[livsi07]

Добрый день! Выполнил металлический каркас чертежи КМ, а архитектор утверждает, что я должен выполнить узлы крепления стеновых сендвич панелей. Конечно это ерунда полная, но как это доказать? Проясните пожалуйста ситуацию, желательно с ссылками на нормативную литературу.
Спасибо.

[anxifer]

Я даю в КМ.

А Вам вопрос:

Если панели вешать на фахверк. Вы разработку фахверка тоже повесите на архитектора?
А учёт восприятия ветровой нагрузки и как следствие работа всего каркаса?

А работу со СНиП 2.01.07-85* «НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ» тоже архитектору доверить? Спросите причём здесь нагрузки? А хотя бы и так:

Сообщение от СНиП 2.01.07-85* 6.6. … При расчете креплений элементов ограждения к несущим конструкциям в углах здания и по внешнему контуру покрытия следует учитывать местное отрицательное давление ветра с аэродинамическим коэффициентом сe = -2, распределенное вдоль поверхностей на ширине 1,5 м (черт. 1).

Тоже архитектору?
В общем, я за архитектора, особенно если учесть что эти альбомы типовые и кажется был от "Петропанели" в формате dwg здесь на сайте. Адаптировать недолго.

[ИБП]

И в КМ и в АР должны быть эти узлы, но показывают на них разное. В КМ элементы крепления фахверка (фасонки, ригели, болты и т.д.). В АР - нащельники, доп. утеплитель в узлах, примыкания окон, дверей, полов. Если сможете сообща обойтись стандартными узлами из каталога применяемых панелей - то в обоих проектах ссылаетесь на него.

[@$K&t[163RUS]]

Маркирую узлы с ссылками на серии или технические альбомы производителей на планах раскладки панелей в КМ.

На моей практике раскладка сэндвич панелей и узлы никогда не входили ни в КМ, ни в АР. Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах, взаимно согласованных с КМ.

[laraconstr]

Сендвичь панели требуют раскладки, и раскладку должен давать конструктор, а не архитектор, и узлы крепления к каркасу тоже должен давать конструктор.
Я когда такие панели проектирую, то помещаю их в раздел КМ.
А вот про нащельники, их форму и размеры должен подумать архитектор, если это здание не складское или не ангар для скотины

[tank166]

Сообщение от DK На моей практике раскладка сэндвич панелей и узлы никогда не входили ни в КМ, ни в АР. Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах, взаимно согласованных с КМ.

+1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от tank166 +1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

И не должно! Этож проект, а не исполнительная!

Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах

Это уже КМД!
DK,
Не все производители имеют отделы проектирования! Более того, если объем заказа невелик, не каждый производитель возьмется за подобную работу! А смета нужна, вот вам и КМ с раскладкой панелей и ссылками на узлы!

[tank166]

Никакое это не КМД. Просто у каждого производителя своя спецификация нащельников.Кроме того,кто-то делает панели нестандартной ширины,но большинство придерживается стандарта 1200мм. И заказчик,как правило, выбирает производителя по цене и по дружбе,а не того,которого указывают в проекте.Что касается сметы-там вообще все идет одной строкой,привязанной к площади фасада с глубоким пренебрежением к раскладке,нащельникам и прочим обрамлениям.

[Rat]

Крупные поставщики имеют свое КБ, как правило и КМ там есть, и КМП (конструкции метталические - панели).
Вот там и даются узлы необходимые для монтажа: крепление панелей, стыки, сопряжения кровли и стен, раскладка панелей , нащельники и обрамление. А если комплексная поставка готового здания. То все вместе и внутренние узлы и узлы крепления ворот, дверей окон.

В раздел АР вводить узлы ИМХА лишняя бесполезная работа.
Ибо на практике После АР идет выбор поставщика- и оттуда выплывают все нюансы

[Serg_TIT]

Я делаю чертежи КМД и никогда не видел узел крепления панели в проекте КМ. Всегда показывают только фахверк, а узлы - по документации изготовителя панелей. Как правило, крепёжный элемент могут указать отдельным узлом, если его требуется приварить на заводе.

