[drill_man]

Добрый день, уважаемые жители DWG.ru.

Где сказано, что Генподрядчик обязан предоставлять счета-фактуры Заказчику ? Наш Заказчик - Сбербанк. Работаем по МДС 81-35.2004.

Сейчас от нас эти "голодранцы" счета-фактуры требуют. Должны ли мы им их предоставлять ?
Дело в том, что мы - иностранная компания и всех тонкостей "strang Russia" не знаем. Подскажите, народ ....

Заранее спасибо.

[ИБП]

Налоговый кодекс статья 171.

[drill_man]

Сообщение от ИБП Налоговый кодекс статья 171.

Уважаемый ИБП, спасибо Вам за подсказку.
Т.е. на сколько я понимаю, счета-фактуры нужны чтобы НДС получить обратно ?
Даже если и так, то я все-равно не понимаю, на основании чего Заказчик вправе требовать у Генподрядчика счета фактуры ?!
Тебует, ну и хрен с ним ...... А я не дам. Я не понимаю, в каком законе написано, что я обязан Заказчику отдавать счета-фактуры, которые имеютмя между МНОЙ и МОИМ поставщиком ? МОИМ поставщиком. Почему я должен отдавать счета фактуры между МНОЙ и МОИМ поставщиком отдавать ТРЕТЬЕМУ лицу ?!!!

Почему Генподрядчик должен давать Заказчику счета-фактуры между ним и поставщиками Генподрядчика, если в контракте межде Заказчиком и Генподрядчиком черным по белому написано, что Генподрядчик предоставляет КС-2 и КС-3 ? У меня в контракте не сказано, что я, Генподрядчик, обязан передавать Заказчику счета-фактуры между МНОЙ и МОИМ поставщиком.

Народ, помогите разобраться ! Я сам строитель, когда-то на инженера отучился.............
Хелп !

[motor-serg]

drill_man, на самом деле если это оговорено в договоре,то тут ничего не попишешь, если нет топочему бы и нет? мы правда делали левые счета на нУжную сумму

[drill_man]

Сообщение от motor-serg drill_man, на самом деле если это оговорено в договоре,то тут ничего не попишешь, если нет топочему бы и нет? мы правда делали левые счета на нУжную сумму

Motor-serg, вот и я про то же !!! Почему я должен передавать счета фактуры, если в договоре ничего про это не сказано ?!!!!!!!!
Спасибо за совет с левой конторой. Но ................. я в белой и пушистой фирмочке работаю......... у нас так не хотят делать ...........

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от motor-serg мы правда делали левые счета на нУжную сумму

Если дойдет дело до обэпа, то легко вскроется. Думаю проверяют расходование бюджетных средств, хотя я тоже этого не понимаю, кому -какое дело, как я с подрядчиком договариваюсь! Выиграл тендер или конкурс на определенную сумму, вот ее и закрывайте! Объект сдан и не волнует!

[engngr]

Не должны вы третим лицам ничего, успокойтесь. Даже если это сбербанк. Но было бы более логично обратиться с этим вопросом к бухгалтерам.

[drill_man]

Сообщение от студент063 Если дойдет дело до обэпа, то легко вскроется. Думаю проверяют расходование бюджетных средств, хотя я тоже этого не понимаю, кому -какое дело, как я с подрядчиком договариваюсь! Выиграл тендер или конкурс на определенную сумму, вот ее и закрывайте! Объект сдан и не волнует!

Не понял, а ОБЭП тут при чем ? У меня между мной и Заказчиком в договоре сказано, что поставляю и монтирую обрудование X по цене Y, при этом предоставляю КС-2, КС-3. У меня в договоре не говорится о том откуда я должен оборудование Х покупать и по какой цене. Это мое личное дело.
А налог на прибыль - это совсем другое дело. Я от него не скрываюсь и честно плачу. К тому же, если речь идет о том, сколько я заработаю в резульиаие выполнения контракта, то это мое дело и дело налоговых органов, но никак не моего Заказчика. Почему я перед ним-то должен отчитываться ?


Или я что-то не догоняю ?




engngr - Вам тоже спасибо за коммент. А Вы случайно не подскажите, где это написано (то, что Вы написали) ?

