень (стержни), затем выделите его (их) и смените тип конечного элемента на КЭ 55. Длину КЭ 55 не имеет.

[Саразан]

SergeyKonstr
Спасибо за отклик!
Т.е. элемент №55 работает только в узлах, если четырехугольный элемент - будет только 4 упругих связи? А если объемный элемент разбит на множество узлов и элементов, то будет множество упругих связей?
А если такая ситуация. Объемный элемент и плита имеют общие узлы, как тогда быть?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан А если объемный элемент разбит на множество узлов и элементов, то будет множество упругих связей?

Я не совсем понял о чем это вы.

Сообщение от Саразан А если такая ситуация. Объемный элемент и плита имеют общие узлы, как тогда быть?

Ну это как это. Плита тоже имеет свою толщину (не будем говорить о её величине), следовательно в общем случае узлы не должны идеально совпадать. В любом случае узлы могут иметь одинаковые координаты и между ними можно установить КЭ 55 (при вводе не ставить галочку "учитывать промеж. узлы" и не упаковывать схему.

[Саразан]

Сообщение от SergeyKonstr Я не совсем понял о чем это вы.

В соседней теме я безуспешно пытаюсь разбить объемный элемент, триангулировать то есть. Иначе программа не посчитает мне ничего. Вот я и думаю. Элемент будет разбит на маленькие маленькие квадраты и упругую связь рисовать что-ли на каждый квадрат? Вернее на каждый узел квадрата? По вашим словам, получается, что так.

Сообщение от SergeyKonstr Плита тоже имеет свою толщину (не будем говорить о её величине), следовательно в общем случае узлы не должны идеально совпадать.

Я опечаталась - не плита, пластина. Представьте, у меня получилось! Пластина и объемный элемент имеют общие узлы!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан В соседней теме я безуспешно пытаюсь разбить объемный элемент, триангулировать то есть

Не разу не делал, да, помоему, в ЛИРе нет такого. Может кто меня поправит.

Сообщение от Саразан Элемент будет разбит на маленькие маленькие квадраты и упругую связь рисовать что-ли на каждый квадрат?

На каждый узел стыковки объемного элемента и пластины.

[таи]

Сообщение от Саразан В соседней теме я безуспешно пытаюсь разбить объемный элемент, триангулировать то есть.

Возьмите создайте объемное тело в GMSH разбейте его там же, (сделать это там пара пустяков), а какие Вам "надоть кусочки" и с помощью конвертера GMSH - Лира отправьте в Лиру на счет.
Хотя говорят и это уже делать не надо - файл.msh последняя версия Лира и сама читает без конвертера.
Точно читает.
GMSH скачайте в donwload или на бескрайних просторах интернета - он free.

Offtop: Никогда не видел таких въедливых студенток - наши студентки хотели замуж....

[Саразан]

Сообщение от SergeyKonstr Не разу не делал, да, помоему, в ЛИРе нет такого. Может кто меня поправит.

В теме про сложное сечение у professor_off это получилось! Сообщение № 6. Я теперь и голову ломаю как...Это обязательно надо сделать, т.к. если я не разобью, то Лира мне не посчитает даже обычную колонну (сам объемный элемент неразбитый).

Сообщение от SergeyKonstr На каждый узел стыковки объемного элемента и пластины.

Какой кошмар..! Там этих квадратиков миллион - я на это пол жизни убью..! Каждый узел стыковки одного квадрата одного объемного элемента с другим квадратом пластины. Наверняка должен же быть какой-то другой выход..

Сообщение от таи Возьмите создайте объемное тело в GMSH разбейте его там же, (сделать это там пара пустяков), а какие Вам "надоть кусочки" и с помощью конвертера GMSH - Лира отправьте в Лиру на счет.

Попробую, спасибо, упругую связь, он интересно, так быстро делает на все кусочки?

Offtop: По поводу въедливости - не сыпьте мне соль на рану - самой это уже надоело - быстро просто надо сделать, а я застреваю везде в расчетах, вот и паникую..))

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Там этих квадратиков миллион - я на это пол жизни убью..!

Эт что же за схема такая.
Не стоит тратить пол жизни, жизни нужно радоваться.

Сообщение от Саразан Наверняка должен же быть какой-то другой выход

А як же.
Правда я не четко представляю, что вы "творите".
Если это колонна, состоящая из объемников, а по периметру её на упругих связях крепятся вертикальные пластины, то можно поступить следующим образом
1. в плоскости глоб. XOY в пределах поперечного сечения колонны отрисовываем пластины с таким числом, которым хотите видеть степень разбиения объемников.
2. копируем крайние узлы (узлы периметра) на небольшое расстояние (чтобы они не имели возможности к упаковке) в ту или иную сторону, между этими узлами устанавливаем КЭ 55.
3. по получившимся скопированным узлам устанавливаем вертикальные пластины (высота зависит от желаемой степени разбиения объемников).
4. копируем все пластины и все КЭ 55 вдоль оси Z (количество копий зависит от вашей модели).
5. из пластин п.1 выстраиваем объемники (нужно всего одно ваше действие), степень разбиения по высоте уже зависит от п.4.
6. удаляем пластины п.1.
7. упаковываем схему.
8. накладываем связи, назначаем жесткости и что там у вас ещё есть.
ну и всё.
Не думаю, что это займет пол жизни.