[XOPBAT_788]

Ни в АР ни тем более в КМ, это делается раздел АС. Туда войдет ведомсть панелей, крепежа, нащельников и дополнительных элементов (герметиков, универсальных уплотнителей...) и соответсвенно разрисованны и расписаны все узлы крепления

[laraconstr]

XOPBAT_788
если раздел АС делает не конструктор, а архитектор, то всего вами описанного не произойдет

[XOPBAT_788]

laraconstr
в Ваших словах есть правда, но заставлять проектировщика КМ рисовать узлы обшивки глупо...во всяком случае я придерживаюсь такого мнения

[laraconstr]

XOPBAT_788
Согласна, специалисты разные бывают, есть чисто КМщики, есть универсалы

[Fraqtal]

Вы просили ссылки на документы. Открываем СТО 02494680-0035-2004:

... 3.2 В состав чертежей марки КМ должны быть включены следующие разделы: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлоконструкции; - задание на проектирование фундаментов; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (при необходимости); - схемы расположения элементов металлоконструкций; - чертежи элементов металлоконструкций; - узлы металлоконструкций; спецификация металлопроката. 3.3 Чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые и достаточные для разработки деталировочных чертежей КМД.

Как следует из сказанного, узлы крепления самих панелей не являются необходимыми для разработки КМД. Другое дело фахверк под панели - это должно быть разработано в КМ. И на узлах фахверка рекомендую схематично показывать панель, чтобы людям было понятнее.

Что касается раскладки и узлов крепления панелей, то ее делают либо в составе АР, либо отдельной маркой (КП или КМП). Там же должна быть спецификация всех необходимых изделий - метизов, нащельников, уплотнителей и т.п. Заметьте - далеко не все эти изделия являются металлическими!

Хотя в жизни нередки случаи (сам сталкивался неоднократно), когда архитекторы хотят скинуть не самую приятную для них работу на КМщиков, и тем приходится ее делать.

Вывод: документацию им в нос, и не поддаемся на провокации!

[DEM]

Сообщение от anxifer Я даю в КМ.

Чушь
Там же где нащельники там должно быть и крепление.
Раскладку панелей делает архитектор со всеми необходимыми цветами и т.д.
Архитектор зная свои узлы и размеры проемов задает длину панелей и т.д.
Ближе конечно точка зрения DK и установку нащельников уж лучше пусть делает фирма производитель, им потом за это все отвечать.

[Fraqtal]

Вы просили ссылки на документы. Открываем СТО 02494680-0035-2004:

... 3.2 В состав чертежей марки КМ должны быть включены следующие разделы: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлоконструкции; - задание на проектирование фундаментов; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (при необходимости); - схемы расположения элементов металлоконструкций; - чертежи элементов металлоконструкций; - узлы металлоконструкций; спецификация металлопроката. 3.3 Чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые и достаточные для разработки деталировочных чертежей КМД.

Как следует из сказанного, узлы крепления самих панелей не являются необходимыми для разработки КМД. Другое дело фахверк под панели - это должно быть разработано в КМ. И на узлах фахверка рекомендую схематично показывать панель, чтобы людям было понятнее.

Что касается раскладки и узлов крепления панелей, то ее делают либо в составе АР, либо отдельной маркой (КП или КМП). Там же должна быть спецификация всех необходимых изделий - метизов, нащельников, уплотнителей и т.п. Заметьте - далеко не все эти изделия являются металлическими!

Хотя в жизни нередки случаи (сам сталкивался неоднократно), когда архитекторы хотят скинуть не самую приятную для них работу на КМщиков, и тем приходится ее делать.

Вывод: документацию им в нос, и не поддаемся на провокации!

[ФАХВЕРК]

Однозначно - АР!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM Архитектор зная свои узлы и размеры проемов задает длину панелей и т.д.

