[Alexand_r]

Уважаемые коллеги, ответьте пожалуйста:
Показывается ли расход арматуры для армирования кирпичных несущих стен на чертежах комплекта АР. Или арматуру определяет сметчик по объему кладки? Объем кладки мы же не выдаем!

Просто выдали замечания "В проекте заложено армирование стен. Необходим расход арматуры". Я такого не встречал, чтобы давали объемы армирования кирпичных стен в АР.

В общих данных я написал (через сколько рядов армировать и чем.)

Как быть?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alexand_r арматуру определяет сметчик по объему кладки

ИМХО

[sergei1983]

Расход арматуры для армирования кирпичных несущих стен делали на чертежах комплекта КР конструкторы и потом давали объемы сметчика.

[Alexand_r]

У меня комплект АР. А как грамотно обосновать, что это должны делать сметчики....

[@$K&t[163RUS]]

А можно поподробнее, они что объем кладки считали или давали удельный расход на 1 куб кладки?

[Alexand_r]

Что они делалали, я не знаю. Но видно сметчики неопытные, т.к хотят видить в спецификации ВСЕ - каждую "деталь".

[Askarov]

Мы выпускаем комплект АС, где обязательно указываем расход

[laraconstr]

кладочные планы и темболее решения по армированию кладки не должен делать архитектор.
Расход арматуры на арм. кладки наверное логичнее если будет определять сметчик. Но есть такие заказчики, которые просят выполнять общую ведомость расхода материалов на объект, и ведомость объемов работ

[MasterZim]

Сообщение от laraconstr кладочные планы и темболее решения по армированию кладки не должен делать архитектор.

ошибаисся, как раз делает архитектор.

[Alexand_r]

Решения по армирования стен принято. Все указано в проекте АР. Речь идет лишь о расходе материалов.

[ИЛИ]

К плану необходима спецификация арматуры для кладки.
Это нужно не только для сметчика но и для работника техотдела строительной организации.Замечания Заказчика справедливо.
ИЛИ

[laraconstr]

Перемычки тоже архитектор подбирает по вашему?
Отверстия в кладке под воздуховоды тоже архитектор закладывает?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от laraconstr Перемычки тоже архитектор подбирает по вашему? Отверстия в кладке под воздуховоды тоже архитектор закладывает?

Как уже не раз отмечалось на форуме - архитектор архитектору РОЗНЬ!
Вы возьмите архитектора старой школы и сравните с тем, что сейчас выпускают! Земля и небо! Те архи и перемычки сами кладут и плиты и прочее. А нынешнее поколение, в основном, только фасады дают! Чую именно под них 87 и писали! Конструктивные и объемно-планировочные решения (раздел КОПР как у нас в департаменте по строительству требуют, смех, да и только). С каких пор конструктор выдает объемно планировочные решения

[Alexand_r]

"С каких пор конструктор выдает объемно планировочные решения" - дело здесь не в этом, просто сам выполнял часть АР (хотя и конструктор) - пришлось.....по обстоятельствам - вопрос в следующем сметчик или архитектор?
Еще раз хочу раз отметить, что проект я выполнил качественно. Все заложил - перемычки, окна, двери, перегородки, стены, отверстия, тип армирование и т.д. Только не могу понять объем кладки мы же не закладываем АР (по крайне мере, видил кучу качественных проектов, где не было этого), а почему тогда должен считать армирование, если указано в общих данных, что кладку армировать через 6 рядов. Сметчик считает объем кладки и берет процент на армирования (закладывает в смету). Ну как это обосновать - может быть есть какие-то правила или нормы?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alexand_r Сметчик считает объем кладки и берет процент на армирования (закладывает в смету).

Частично согласен. Сметчик считает объем кладки и потом по справочнику расхода материалов берет количество арматуры, как правило 10,2 кг на 1 куб кладки.

[gipro]

для перегородок как пример ГЭСН 08-02-009-01 - нужна лишь площадь кладки. Для стен кажется 08-02-005. там кубатура кладки нужна

[laraconstr]

Да вот и я о том же 87 постановление прочитаешь так и в осадок выпадешь, видимо уже и решения по полам в программу архитектурных вузов не входит.
Я то уже давно и архитектор и конструктор в одном лице, только фасады и доверяю архитектору делать, а остальное лучше самой, а то они еще и пожарных ном не знают, потом такие косяки всплывают.