[Саразан]

Сообщение от SergeyKonstr Не думаю, что это займет пол жизни

Спасибо вам, SergeyKonstr, я уже сделала эти упругие связи

Как думаете, если упругая связь - клей- моделирует свзьь между бетоном и углепластиком, то какие характеристики жесткости давать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан если упругая связь - клей-

Насколько посвящен, клей в соединении работает вязко-упруго, поэтому в соединении не возникает среза, а вот сдвиг видимо будет. Линейная жесткость в направлении плоскости элемента вычислится
Ri=G*F/h,
где G-модуль клея при сдвиге,
F-площадь захвата одним КЭ 55,
h-толщина слоя клея.
В направлении перпендикулярном плоскости контакта
Ri=Е*F/h,
где Е-модуль клея при сжатии (растяжении),
F-площадь захвата одним КЭ 55,
h-толщина слоя клея.
Для изгибных жесткостей по общей формуле Rui=М/угол

[Саразан]

SergeyKonstr,
Я посчитала линейные жесткости!
На сдвиг - 59,83 кН/м , а на растяжение - около 2,14 кн/м
Кстати, вы наверно имели в виду прочность на растяжение, а не модуль? Потому что модуль сдвига я еще умудрилась найти, а модуль при растяжении - увы, нет.
Смущают такие величины, честно говоря. Я думаю, они очень маленькие.
А что касается изгибных жесткостей - я пас. Умываю руки! Пускай нули стоят.
Offtop: Надоело ! - весна на улице - а мне уже углепластик снится

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Кстати, вы наверно имели в виду прочность на растяжение, а не модуль?

Нет модуль.

Сообщение от Саразан а на растяжение - около 2,14 кн/м

Например, расстояние между соседними КЭ 55 в том или другом направлении 100мм. Тогда R=4*100*100/1.5=2667 КН|/мм. Откуда 2,14 кн/м?

Сообщение от Саразан А что касается изгибных жесткостей - я пас. Умываю руки! Пускай нули стоят.

Это значит, что вы создали идеальный шарнир и узлы КЭ 55 вращаются сами по себе.

[алистер]

Хочу задать упругую связь КЭ55: "Для отмеченных элементов данный тип жесткости запрещен!"

Что делаю не так или чего не делаю?

[ander]

поменяйте тип КЭ с 10 на 55, а потом уже присваивайте жесткость.

[алистер]

ander

разобрался, спасибо.

[Student Alexei]

Доброго времени суток. У меня вопрос, может даже глупый. Контактная задача. Соприкосновение вала с краями отверстия. Все элементы объемные. Место контакта по умолчанию точка (точнее узлы находящиеся на линии соприкосновения двух образующих). Вот в этой точке необходимо передать усилие при этом так что бы смоделировать нелинейное загружение со знакопеременной нагрузкой. Сшить систему нельзя, так как будут передаваться и моменты, а при знакопеременной нагрузке вал может смещаться на величину зазора между валом и стенками отверстия. При элементе односторонняя связь система геометрически изменяема.
Я решил пойти следующим образом:
Задать в месте соприкосновения элементов 255, но как это сделать? Сшивать узлы или нет?

[ander]

не понимаю особо, контактная она и есть контактная, т.е. в одном направлении работает. Т.е. как-то радиально нужно задать КЭ262 соединяя узел отверстия и соответствующий узел вала - работа на сжатие, зазор Вам известен. При смене знаков нагрузок, усилия будут передаваться, грубо говоря, на диаметрально противоположный элемент. Причем здесь сшивка, если узлы изначально идут с зазором? ГИС скорее всего, что он там есть по сути, а не из-за КЭ односторонней связи (он ведь только вдоль своей оси работает), вдоль оси вала нужны свои закрепления.

[Student Alexei]

Моя вина, объяснил плохо.
Не хочу использовать элемент зазор. Делаю так:
1. Круглое отверсти диаметром 25 мм. Внутри вал соединенный в одной точке с краем отверстия. Т. е. имею два узла с одними координатами.
2. Задаю элемент 255 с минимальной жесткостью по всем направлениям (МН/м), и с максимальным значением усилием (МН). Здесь нужно их шивать? (Я имею ввиду узлы, так как он одноузловой то думаю что надо).
3.Задаю нелинейное загружение и все, при сжатии не считает. Делает первый шаг и переходит на расттяжение.

[SergeyKonstr]

КЭ 255 двухузловой элемент. Сошьете узлы - и нет элемента.

[ander]

Student Alexei, Вы сначала разберитесь, что есть работа на сжатие, а что на растяжение для КЭ255. Я когда первый раз его пробовал, тоже никак не мог понять, почему все наоборот.

[Student Alexei]

Прошу прощения 256. Ну в принципе что 255 что 256 задаются численно одинаково.
Но у меня и односторонняя связь как то не работает.