Никогда он этого не сделает, если только это не сарай 3х3м без окон, дверей и технологических отверстий! Даже если он узнает по каталогу длину панелей его хрен заставишь смотреть серии по узлам крепления, мест и конструкции стеновых ригелей и прочего-прочего-прочего! А не изучив серий ничего путного он не сделает, что не раз бало доказано на крупных производственных объектах. Вся раскладка только в КМ и маркировка узлов тоже в КМ! Хочет он цветовую раскладку сделать - пусть делает, но только на основе КМ. Архитектора в лучшем случае заставляли считать нащельники, не более того! Проверено неоднократно.

Сообщение от ФАХВЕРК Однозначно - АР!

ФАХВЕРК, вы когда нибудь видели архитектора, который хотябы держал в руках серию по типу 1.432.2-24 выпуск 3, а чтобы в него врубиться надо еще 0,1,2 изучить

[laraconstr]

реально архитекторов мало, и даже нет, таких кто справится с такой задачей, а если его и заставят, то наверняка пожалеют об этом

[ФАХВЕРК]

неее.... я таких архитекторов не видел. В моём понимании и по классической схеме (ориентируюсь на промку) после технологов и работы архитекторов по компоновке помещений с определением всех категорий появляются приблизительные места расположения окон. Всё это дело полируется ( не пивом), а здоровыми вопросами со стороны архитекторов: "Товарищи конструкторы, сделаете нам тут фахверк!?" - "Авно-вопрос! А чьи сэндвичи? Фасады есть?" - "неее... пока нет! но вообще реально??" - " реально! " Всё.... ушли.... Приносят АР. Каркасик уже прикинули, подгоняем фахверк по фасадам. Тащим обратно к АРхам. "Ребят, зацените!!!!" Тишина..... ага-ага. Покатит.
Ну по своему опыту это всё сказал. Какими сложными могут быть узлы крепления сэндвич панелей??? Их всего штук 15-20. И у любого производителя можно содрать с каталога. Далее помогаю архам (иногда - когда просят, когда нет) с деталировкой - т.е.смотрю их чертежи. Всё. Фахверк в КМе, узлы (повторюсь - штук 8-10 основных) - в АР. Из-за чего тут разборки устраивать - я не знаю. Что сказано - то IMHO. Бывает ,что отношения в коллективе не заладились - так то другой вопрос, когда кто-то на кого-то сливать начинает ,а смотрящим (ГИП, ГАП, ГЛ.констр) наплевать.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ФАХВЕРК "Товарищи конструкторы, сделаете нам тут фахверк!?"

Обычно наоборот принесут планировочные решения, а конструктор им и говорит, что тут, тут, а еще там и там надо фахверк ставить, а архитектор при этом отвечает, что мы ему своими фахверками всю архитектуру испоганили.

[ФАХВЕРК]

студент063, стоп!!! Я не про официальную выдачу задания с занесением в журнал выдачи заданий))) я про то, о чём сотни раз говорили - труд проектировщиков - коллективный труд. Не поленитесь и задайте вопросы коллеге и обсудите ОПР, предварительно отработайте схему и начинайте сближаться в выполнении задачи не забывая друг о друге. Дело-то общее.
Да и вообще дедушка Харт и дедушка Зонтаг ужо как 30 лет до нас всё решили относительно сэндвичей))))
Можно и фахверком подвигать) и окошки поперемещать.

[laraconstr]

ФАХВЕРК
Дак ты про архитекторов техников говоришь, они как правило с нами конструкторами на ПГС учились, у меня сестра такой же умный архитектор. А мы то про художников говорим, их к сожалению больше, а может и не к сожалению, пусть себе рисуют, так сказать красоту наводят, а в тонкости конструктива не лезут, а то все испортят.
Архитекторы которые на проме пашут, они умнички, но полета фантазии на чтото неземное у них не хватит. Пусть каждый занимается тем что умеет делать.
И не важно кто и в каком разделе будет разрабатывать узлы по сендвичам

[DEM]

студент063
НУ значит в хреновых ты конторах работал, раз архитекторов не можете заставить элементарные узлы делать.
У нас в промке с этим нормально дела обстаят...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM НУ значит в хреновых ты конторах работал, раз архитекторов не можете заставить элементарные узлы делать. У нас в промке с этим нормально дела обстаят...