Александр, а вы примите колличество кладочной сетки по НПРМ и делов то.

Я на кладочных планах просто показываю раскладку сеток и в примечаниях иногда пишу сколько надо их на этаж, норму беру из НПРМ ов.

Студент, а вот не все сметчики хотят считать объем кладки, особенно когда конфигурация здания заковыристая или реконструкция с множиством закладок проемов, заменой разрушенной кладки, и .т.д. да и честно говоря я их понимаю, к ним на стол должено ложиться все готовое, спецификации и ведомости объемов работ и материалов, сводные спецификации и чертежи

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от laraconstr Студент, а вот не все сметчики хотят считать объем кладки, особенно когда конфигурация здания заковыристая или реконструкция с множиством закладок проемов, заменой разрушенной кладки, и .т.д. да и честно говоря я их понимаю, к ним на стол должено ложиться все готовое, спецификации и ведомости объемов работ и материалов, сводные спецификации и чертежи

Offtop: Я всегда диву даюсь, опять как про архов говорил, так и про сметчиков скажу: Сметчик сметчику рознь, одной попадет проект, та и не придет вовсе, даже не узнаешь кто осмечивал (по мне не очень хорошо!), другая придет скажет где-что подправить, потому как сама все проверила (круто!), а третья придет и начнет парить:
- вот вы полы заложили, а плинтуса сколько надо?
- а сколько саморезов надо, чтобы нащельники закрепить?
- а сколько кубов надо утеплителя?
- и прочее, порой вообще бред!
А я осмелюсь напомнить, что сметчик, как правило, имеет тотже диплом инженера-строителя, что и конструктор! То бишь не экономист какой-нить с большой дороги! Но любят они последнее время халтурить - готовые объемчики возмут на расценочку чпок и ждут дня зарплаты!
А отговорка какая у них: ну у вас же у конструкторов стоит программа, вы взяли нажали и померяли, а у нас, типа, нет программы! Блин, они забыли как линейкой пользоваться? Короче, обленился народ, хуже некуда, хотя народ унас в стране талантливый, придумают "куда хуже".

[Alexand_r]

Полностью с вами согласен. Тут мучаешься, сомневаешься, проектируешь, а у народа так все просто. Дайте (сметчик) мне материал, я ввиду две кнопки и все.

[laraconstr]

Несовсем согластна на счет сметчиков, они не обязаны линейкой сидеть вымерять.
А плинтусы конечно можно и самим сметчикам прикинуть по нормам расхода

С Александром тоже не совсем согласна, у сметчиков свои запары, труд у них тоже не легкий, и более того ответственный, если применят не совсем корректную расценку, платить придется из своего кармана

[Кулик Алексей aka kpblc]

студент063, ты несправедлив. Если хочешь -жену попрошу высказаться на тему "плохой / хороший проект" у "плохого / хорошего сметчика".
О, а вот и она:
Я не хочу опускаться на четвереньки и хрюкать в ответ, но могу сказать, что у сметчиков достаточно своей работы и своих расчетов, чтобы не хотеть делать за Вас Вашу работу и проверять правильность Ваших расчетов, сметчики также не обязаны (хотя приходится. я еще не видела ни одного проекта в котором правильно подсчитана площадь помещений). А линейкой мерять в проекте с непонятным масштабом и пропорцией высчитывать: "сколько же там на самом деле", если проектант забыл линейку размеров, как положено проставить, врагу не пожелаешь!
Кол-во арматуры например в монолитном ж/б в сметных расценках меньше, чем закладываемое проектантами и как правило не того класса и диаметра. Вент. воздуховоды в проектах даются в мп, а сметчик сидит и пересчитывает их в м2.
Сметная стоимость строительства зависит от того насколько хорошо проработан проект. Напишут проектанты, что работа выполняется в стесненных условиях можно спокойно взять К 1,15 и выше, не укажут, Заказчик со спокойной душой все это поснимает: "Ведь в проекте не указано". А 15% стоимости - это не мало.
Ходим к Вам, просим допишите, доделайте, досчитайте! А времени своего рабочего жалко до слез.
Да, и проектировщики, тоже знаете ли перлы выдают: "... щебеночная подготовка из бетона крупностью 20-40..." ну, и так далее. (Реальная фраза из проекта).
Учитесь, растите профессионально, чтобы Вас сметчики в пример ставили, а не отмахивайтесь.

