[Vlamos]

Киндеру 12, но школьная информатика идет без всякого энтузиазма,зато сталкер,лефт 4 дед,турок и прочие батлфилды (пардон за правописание) - сами понимаете..
решил приобщить к языку программирования - интерес потенциальный есть.
он хочет поиграться 3д студио - вычитал где-то,вроде остудил..
но с чего начать ? первая мысль - VB , но вот не уверен в правильности и переспективности,кроме того - литературы для детей не нашел!
Сам знаю фортран,лисп (оч.плохо) и VB (так же).
Прошу советов ,особенно по своему опыту..

[ETCartman]

Подсаживать с детства на продукты Майкрософта - по моему преступление против человечности.
http://www.lazarus.freepascal.org/
например.
Остальные - слишком мало инфы на русском.
А вообще для ребенка лучше какой-нибудь скриптовый язык.

[Vlamos]

спасибо,решил попробовать для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/PascalABC.NET или http://ru.wikipedia.org/wiki/Colobot ,что пойдет

[ShaggyDoc]

Не надо ребенка вообще учить никакому языку программирования. Учить надо русскому языку. И английскому.

А вот приучать логически мыслить - надо. Учить внятно излагать мысли на естественном языке.

Что касается конкретного языка программирования - научится сам, если будет интерес. Это-то как раз самое простое. Но владеть языком программирования - это ещё не значит уметь программировать.

Ежегодно к нам приходят на стажировку выпускники "программистского" факультета, "владеющие бегло" десятком языков, но не умеющие програмировать - не умеют мыслить и излагать мысли. И встречаются "самоучки", легко осваивающие любую среду разработки и делающие прекрасные программы.

Сообщение от ShaggyDoc Не надо ребенка вообще учить никакому языку программирования. А вот приучать логически мыслить - надо. Учить внятно излагать мысли на естественном языке.

Полностью поддерживаю.

[Vlamos]

Сообщение от DK Полностью поддерживаю.

да я и не спорю
и не озаботился бы,если бы не удручающее море кровищщи в играх..
цель обучения - переключить интерес к компьютеру на позитивный ,ибо иных альтернатив играм не вижу,все остальное - слабее по вызываемому интересу

[ETCartman]

Раз приучив, отучить от компьютера уже сложно. Освоить какой то язык программирования вроде как сравнительно благородное времяпровождение.

Сообщение от Vlamos цель обучения - переключить интерес к компьютеру на позитивный ,ибо иных альтернатив играм не вижу,все остальное - слабее по вызываемому интересу

А кружки и спортивные секции?

[Vlamos]

Сообщение от DK А кружки и спортивные секции?

из всего остался только английсий - там настоящий интерес и успехи..спорт отошел из-за низких успехов.
кроме того,есть еще школа, класс и желание иметь успех там..а там комп - вне конкуренции

[gipro]

любит игры - учи делать моды к ним. там простор и для программирования и моделирования. смотря какой характер. а вообще - оставь его в покое, точнее наоборот увлеки чем-нибудь некомпьютерным - туризмом, спортом

[topos2]

Сообщение от Vlamos из всего остался только английсий - там настоящий интерес и успехи..спорт отошел из-за низких успехов. кроме того,есть еще школа, класс и желание иметь успех там..а там комп - вне конкуренции

золотые слова. Комп (ну и далее программирование) дает относительную призрачность успеха, поэтому и затягивает. Нужно дать ему шанс почувствовать успех или разочарование, что бы он понял будет ли он стремится к Биллу или все таки направит свои желания в другую сторону. К сожалению, это в детском программировании сложно. Все сидят по квартирам и каждый думает, что он крутой и только олимпиады показывают… У нас такое же было. Это как в спорте, все занимаются прилежно и успешно, но после первых соревнований все было заброшено в шкаф
А если наравится 3Д, то может сначала в художку? Возраст как раз тот

[asd]

Сообщение от Vlamos Сам знаю фортран,лисп (оч.плохо) и VB (так же).

ИМХО, здесь чем хуже, тем лучше. Авторитет старшего не будет давить.

По поводу мирного русла, не обязательно программирование. Сносил детишкам Симсов и пересаживал на ArchiCAD. Нравилось им расставлять мебель, посуду и тд. У меня только дочки. Надо подбирать по возрасту, интересам. Кому-то нотные редакторы, кто-то в кореле дизайн автомобилей будущего вырисовывает.

[Profan]

Программировать в детстве нечего. Автор темы, видимо, мечтает, что его сын хакером станет. Но навязывать ничего не надо. Мой внук имеет собственный компьютер с 5 лет, сейчас ему 14. Реального желания программировать у него не возникло, зато он всерьез увлекся созданием электронной музыки и параллельно учится играть на виолончели, гитаре и синтезаторе (пианино). Но по английскому у него отлично, это действительно благодаря компьютеру и играм.

[ShaggyDoc]

параллельно учится играть на виолончели, гитаре и синтезаторе (пианино)

Замечательный пример. Вот здесь ему компьютер очень поможет, и в обучении на "живом" инструменте, если освоить подходящие программы, наподобие GuitarPro.