[alektich]

to drill_man
Посмотрите МДС по ценообразованию в строительсте, на память номер документа не помню. Там написано, что в зависимости от выбранного способа ценообразования могут быть различные формы отчетности. Для базисно-индексного метода отчитываться не надо перед заказчиком по счетам-фактурам и прочим финансовым документам, кроме как по формам КС-2 и КС-3 и сертификатам. А для ресурсных способов ценообразования наоборот - вы обязаны отчитываться финансовыми документами с ценой за купленные материалы.
В договоре способ ценообразования должен быть четко прописан.

[drill_man]

Сообщение от alektich to drill_man Посмотрите МДС по ценообразованию в строительсте, на память номер документа не помню. Там написано, что в зависимости от выбранного способа ценообразования могут быть различные формы отчетности. Для базисно-индексного метода отчитываться не надо перед заказчиком по счетам-фактурам и прочим финансовым документам, кроме как по формам КС-2 и КС-3 и сертификатам. А для ресурсных способов ценообразования наоборот - вы обязаны отчитываться финансовыми документами с ценой за купленные материалы. В договоре способ ценообразования должен быть четко прописан.

Спасибо, alectich ! Сразу видно, что ты тоже сталкивался с такого рода договорами.
Ты действительно прав. Мы работаем по МДС 81-35.2004. А там, в пункте 4.48 сказано :
- Подосновой для определения стоимости оборудования в сметной документации на строительство рассматриваются цены, по которым оно приобретено у поставщиков.
Цена приобретения оборудования может определяться на основании информации, предоставляемой отечественными и зарубежными поставщиками оборудования.
Допускается определение стоимости оборудования в базисном уровне цен с использованием прейскурантов оптовых цен соответствующего периода, а при отсутствии прейскурантов оптовых цен - путем подбора показателя стоимости оборудования-аналога с последующим пересчетом базисной стоимости в текущий (прогнозный) уровень цен по соответствующим индексам изменения цен на технологическое оборудование.
Индексацию стоимости оборудования в текущий уровень цен рекомендуется производить с применением соответствующих индексов статистического наблюдения, сообщаемых в установленном порядке.


В соответствии с этим пунктом, я понимаю, что в нем не написано черным по белому, что я, Генподрядчик, должен Заказчику счета-фактуры между МНОЙ и моим поставщиком отдавать ! Не написано ! В данном пункте написано, что я должен подтвердить цену на основании "информации, предоставляемой отечественными и зарубежными поставщиками оборудования". Вот я и подтверждаю - отдавая от МЕНЯ прайс-листы с ценами. От МЕНЯ я даю СВОИ прайс-листы Заказчику. Сам их сочиняю и от своего имени отдаю. А Заказчик орет, что мол фигня все это, что я должне ему отдать счета фактуры между мной и моими поставщиком. Заказчик орет, что я, якобы, не поставщик. Заказчик орет, что поставщик - это тот, кто производит оборудование !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И вот тут - саме главное - ГК и правила русского языка - "Вы уж меня простите, но в ГК четко написано, что ПОСТАЩИКОМ может быть и лицо, которое не производитель, ...............

[ИБП]

я, Генподрядчик, должен Заказчику счета-фактуры между МНОЙ и моим поставщиком отдавать ! Не написано !

У вас бухгалтера нет? Вы не платильщик НДС? Лень? Нет бумаги? Что-то скрываете?
На счет-фактуре даже печати не ставят. Почему бы эту бумажку не дать людям, которые вам деньги платят?
Налоговый кодекс статья 169. Вы в любом случае должны напечатать эту бумажку и хранить ее у себя в журнале учета. А отсутствие этой бумажки у заказчика означает, что он не представит ее в налоговую. Налоговая по этому поводу сильно расстроится и устроит вам обоим встречную проверку.

[drill_man]

Привет, ИБП.
Кстати, откуда это - ИБП ? Иннициалы ?
Мы НДС исправно платим. Мы бы дали бумажки-счета-фактуры людям, но, к сожалению, ............................... в общем никак не хочется давать счета-фактуры Заказчику.

Так что, мне честно говоря абсолютно все равно, как он будет с налоговой разбераться.
А нас итак все время проверяют. Так что я, вроде бы, и так ничего не теряю .......................