[laraconstr]

Для непонимающих могу предложить посетить сайт сметчиков (форум) и поглядеть какие вопросы решать им приходится.

[@$K&t[163RUS]]

Кулик Алексей aka kpblc,
Да все понимаю, у меня супруга тоже сметчик! Но опять десять "но"!
Сметчик сметчику рознь! И хорошо когда хороший сметчик проверяет неродивого конструктора, который в силу, возможно, молодости и неопытности и по недогляду рук.группы и глав.спеца, парит в чертежах!
Дискутировать на эту тему не буду, потому как делал это не одну сотню раз, и каждый раз каждый оставался при своем мнении. А на счет много своей работы, я еще не видел ни одного человека, который говорил бы, что у него мало своей работы. На счет объема работы конструкторов - то она реально растет, несмотря на САПР Offtop: (в основном благодаря архитекторам и 87 постановлению)

[gipro]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Напишут проектанты, что работа выполняется в стесненных условиях можно спокойно взять К 1,15 и выше, не укажут, Заказчик со спокойной душой все это поснимает: "Ведь в проекте не указано". А 15% стоимости - это не мало.

не согласен. проект здесь непричем. Читайте того же Горячкина - есть ряд конкретных факторов, позволяющих применять подобный коэфициент. Ну-ка тов. конструктора выдайте определения условий стесненности??!!
А вообще - я не знаю, что за сметчики вам попадаются. По-моему ГОСТы вполне конкретно определяют состав проекта. Какие экспликации и спецификации он должен содержать. А определять объем работ - часто задача сметчика: Объем котлованов они считают, обратную засыпку, да много чего... Там тоже куча тонкостей, требующих опыта и знаний.
Расход материалов - они должны искать. У наших есть куча экселевских "считалок", позволяющих быстренько составить ресурсную ведомость. Иначе зачем сметчики нужны? забить таблички любой может.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Удалено.

[-ART-]

Сообщение от laraconstr Перемычки тоже архитектор подбирает по вашему? Отверстия в кладке под воздуховоды тоже архитектор закладывает?

конечно архитектор, кто еще та??!!

[Гульдана1986]

мы в АР показываем план, разрез, ТЭП и все такое, но никогда не даем расхода на кирпичную кладку, просто в АС или КЖ конструктор дает примечание шаг, диаметр сетки например, на сердечники дает расход, и показывает по какому ГОСТ-у и марка кирпича, а объем считает сметчик, они берут показатели ТЭП и по всем этим данным выявляют объем.

[dallaev]

Сообщение от Askarov Мы выпускаем комплект АС, где обязательно указываем расход

Раздела АС уже можно сказать не существует. Экспертиза требует АР отдельно, КЖ(КР) отдельно даже папки меня заставили в последний раз выпустить.

[OSPV]

Архитекторов, хоть старой школы, хоть новой, нельзя на пушечный выстрел подпускать ни к кладочным планам ни , тем более к армированию стен. В АР должны быть архитектурные планы, фасады, разрезы, тэпы, окна, двери и всякая архитектурная красотища. Армирование кладки назначает конструктор после расчета, он же должен дать расход сеток. У сметчиков своей работы хватает, не хватало им еще кол-во сеток считать.

[Сорокин]

Тема довольно старая (двухлетней давности) и в ней речь шла о рабочей документации. Так что причем здесь это:

Сообщение от dallaev Раздела АС уже можно сказать не существует. Экспертиза требует АР отдельно, КЖ(КР) отдельно даже папки меня заставили в последний раз выпустить.

В марке АР (п.2.1 ГОСТ 21.501-93) выполняются "7) схемы расположения элементов сборных перегородок".
Это как раз и относится к кирпичной кладке. В ГОСТе и 1993 года да и в его предшественниках отсутствует термин "кладочный план". Кроме того, применять слово "план" по отношению к поверхности стены - просто нонсенс, т.к. "план" - это горизонтальный разрез по зданию, и в плане стена - это две линии ее толщины.
Еще раз: "кладочный план стены (перегородки)" - это глупость.
Эти схемы в рабочих чертежах выполняют (точнее - должны выполняться) в соответствии с п.3.3 стандарта. К схеме должна выполняться спецификация, в которую включают и армирование кирпичной кладки (п.3.4.1).
Всё это по ГОСТу делается (должно делаться) в АР. Что делается в КЖ и КМ - см. сноску к 2.1-7.