[Profan]

Было еще одно увлечение - видео-аудио монтаж (лет в 9-10). Не настоящий, конечно, мультипликационный, однако на выходе получались настоящие файлы AVI, которые можно было даже смотреть на бытовых видеоплейерах. Для изготовления таких мультиков существуют приличные программы-игры, от Уолта Диснея, например.

[BoogeyMan]

Так как родителям было до меня некогда
я учился в школе плохо
меня перевели в класс для отстающих
и, видимо была какаято программа
повышения разумности
именно в нашем 4м классе ввели информатику

изучали мы Basic (бэйсик)
ну как изучали
писали в нем картики
операторами простейшими:
сначала рисовали изображения на тетрадном листе в клеточку
типа вертолетов и подобное
линиями прямоуголиниками и окружностями
а потом снимали и забивали кординаты
компьютеры были под названием типа Нейва

а уже после колледжа
наткнулся на язык програмирования Blitz3D Basic
вот ето мне оч. понравилось
в поставке много примеров
от простых (отслеживание мыши в 3Д)
до интересных (небольшие бродилки)
программа создана как раз для того стобы осваивать
навыки и примеры программирования
как двумерных так и трехмерных пространств

находил даже справку переведенную на русский
вобщем рекомендую

можно объедиить модели 3DS, программирование и интеракивность
продуктивное образование получится

[Vlamos]

спасибо всем за советы и обсуждение,пока Colobot вроде заинтересовал,тьфу,тьфу..

[ФАХВЕРК]

К сказанному DK добавлю : IT так плотно и повсеместно проникает в нашу жизнь, что в какие-то моменты ощущаешь дискомфорт - нас отовсюду видно))) Можно считать сказанное антиглобализмом, но про это на форуме нииззззя). А про спорт многие совсем забывают. Поэтому Vlamos прочитайте вот это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29713. В порядке ознакомления. Кефир-гантели!

[РастОК]

Малому 11, по информатике учатся по програмке "Логомир". Ему очень нравится да и уроки чем-то напоминают создание флеш анимации. Погуглите эту програмку, как по-мне это то что надо для такого возраста, т.к. проблема та-же: сталкер - на ура, а вот учебные программы никак не хочет осваивать...

[Кочетков Андрей]

Vlamos, пожалей ребенка, не порти ему здоровье ))))
Пусть больше дышит свежим воздухом, да по горам бегает.
Нужно будет освоить компьютер - за месяц освоит ))))

Сообщение от Кочетков Андрей Vlamos, пожалей ребенка, не порти ему здоровье )))) Пусть больше дышит свежим воздухом, да по горам бегает. Нужно будет освоить компьютер - за месяц освоит ))))

[Елпанов Евгений]

я бы порекомендовал купить книгу "Структура и интерпретация компьютерных программ" и по ней начать изучение программирования. В книге идет обучение на базе лиспа, но эта книга не только и даже не столько о лиспе, сколько о программировании вообще...

[grey_coyote]

А что прогаммировать в 12 лет? Отлучить от компьютера тоже нереально.... Мне кажется, комп лучше использовать для чего-нибудь прикладного (как тут уже писали), типа музыки, фотографии... Научиться играть на гитаре к примеру - очень много замечательных программ типа Guitar Pro для обучения нотной грамоте и занятий, для этой программы в инете гигабайты файлов от классики через блюз, джаз, рок.... до попсы, кроме того можно разобрать любую композицию "по косточкам", редактировать под себя.... Программы для записи гитары, сведения партий, эффектов Adobe Audition или Cubase Studio - можно почувствовать себя Аланом Парсоном или ещё каким-нибудь великим звукорежиссёром, поиграть "в живую" с Pink Floyd под "минусовку", записать (увековечить) это всё для потомков Освоить тот же Photoshop - будет лишний повод на природу выбраться - фотографировать, а долгими зимними вечерами работать с полевым материалом, доводя до совершенства... Или интересные коллажи для родственииков, друзей и одноклассников, созданные с помощью фотошопа тоже здорово и весело...

[qmix]

Как то очень давно в далеком детстве попалась мне детская книжечка, про то что такое компьютерная логика и с чем ее едят. Для ребенка весьма просая и красочная книжка. Вот с этой книжки та я и увлекся логикой, и вообще компами.
Пример из книжки (который помню). Сделано в виде комиксов то есть картинки с надписями. Типа двое сделали робота, и нужно сказать ему, чтобы он картошку почистил. Ну один говорит: "Почисти картошку!" Робот берет картошку и начинает ее протирать носовым платком. Другой говорит: "Нет не так. Возьми ножик и почисти картошку ножиком" Робот берет за лезвие ножик и пытается рукояткой чистить картошку. Потом алгоритм их доробатывался и в итоге был приведен к пониманию робота. Вот такими примерами и объясняется что такое логика.

[grey_coyote]

Если логика и алгоритмы почему бы тогда не начать просто с Excel и прикладные программы в нём делать для школы и семьи... и творческая самореализация и самоутверждение, как впрочем и в случае с гитарой или фото...

[qmix]

Вид экселя не располагает к ребенку.. больше 5 минут не выдержит. Нужно ведь заинтересовать..

[motor-serg]

что расхотелось,чтоб доча сидела за компом в 12 лет, лучше уж пускай на танцы идет