DEM,
Позвольте не согласиться, это были и есть ведущие отраслевые проектные институты в регионе! Причем именно по промке!
Наверно Вам просто повезло и в Вашей организации не архитекторы (которых я кроме как дизайнерами назвать не могу), - а АРХИ, люди старой закалки, таких я тоже встречал, но их единицы, тем паче именно в промке! И очень хорошо, что, порой, у них есть ученики, но чаще, из мой практики, они любят работать в одиночку!
Возможно, мое мнение субьективно, и мне действительно не повезло, но как я понимаю laraconstr во многом со мной согласна.

[tank166]

Уважаемый Фахверк! Я Вас расстрою,если скажу,что узлов крепления панелей не 15-20,а всего 5-6? А именно: крепление к фахверку и стык панелей в одной плоскости, то же самое-под углом 90 (или 45)градусов,та же пара при креплении к железобетонной колонне и...крепление к горизонтальному фахверку (в плоскости и под углом). Есть еще узлы оформления проемов ворот ,дверей и окон...но это уже вариации.
Товарищи уважаемые проектировщики! Все эти узлы есть у каждого производителя панелей -- не надо изобретать велосипед. Просто перенесите их в раздел АР(или любой другой) и забудьте - монтажники всегда опираются на узлы и маркировку конкретного производителя (который,повторюсь,не всегда совпадает с рекомендованным в проекте)
Зато добиться от проектировщиков указать шаг крепежа не могу уже года четыре....отсылают опять же к производителям..
Р.СС. набрал сейчас в яндексе "Узлы крепления панелей"...нашлось 664 тысячи страниц. Стоит ли копья ломать?

[Fraqtal]

tank166,
но как же тогда Ваши проектировщики (архитекторы?) считают кол-во метизов на крепление панелей, если они не знают их шаг?

[tank166]

Сообщение от Fraqtal tank166, но как же тогда Ваши проектировщики (архитекторы?) считают кол-во метизов на крепление панелей, если они не знают их шаг?

Не знаю!! Получив проект,считаю количество панелей,умножаю на 8-получаю количество крепежа панелей. Считаю нащельники в метрах -умножаю на 10 -получаю крепеж нащельников. Видимо,это дюже сложная операция для проектировщиков,поскольку со спецификацией не совпало еще ни разу.

[XOPBAT_788]

tank166
интересная у Вас методика подсчета метизов т.е. если раскладка панелей подразумевает использование 12метровой панели толщиной 200мм и модульной шириной 1200мм вы все равно крепите ее на 8 саморезов?

[tank166]

Хорват,я писал уже,что использование 12 метровых панелей без очень веского обоснования надо приравнивать к должностному преступлению. Почему? -смотрите в других темах на этом форуме.

[XOPBAT_788]

tank166 ,да я и не спорю, и сам придерживаюсь абсолютно такогоже мнения)) просто стало забавно столкнуться с такой методикой расчета))

[tank166]

Забавно-не забавно,но просто до примитивизма и работает))

[DEM]

студент063
ДВай перечисмлимся в чем ты по промке работал и Я.
Мне кажется, это всего лишь Ваши местные отраслевые институты, которыз подмяли архи.
Но по хорошему они должны сами разрабатывать эти узлы...

[topotun]

Мы не даем узлов крепления стеновых панелей ни в КМ ни в АС. В АС на фасадах делаем раскладку панелей только. Ну и в общих данных и на планах указываем производителя. Пока что никто не жаловался.

[ИБП]

В итоге обсуждения получилось - не в каком разделе давать, а вообще давать или нет.

[KVS]

Узлы панелей разрабатываются на основании каталога "сендвич"-панелей. Нам тут один заказчик принес проект где было написано, ограждающие конструкции типа "......" вобщем 20% плюсом пошло (хотя наши были панели), и узлы сами разрабатывали. А так я привожу в АР, но как правило сами по своим проектам и вешаем, поэтому отдельныу томик выпускаем по раскладке и по узлам. А нащельники идут по месту, просто в стоимость забивается примерная стоимось, ну никогда так не было что сразу все в заказ, промохнешься. P.S. кому нужны тех каталоги панелей пишите вышлю, большой архив.