Как считаете ?

[ИБП]

Так что я, вроде бы, и так ничего не теряю .

Вы потеряете время - своё и бухгалтера, всех остальных заинтересованных. 100%. Заказчику нужна счет-фактура для возмещения НДС. Он от своих денег не откажется. Обратиться в налоговую, объяснит, будет встречная проверка. По итогам проверки вы сами принесете налоговой эту счет-фактуру. А ваша организация будет у инспектора в черном списке. Зачем отнимать время у налоговика? Может поэтому вас постоянно проверяют?

Кстати, откуда это - ИБП ? Иннициалы ?

Кстати, откуда это - drill_man? Иннициалы ?

[drill_man]

Сообщение от ИБП Вы потеряете время - своё и бухгалтера, всех остальных заинтересованных. 100%. Заказчику нужна счет-фактура для возмещения НДС. Он от своих денег не откажется. Обратиться в налоговую, объяснит, будет встречная проверка. По итогам проверки вы сами принесете налоговой эту счет-фактуру. А ваша организация будет у инспектора в черном списке. Зачем отнимать время у налоговика? Может поэтому вас постоянно проверяют? Кстати, откуда это - drill_man? Иннициалы ?

Drill_man - потому, что когда-то на буровой работал.

Ну и чудненько - в налоговую счета фактуры я и так отдаю. А Заказчику - фигу, не дам !
Я просто не овсем понимаю на какой нормативной базе основывается утверждение Заказчика, что я должен ему мои счета фактуры ? Вот в чем цель моих размышлений ..... Он говорит - ДАЙ. Я говорю - НЕ ДАМ. Все, точка. А с налоговой у меня свои отношения. Он-то тут причем......... А меня его трудности не очень сильно волнуют ............
Вот и все.
А Заказчик - это гнилая полугосударственная российская контора. В этой конторе вор на воре работают. Они деньги не считают. Они думают только о том, как бы украсть побольше.................



Как можешь прокомментировать мою позицию ?

[engngr]

Сообщение от drill_man Почему Генподрядчик должен давать Заказчику счета-фактуры между ним и поставщиками Генподрядчика

ИБП, так вроде заказчик хочет видеть сч-ф не между собой и подрядчиком, а между подрядчиком и его контрагентами. Фигу ему.

[ИБП]

между подрядчиком и его контрагентами. Фигу ему.

Тогда да. Фигу ему.

[drill_man]

ИБП, Engngr - урра !
Вы со мной согласны !

Посмотрим, что будет ...............
напишу позже, чем закончилось ...........

[alektich]

drill_man, боритесь, вы правы. Я регулярно с подобным сталкиваюсь. Для повыщения знаний в этой борьбе посмотрите еще закон о коммерческой тайне. Может пригодиться.

[drill_man]

Сообщение от alektich drill_man, боритесь, вы правы. Я регулярно с подобным сталкиваюсь. Для повыщения знаний в этой борьбе посмотрите еще закон о коммерческой тайне. Может пригодиться.

Итак, время прошло. Вот результат (для тех, кому интересно):

- Если в договоре между Генподрядчиком и Заказчиком не написано обратного, то Генподрядчик не обязан предоставлять Заказчику счета-фактуры между Генподрядчиком и его контрагентом своему Заказчику!!!

Основание:
- в соответствии со ст.4. п.1. ФЗ №98 “Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.”;
- в соответствии со ст.3. п.1. ФЗ №98 “коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;”;
- в ст.5 п.1-10 ФЗ №98 перечислены “Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну.”;
- в соответствии со ст.6. п.1. ФЗ №98 “ Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию, составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.;”;
- в соответствии со ст.9 ФЗ№98 - “Государственным или муниципальным контрактом на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических или иных работ для государственных или муниципальных нужд должен быть определен объем сведений, признаваемых конфиденциальными, а также должны быть урегулированы вопросы, касающиеся установления в отношении полученной информации режима коммерческой тайны.;”;



На вопрос "Что такое счет-фактура?" можно ответить :

- в соответствии со ст.169 Налогового кодекса Российской Федерации “счет — фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.”;