[dallaev]

Сообщение от Сорокин Тема довольно старая (двухлетней давности) и в ней речь шла о рабочей документации. Так что причем здесь это: В марке АР (п.2.1 ГОСТ 21.501-93) выполняются "7) схемы расположения элементов сборных перегородок". Это как раз и относится к кирпичной кладке. В ГОСТе и 1993 года да и в его предшественниках отсутствует термин "кладочный план". Кроме того, применять слово "план" по отношению к поверхности стены - просто нонсенс, т.к. "план" - это горизонтальный разрез по зданию, и в плане стена - это две линии ее толщины. Еще раз: "кладочный план стены (перегородки)" - это глупость. Эти схемы в рабочих чертежах выполняют (точнее - должны выполняться) в соответствии с п.3.3 стандарта. К схеме должна выполняться спецификация, в которую включают и армирование кирпичной кладки (п.3.4.1). Всё это по ГОСТу делается (должно делаться) в АР. Что делается в КЖ и КМ - см. сноску к 2.1-7.

читайте 87 постановление 2008 года http://www.rg.ru/2008/02/27/dokumentacii-dok.html уверен много чего нового узнаете. А касательно армирования стен, всегда давали конструкторы в разделе КС (КЖ) Расчётом НК занимаются конструкторы, для архитекторов это тёмный лес.



13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать:
в текстовой части
а) описание и обоснование внешнего и внутреннего вида объекта капитального строительства, его пространственной, планировочной и функциональной организации;
б) обоснование принятых объемно-пространственных и архитектурно-художественных решений, в том числе в части соблюдения предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства;
в) описание и обоснование использованных композиционных приемов при оформлении фасадов и интерьеров объекта капитального строительства;
г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего и технического назначения;
д) описание архитектурных решений, обеспечивающих естественное освещение помещений с постоянным пребыванием людей;
е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;
ж) описание решений по светоограждению объекта, обеспечивающих безопасность полета воздушных судов (при необходимости);
з) описание решений по декоративно-художественной и цветовой отделке интерьеров - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;
г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;
з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;
и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения;
к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения;
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
снижение шума и вибраций;
гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;
снижение загазованности помещений;
удаление избытков тепла;
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
пожарную безопасность;
м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;
н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;
о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;
в графической части
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов. "







Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

[Сорокин]

Я знаком с постановлением № 87, но оно не имеет отношения к рабочей документации. Оно так и называется "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В #1 речь шла о комплекте АР (слова "раздел" - не было)
Состав и правила выполнения рабочей документации - стандарты СПДС. Какими стенами и перегородками занимаются конструктора (КЖ) в стандарте, мне кажется, понятно записано.

[dallaev]

Сообщение от Сорокин Я знаком с постановлением № 87, но оно не имеет отношения к рабочей документации. Оно так и называется "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". В #1 речь шла о комплекте АР (слова "раздел" - не было) Состав и правила выполнения рабочей документации - стандарты СПДС. Какими стенами и перегородками занимаются конструктора (КЖ) в стандарте, мне кажется, понятно записано.

я конструктор сам хочется поверит вам на слово, выще упомянутом ГОСТе ничего не сказано про армирование. ГИПы, счетчики, эксперты это всегда требовали армирование у конструкторов. Какими хорошими не были архитекторы он не "шарят" в армировании и в расчётах.

Сообщение от dallaev читайте 87 постановление 2008 года http://www.rg.ru/2008/02/27/dokumentacii-dok.html

Это надо же сколько понаписал! Да ещё даёт сылку на постан. 87! И кому, Сорокину, который является толкователем прооектеной и рабочей докуметации на соответствие Постан. 87 и стандартам СПДС. Да ты, dallaev, проспал весь форум.
Окстись, Митрофанушка! См. вложения. А то Николай Иванович скромничает, не позиционирует себя. Ну дык я постою на страже его приоритетов.
От меня.
Всегда (кроме АС) кирпичные стены, их армирование, как и перегородок, рассчитывали конструкторы, а вычерчивали архиткторы.
Вот тут Николаю Ивановичу и надо бы подумать над тем, чтобы в ГОСТ 21.501-201Х быо оговорено, что всё, что рассчитывается, вычерчивалось бы в том комплекте, где расчётчик ставит свою подпись. А то доходит до маразма, в АР-чертежах на высотку из кирпича (сталинские, в Москве, например, где толщина стен нижних эажей, принята больше 1 м), а фамилии конструктора там, по современным ГОСТам не положено ставить. А уж про ширину простенков... А про анкеровку перегородок к стенам и перекрытиям я вовсе молчу. Да что толщина стен и перегородок! Сейчас подбор перемычек, воспринимающих значительные нагрузки, отдан на откуп архам!
Кого сажать будем, кгда всё обвалится? Можно было бы аппелировать к дополнительной основной надписи (сбоку),,, Но кто сейчас согласовывает чертежи смежников?
Вот и получается, что ни с какого боку в КЖ быть не может спецификаций на армирование стен - только в АР. Но архи и на арматуру-то правильно сослатья не могут. А видели как они расписывают прокат и трубы и стали пишут (стали, чаще всего, вообще упускают)?
dallaev, #31 убери! Много весит и вообще ни в лыко, ни в строку!