[laraconstr]

Сообщение от KVS кому нужны тех каталоги панелей пишите вышлю, большой архив.

мне нужны
laraconstr@mail.ru

[ФАХВЕРК]

KVS, будьте так любезны, - проверьте dnl и чего не хватает - залейте! Пожалуйста! Заранее спасибо от всех форумчан!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM ДВай перечисмлимся в чем ты по промке работал и Я.

Offtop: Объекты нефтяной и газовой промышленности и объекты железнодорожного транспорта

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, у кого выхлопная труба толще - меряйтесь не на форуме!

[KVS]

в связи с большим спросом выложил три каталога тут http://dwg.ru/dnl/7302. В которых содержатся все данные по панелям и их креплениям. Часть а кадовском исполнении. Вобщем сегодня еще раз убедился что панели нужнораскладывать вместе с проектированием КМ + сразу фахверки. Всем удачно применить в своих приектах.

[DEM]

Сообщение от студент063 Offtop: Объекты нефтяной и газовой промышленности и объекты железнодорожного транспорта

в личку.
Мелковато плаваешь

[Stierlitz]

поскольку тут собрались специалисты по сэндвичам
хотелось бы услышать конкретные комментарии по поводу приведенного ниже проекта АР с раскладкой сэндвичей и узлами...
===
смотреть этим
http://download.autodesk.com/esd/dwf...iewerSetup.msi
хотя он тяжеловат для просмотра, делался для печати ))

[ИБП]

На узлах 1-3 отсутствует опорный элемент - обычно уголок (хотя может у вас немного выше стеновой прогон?).
На тех же узлах отсутствует вертикальная гидроизоляция.

[Кутузов]

Мы скоро договоримся до того, что конструктор должен теплотехнический расчет делать и толщину утеплителя подбирать, потом панели раскладывать с учетом проемов (то есть расчитать где делать проемы и их размер тоже должен конструктор, расчет по инсоляции сделать тоже должен конструктор, обеспечить требуемый предел огнестойкости здания - тоже конструктор...). Ну а если он все это сделал, тогда уж и нащельники ему проще доработать, чтобы архитектора "зря" не дергать...Я балдею!!!
А скажите господа, узел крепления панели к фахверку у нас что расчетный? Как саморезы подбираем? На срез, смятие (и если смятие то смятие чего?)
В общем те кто утверждает, что в КМ должны быть узлы крепления сэндвич панелей (я имею в виду легкие панели, не жб) я вас мягко говоря не понимаю. Как вы вообще представляете себе процесс проектирования промышленного объекта шаг за шагом (если вообще представляете)?...

[Fraqtal]

KVS,
Большое спасибо за каталоги!

Кутузов,
Да я бы и сделал все это силами КМщиков, только зарплату архитекторскую пусть добавят к нашей)))

[ИБП]

А скажите господа, узел крепления панели к фахверку у нас что расчетный? Как саморезы подбираем? На срез, смятие (и если смятие то смятие чего?). В общем те кто утверждает, что в КМ должны быть узлы крепления сэндвич панелей (я имею в виду легкие панели, не жб) я вас мягко говоря не понимаю. Как вы вообще представляете себе процесс проектирования промышленного объекта шаг за шагом (если вообще представляете)?...

Ну наверное вы меня не понимаете. Кажется это я не представляю процесс проектирования.
Допустим я разрабатываю КМ. У меня здание с парапетом высотой 1 м. Требуется раскрепить консольную панель. Такого узла нет в каталоге. Мне его не показывать? Или крепление разработает архитектор?

[Fraqtal]

ИБП,
а про насадки слыхали когда-нибудь? те, что в КМ делаются. Узел крепления выслать?

[Stierlitz]

Сообщение от ИБП На узлах 1-3 отсутствует опорный элемент - обычно уголок (хотя может у вас немного выше стеновой прогон?). На тех же узлах отсутствует вертикальная гидроизоляция.

