здание должно давно начать трещать
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > здание должно давно начать трещать

здание должно давно начать трещать

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2009, 11:19 #1
здание должно давно начать трещать
laraconstr
 
ГИП (конструктор)
 
Пермь
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 407

Здание стоит уже 100 лет
Сейчас предполагается реконструкция.
Есть 2 геологии 2007 и 2009 годов.
Собрала нагрузки (проектные) и посчитала справиться ли сущь. фунд. и основание с ними, а как оказалось что несправляется в 1,5 и более раза, тут возник другой вопрос: если проектные нагрузки в некоторых местах не сильно отличаются от существующих, то почему здание до сих пор не дало никаких трещин, грунт то не несет нагрузку? Но есть подозрение что геология сделана с ошибками или не качественно, причем и та и другая, и они кординально разные. Одна геология выполнялась в 2007 г. - монолиты грунта брались из под подошвы, вторая геология 2009г. - пробы брались из скважин рядом со зданием.
Уровни грунтовых вод разные (1) 0,5-1,0 м; 2) 2,5 м) В одном случае гр. воды неагрессивные, а в другом слабоагрессивные, в одном случае угол внутреннего трения 15 град, в другом 10, удельное сцепление 0,14 (это реальная ошибка) и 17.
Че делать, кому верить, незнаю, третью геологию заказывать врядли будут. А может быть так и есть, но тогда почему здание не трещит?
Просмотров: 11833
 
Непрочитано 16.12.2009, 12:05
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Извините, а конкретный-то вопрос в чем всё-таки?
Почему не трещит? Да, небось, зим настоящих (без снега и под -40) не было...
Или как просчитать старый фундамент под новые нагрузки?
Или какая геология истинная?
А НТД по реконструкциям смотрели?
Только по "реконструкция" тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 выдано 1000 документов
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 12:06
#3
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


И не будет! Скорее всего скважины пробурены на прилегающей территории, а не наклонные, непосредственно, под фундаментами сущ. здания...
Под многолетней нагрузкой от фундаментов происходит естественное упрочнение (уплотнение) связных грунтов основания. В литературе (ненормативной) можно найти ответы на данные вопросы (например: у А. И. Полищука).
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 12:09
#4
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Ну если учесть что у нас сегодня -38 и каждый год максимальная темп. -35, то зимы у нас дай бог какие суровые.
Pete
У нас 2 геологии, одна из под подошвы сущь. фундамента (для проектирования усиления), а вторая рядом со зданием (для проектирования пристройки)

Вопрос не в том как расчитать усиление, с этим я уже разобралась, вопрос в том может ли стоять здание на грунтах, которые судя по расчету его нести не могут, или всеже геология левая

Вот еще один вопрос, как сделать примыкание, при том что существующий фундамент надо усилять, вообще мозг выносит уже , запуталась вся
Примыкание.pdf
Вторую миниатюру вставила по ошибке, это не то, см. первую
Вложения
Тип файла: pdf фунд.pdf (21.1 Кб, 171 просмотров)

Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 12:18.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 13:03
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


laraconstr!

Я не в восторге от предлагаемых Вами решений...
Чем продиктовано дублирование (параллельных) стен сущ. здания и пристройки?
Неудачное усиление (односторонее увеличение размеров подошвы)...
Давление под подошвой пристройки выше, чем от сущ. здания (заранее обрекаете старое здание на неравномерные осадки)...
По поводу отчетов ВАМ надо пообщаться с их авторами... или др. геологами (может быть в частном порядке)!
(Я по "фотографии" диагноз ставить не умею!)
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 13:12
#6
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Существующее здание без уширения подошвы, а тот фундамент что с уширением - пристройка.
А почему дублирующая стена возникла - потому что объемно-планировочные решения другого варианта не дают, и плиты перекрытия опираются на дублирующую стену.
То что я прикрепила - это не решение, это то что на сегодняшний день я имею, что делать дальше не знаю. Запуталась.
То что дублирующую стену надо двигать это я понимаю, но вся рабочка уже сделана, и сети и конструктив и архитектура.
план.pdf

Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 13:17.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 13:24
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


laraconstr,
Цитата:
Собрала нагрузки (проектные) и посчитала справиться ли сущь. фунд. и основание с ними, а как оказалось что несправляется в 1,5 и более раза
Исходя из каких условий?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 13:44
#8
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


из геологических
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 13:53
#9
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
Запуталась.
Вас поставили перед фактом (не оттуда начали).
И другие грехи (как следствие, проблемы с госэкспертизой - наверное, деньги бюджетные).
Меньшее из зол - фундаментная плита под пристройкой (точнее: "встройкой"), обосновать отказ от усиления сущ. фундаментов.
Начните трясти геологов (может быть под сущ. фундаментами была замена грунтов).
Не завидую...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 13:59
#10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
из геологических
1. Расчет онования по деформациям?
2. Расчет прочности грунтового основания?
3. Деформации считали?
4. Почему сразу трещать? Даже если деформации сверхнормы, но равномерные трещать ничего не будет!
5. Опять же учитывали жесткость самого здания? Что считали: систему здание-основание или только основание?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 13:59
#11
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


существующие фундаменты мы приняли решение усилить сваями Атлант.
Деньги федеральные, экспертиза уже проходит срок, а мы им фундаменты еще даже не показывали, а на этой неделе договор по экспертизе заканчивается.
Фундаментная плита это неплохой вариант, только она не исключает возведение шпунтовой разделительной стенки, а для этого стены пристройки надо отодвинуть на 0,5 м от существующих стен, а это влечет за собой корректировку всего проекта. КАРАУЛЛЛЛЛЛ
студент063 Самое прикольное, это то , что здание не имеет усадочных швов, но зато имеет разную этажность, и нехилую длину. Вот от куда мое удивление.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 14:12
#12
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Не видя отчётов ИГИ трудно судить, но причиной различий может быть:
1. По удельному сцеплению - скорее всего ошибка в единице измерения, что 17 кПа понятно, а вот 0,14 возможно это в кгс/см2 ? Если так то разница небольшая 17 и 14 кПа
2. Угол внутреннего трения 15 и 10 - здесь три варианта:
а) схемы проведения опыта на сдвиг разные, в отчёте должно быть написано по какой схеме проводился сдвиг - консолидированный, не консолидированный, при естественной влажности грунта или в водонасыщенном состоянии...есть и другие схемы... и если, к примеру, в первом случае (15) был сдвиг при естественной влажности, а во втором (10) при водонасыщенном состоянии - то такая разница может быть (должна)...
б) если эти С расчётные, а не нормативные (средние) характеристики, то разница может возникнуть от коэффициентов вариации, точности, безопасности, которые в свою очередь зависят не только от физико-механических характеристик грунта, но и от количества определений (чем меньше проб тем больше разница между нормативным и расчётным значением)
в) другое....
3. С УГВ не очень понятно - разница большая, но учитывая что между изысканиями прошло два года и не зная характеристики горизонта грунтовых вод, источников питания, времени года проведения изысканий, прогнозного изменеия УГВ - судить трудно. Уровень грунтовых вод может измениться от многих причин, как сезонных, временных, техногенных, так и постоянных, особенно на селитебной территории (утечки из водонесущих коммуникаций, доп пригрузки, экранирование грунтовых вод фундаментами, подземными частями сооружений...так далее), агрессивность понятие широкое (к чему и по каким хим. компонентам....?) и мало о чём говорит без листочка с хим анализом воды перед глазами...
Так что насчёт ИГИ лучше выяснить всё у тех кто эти изыскания проводил - проще и надёжнее...
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 14:18
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
студент063 Самое прикольное, это то , что здание не имеет усадочных швов, но зато имеет разную этажность, и нехилую длину. Вот от куда мое удивление.
Можно точнее?
Цитата:
Здание стоит уже 100 лет
Наверно все дело в яйцах
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 14:30
#14
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Поднимать вопросы по одному сооружению - в разннх темах! М-да...
Сваи усиления и лента от пристройки?
Леди, Вы нас запутали совсем!!!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 14:36
#15
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Поднимать вопросы по одному сооружению - в разннх темах! М-да...
Сваи усиления и лента от пристройки?
Леди, Вы нас запутали совсем!!!
Леди сама запуталась, но 5 минут назад я решила вопрос по примыканию одного фундамента и другого, теперь буду наезжать на геологов, чтобы сами себя проверили, мудаки блин.