И прокомментировать, что счет-фактура - не является документом, подтверждающим приемку работ !!!
А в соответствии с ст.702 Гражданского кодекса РФ:
“По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.”
Т.е. счет-фактура между Ген.подрядчиком и его контрагентом НИКАК не связана с приемкой работ, выполненных Ген.подрядчиком для Заказчика !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. если в договоре между Заказчиком и Ген.подрядчиком не написано, что Генподрядчик передает Заказчику счета-фактуры между Ген.подрядчиком и его контрагентом, то Заказчик не имеет права требовать от Ген.подрядчика эти счета и, уж тем более, не платить за выполненные Ген.подрядчиком работы он тоже права не имеет !!!

И ни какое упомянание в договоре между Заказчиком и Ген. подрядчиком о базисно-индексном методе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ (!!!) Ген.подрядчика передавать Заказчику счета фактуры между ним и его контрагентами !!!
Алеллуя !

Offtop: вообще-то Аллилуя
Но рад за вас, и весьма познавательно

[motor-serg]

Спасибо, за подведение итогов

[BM60]

Может уже упоминалось, но счет-фактура - документ бухгалтерский. Тут, в бухгалтерской сфере нормы и требования искать надо.

[drill_man]

Сообщение от BM60 Может уже упоминалось, но счет-фактура - документ бухгалтерский. Тут, в бухгалтерской сфере нормы и требования искать надо.

Бухгалтерская сфера - это Налоговый кодекс РФ. Это, все-таки, не тот документ, который необходим в контексте обсуждаемого выше вопроса.
Ну, это мое мнение. Но Ваше мнение - по моему, ничем не обасновано. А мое ...
В коментарии к вашей теории, я бы еще задался вопросом "Каков статус Федерального закона, налогвового/гражданского кодекса .... и что главнее ?"....

Алеллуя снова !
С приветом !!
Drill_man !!!

[BM60]

Нет! Не только. Это сфера бухотчетности. Спросите любого бухгалтера, шо це СФ, когда и для чего она?
(это НЕ мнение, это опыт, однако)

[engngr]

Offtop: Кодекс кодексом, но первичней - ПБУ, оттуда должны расти все ноги.

[drill_man]

Сообщение от acid Offtop: вообще-то Аллилуя Но рад за вас, и весьма познавательно

Наверняка, для тех, кто вышеперечисленным опусом заинтересовался, вот эта статейка тоже будет интересна.
Выкладываю ее на всякий случай. Мне, например, после споров с Заказчиком о счетах - фактурах (суть спора можете прочесть выше), пришлось еще нижеприведенной заметочкой из ГК воспользоваться.

С Приветом всем !
Drill_man



Статья 424. ГК РФ
Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

[Zuk]

Сообщение от drill_man Статья 424. ГК РФ

Э, ну вы даете. Если заинтересовались способом определения цены по договору подряда, то предлагаю срочно почитать гл. 37 ГК (ч. II), в частности ст. 709 и для интереса 710.

Но только не совсем понятно, вам заказчик предлагает уменьшить стоимость работ с учетом фактической цены, оплаченной вами поставщикам за поставленные вам МТР, которые вы после смонтировали или использовали при производстве работ.
Не знаю условий договора, но думается, это незаконно.

[drill_man]

Еще одна Очень интересная ссылочка про МДС 81-35.2004.
Поверьте, ОЧЕНЬ полезная и нужная ссылочка !


http://www.omega-rent.ru/info67-5.html


Всем привет !

[Александр V]

счёт-фактуры на материалы, которые требует заказчик, самому заказчику нужны только что бы урезать расценки на материалы в смете. Для бухгалтерии заказчика предоставляется КС-2, КС-3 и счёт фактура на весь объём, вот она то обязательна. Сам бьюсь с ЗАО "Тандер" (Магнит) по этому поводу.

P.S.: Если заказчик торгаш, с него же никто в магазине не требует сч.ф. на продукты и не требуют продавать товары по закупочной!

[ВладимирК]

Я думаю если смета составлена с использованием сборника сметных цен на материалы то счета фактуры не нужны. А вот если в сметах забиты рыночные стоимости материалов, тогда да счета фактуры нужны для подтверждения этих цен.