))
в смысле надо панель на уголок ставить?
что бы монтаж было проще вести? видимо да
правда узлы не то отображают, на них именно архитектурный конструктив
===
это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать,
монтажники все равно самодеятельность проявят
===
гидроизоляция? возможно, только непонятно кого защищаем от влаги...
=====================
а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту...
как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать? 100% что на месте будет не соответствие размеров

[ИБП]

в смысле надо панель на уголок ставить? что бы монтаж было проще вести? видимо да правда узлы не то отображают, на них именно архитектурный конструктив ... это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать,

Это возвращает нас к вопросу - нужно ли вообще показывать узлы в проекте. Где должен быть показан узел в сборе - какие элементы в сумме есть в нем. Если он есть в каталоге производителя - ссылаемся на него. Если узел отличается - как у вас - добавляем в него детали, или убираем их. У вас нет опорного уголка, узел выше ноля здания. Значит узел надо показать, а не ссылаться на него.
Монтаж не просто вести - должен быть опорный узел. Наши монтажники утверждают, что угол повернутый не под панель, а снаружи её - лучше. Поэтому в моих проектах в КМ есть этот узел, отличающийся от каталогов.
Вертикальная изоляция в узле цоколя нужна всегда - тем более ниже отмостки.
Вообще мое понимание сути проектирования - чтобы было в итоге все сделано правильно - и не пришлось не то что выезжать на объект, а не было вопросов в принципе. Я зачастую работаю сдельно КМ - без архитекторов - и для меня любой вопрос по моему проекту - означает или я выполнил проект непонятно или я работаю в непрофессионалами. Непрофессионалов все больше, поэтому проект нужно прорабатывать более тщательнее.

[AndreyMenov]

Начнем от обратного:

Сообщение от guliaevskij а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту...

причина в том, что проектировщик "мучается вопросом":

Сообщение от guliaevskij )) в смысле надо панель на уголок ставить? что бы монтаж было проще вести? видимо да === это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать, монтажники все равно самодеятельность проявят === гидроизоляция? возможно, только непонятно кого защищаем от влаги... ===================== как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать? 100% что на месте будет не соответствие размеров

А выход из этой ситуации прост - проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять. Данное обращение относится как к архам, так и к металлистам

[laraconstr]

Сообщение от guliaevskij это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать, монтажники все равно самодеятельность проявят

Конечно проявят, а куда им деваться, если проектанты не потрудились им узлы предоставить.
Не бывает типовых узлов, за исключением двух - стык стеновых панелей рядовой и угловой.

Сообщение от guliaevskij а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту... как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать?

На заводе проемы под панели не режут, а вот степень детализации от этого не зависит.

Сообщение от guliaevskij 100% что на месте будет не соответствие размеров

Это зависит от квалификации монтажника и его опыта

Сообщение от ИБП для меня любой вопрос по моему проекту - означает или я выполнил проект непонятно или я работаю в непрофессионалами. Непрофессионалов все больше, поэтому проект нужно прорабатывать более тщательнее.

Вот это правильно

Сообщение от AndreyMenov проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять

тоже согластна

[Stierlitz]

проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять

они ее все равно проявляют
не до каждого же кирпича здание проектировать...
===
они все равно привезут на стройку другую гидроизоляцию, другое-другое и т.д.
это у конструкторов сталь, бетон, дерево и все по большей части...))
===
ИБП
а то что панель у меня внизу не закреплено - недосмотрел.

[Антон 1970]

Сообщение от tank166 +1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

??? зачем проект тогда,
здание на соответствует проектной документации?
как сдать?

[laraconstr]

Видимо мало кто сталкивался с заказчиком которому нужен проект до гвоздя.
Я с таким сталкнулась - попросил проект с максимальной деталировкой,я запроектировала дом из клееного бруса, раскладку дала всех стен со спецификацией, также фундамент и др. Начали строить и когда заливали фундамент сравнивали кол-во бетона с проектом, выставляли стены и спохватились, что в спецификации не учтены коротыши порядка 10 штук, мне пришлось заплатить за свою ошибку деньгами.
С тех пор я отношусь к этому серьезднее, даю максимум информации и считаю все до гвоздя.