[dallaev]

Сообщение от Doka Это надо же сколько понаписал! Да ещё даёт сылку на постан. 87! И кому, Сорокину, который является толкователем прооектеной и рабочей докуметации на соответствие Постан. 87 и стандартам СПДС. Да ты, dallaev, проспал весь форум. Окстись, Митрофанушка! См. вложения. А то Николай Иванович скромничает, не позиционирует себя. Ну дык я постою на страже его приоритетов. От меня. Всегда (кроме АС) кирпичные стены, их армирование, как и перегородок, рассчитывали конструкторы, а вычерчивали архиткторы. Вот тут Николаю Ивановичу и надо бы подумать над тем, чтобы в ГОСТ 21.501-201Х быо оговорено, что всё, что рассчитывается, вычерчивалось бы в том комплекте, где расчётчик ставит свою подпись. А то доходит до маразма, в АР-чертежах на высотку из кирпича (сталинские, в Москве, например, где толщина стен нижних эажей, принята больше 1 м), а фамилии конструктора там, по современным ГОСТам не положено ставить. А уж про ширину простенков... А про анкеровку перегородок к стенам и перекрытиям я вовсе молчу. Да что толщина стен и перегородок! Сейчас подбор перемычек, воспринимающих значительные нагрузки, отдан на откуп архам! Кого сажать будем, кгда всё обвалится? Можно было бы аппелировать к дополнительной основной надписи (сбоку),,, Но кто сейчас согласовывает чертежи смежников? Вот и получается, что ни с какого боку в КЖ быть не может спецификаций на армирование стен - только в АР. Но архи и на арматуру-то правильно сослатья не могут. А видели как они расписывают прокат и трубы и стали пишут (стали, чаще всего, вообще упускают)? dallaev, #31 убери! Много весит и вообще ни в лыко, ни в строку!

Кем бы не был ваш Сороким сразу видно человек умный, с ним интересно что нибудь обсуждать. Форумы для этого существуют для обсуждения какой нибудь темы, а не для перехода на личности. Вы много чего понаписали и вообще не по теме. Напоминаю название темы " Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР?"

С вами не интересно, кроме того вы пишете с ошибками, засоряете вес форум.

Сообщение от dallaev кроме того вы пишете с ошибками,

А вот это - принципиально!!! Назови хоть одну ашипку!

Сообщение от dallaev засоряете вес форум.

А сколько весит форум? Тоже интересно знать?
Цытата: <Кем бы не был ваш Сороким сразу видно человек умный>.
Сорокин - наш. Знаки припинания расставить помочь?

[dallaev]

Сообщение от Doka А вот это - принципиально!!! Назови хоть одну ашипку! А сколько весит форум? Тоже интересно знать? Цытата: <Кем бы не был ваш Сороким сразу видно человек умный>. Сорокин - наш. Знаки припинания расставить помочь?

идите к филологам, они найдут у вас "АШИПКИ", знаки "припинания" тоже помогут расставить. Или внимательно почитайте то что вы сами написали. Это вам домашнее задание. А этот сайт для для проектировщиков. Здесь говорят про армирование стен, а вы говорите про перемычки тем самым засоряете форум.

Сообщение от dallaev тем самым засоряете форум.

Тебе бы модератором быть.

Сообщение от dallaev идите к филологам, они найдут у вас "АШИПКИ", знаки "припинания"

И ещё найдут ОЧЕПЯТКИ.

[dallaev]

Сообщение от Doka Тебе бы модератором быть.

нет спасибо, у меня своей работы хватает.

[Солидворкер]

Может, хватит уже?