А если не давать расхода всех материалов, то можно залететь на деньги, если строители проявят самодеятельность и в итоге это кончится плачевно, а они то отмажуться, мол в проекте про это нислова ни сказано и будут правы

[ИБП]

А если не давать расхода всех материалов, то можно залететь на деньги, если строители проявят самодеятельность и в итоге это кончится плачевно, а они то отмажуться, мол в проекте про это нислова ни сказано и будут правы

Вот кстати про выложенные каталоги и про вопрос нужно вообще давать узлы сэндвичей.
Один и тот же узел - у Петропанель правильный, а у Армакс нет.
Разница в крепежном элементе окна.
У нас была такая ситуация, что подрячик, монтировавший окна, сделал как показано у Армакса - тупо поставил их в панель. Виноватыми были признаны проектировщики, несмотря на ссылку на каталог. Обошлось без штрафов - заказчик оплатил переделки. С тех пор все узлы, хоть немного отличающиеся от каталожных, даем в проекте.

[zebs]

Пусть архитекторы рисуют эти узлы в рабочке своей, половину узлов как правило из каталога панелей. Зачем вам брать на себя ответственность по мостикам холода и протечкам потом. Они только могут Вас попросить заложить в КМ уголки и листы для крепления панелей и все.

[Stierlitz]

laraconstr
не видел еще заказчика готового платить за каждый учтенный гвоздь в проекте. да и времени как правило нет гвозди щитать
===
у нас видимо другие заказчики или подрядчики
===
всеравно же всю монтажную пену не пощитаешь )))

[Антон 1970]

Сообщение от guliaevskij laraconstr не видел еще заказчика готового платить за каждый учтенный гвоздь в проекте. да и времени как правило нет гвозди щитать === у нас видимо другие заказчики или подрядчики === всеравно же всю монтажную пену не пощитаешь )))

проект должен учитывать ВСЁ.
+ С учётом перспективы развития.

Сообщение от Антон 1970 проект должен учитывать ВСЁ. + С учётом перспективы развития.

Все как всегда упирается в цену. За 100 рублей я не буду считать крепеж. А вот за 20 000 можно об этом подумать.

[Антон 1970]

Цена это отдельная тема. Хорошо что я не продаю проекты, а продаю здания. В проектировании и обследовании в связи с кризисом творится кавардак. Кусок изо рта выхватывают, цены уронили в два раза
...работать за гроши, в чём кайф?
а качество проектирования при этом ... см ветку аварии

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Антон 1970 Цена это отдельная тема. Хорошо что я не продаю проекты, а продаю здания. В проектировании и обследовании в связи с кризисом творится кавардак. Кусок изо рта выхватывают, цены уронили в два раза ...работать за гроши, в чём кайф? а качество проектирования при этом ... см ветку аварии

Offtop: Ответ один - бизнес, причем "государственный", но для "частных инвесторов". Все всё понимают. И как говорил, вроде-бы, задорнов:"Даже Господу уже интересно - чем всё это кончиться".

[Балодя]

Сообщение от Fraqtal ее делают либо в составе АР, либо отдельной маркой (КП или КМП). Там же должна быть спецификация всех необходимых изделий - метизов

Выполняю обшивку металлокаркаса сэндвич-панелями в чертежах марки АР. Подскажите, пожалуйста, по какой форме выполнять спецификацию метизов? Составил спецификацию по ГОСТ 21.110-95. В документе "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ
СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
МР 21.01-95" ничего по поводу метизов не написано. Наверное, можно было бы составить специф. метизов в свободной форме, но хотелось бы знать мнение специалистов в этой области.

[Stierlitz]

Сообщение от Балодя Выполняю обшивку металлокаркаса сэндвич-панелями в чертежах марки АР. Подскажите, пожалуйста, по какой форме выполнять спецификацию метизов? Составил спецификацию по ГОСТ 21.110-95. В документе "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ МР 21.01-95" ничего по поводу метизов не написано. Наверное, можно было бы составить специф. метизов в свободной форме, но хотелось бы знать мнение специалистов в этой области.

а спецификация по ГОСТ Р 21.1101-2009 вас чем не устраивает?