А новую тему я открыла, потомучто та тема себя исчерпала, способ усиления выбрали совместно с форумчанами, за это им спасибо, а так же спасибо за идею Pete про фундаментную плиту, после этого совета у меня мысли стали работать в другом направлении и я пришла к единственному правильному решению, которое в течении часа я выложу

вот что пришло мне в голову
новый.pdf

Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 15:21.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 16:32
#16
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


laraconstr!
Поздравляю. Красивая реализация идеи!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 16:47
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
вот что пришло мне в голову
Толщину стены, если есть возможность, рекомендую уменьшить до 380мм и делать ее самонесущей.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 16:56
#18
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Толщину стены, если есть возможность, рекомендую уменьшить до 380мм и делать ее самонесущей.
Самонесущей ее никак не сделать, это продольная стена и она не короткая, поэтому так вот и выходит все.
Приняв сплошную плиту в основании пристройки и стены подвала монолитом я убиваю сразу нескольких зайцев:
1. Равномерное распределение нагрузки по слабому основанию
2. непроницаемость конструкций нулевого цикла грунтовыми водами
3. Выполнив шпунтовую стенку отделяю давление от существующего здания на фундамент пристройки
4. Появился зазор 0,5 м между двумя фундаментами, и я его решаю консолью, оперев стены (3 этажа) на эту консоль
5. А монолитная пллита также не даст произойти выпору грунта в сторону подвала
6. Вобщем конструкция жесткая и надежная.

Это на мой взгляд, если кто заметит косяк, отпишитесь пож-та
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 12:50
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Длинная пустотка при такой схеме опирания может и переломиться (если у вас там пустотки). Рекомендую приподнять ее.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2009, 15:52
#20
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Liam
Она у меня усиленная сверху монолитом армированным 100 мм и между плит ребра жесткости, и наверное в дополнение в пустоты можно вставить каркасы на 1/4 пролета с обеих сторон.
Я тоже уже подумала об опорных участках.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 20:28
#21
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


grey_coyote, отличное сообщение п.12. Не все здесь это поняли.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 22:19
#22
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Спасибо на добром слове, alektich Только, кажись никто не понял, а "не все"
Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
теперь буду наезжать на геологов, чтобы сами себя проверили, мудаки блин
Вот такое отношение...полный игнор...бывшая землячка, однако, их бы в поля "под снегом и дождём", я вот сегодня колонковую в скважине оставил - прихватило известняком старую изношенную коронку, завтра поеду выкручивать, ежели повезёт... Ну, как говорится не ропщу на судьбу, кто на кого учился, кто на конструктов, а кто на мудаков... Помнится приезжаешь в командировку на турбазу, идёшь к директору, секретарша ему докладывает: Иван Васильевич проектанты приехали... Директор: Ах, приглашайте их немедленно без очереди....Надолго ли? по какому объекту? щас мы всё устроим по высшему разряду с культурной программой.... Кто?.. Геологи...
К секретарше: У нас есть что-нибудь свободное, типа рабочего вагончика? Вот и славненько... Питание? Какое питание? На общих основаниях, как для отдыхающих... Прошу прощения за оффтоп у господ проектировщиков...
grey_coyote вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2009, 22:20
#23
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


grey_coyote
Все поняли, просто без комментариев, я уже начала разбираться с геологами, а насчет нормативных значений, то нет там таблица в которой два значения - расчетное и нормативное
А почему бывшая, куда смылся жить, че в Перми не понравилось?
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 23:00
#24
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


grey_coyote
Цитата:
Вот такое отношение...
Далеко не у всех такое отношение. И это уже хорошо. Я с уважением отношусь к труду геологов. А пренебрежительного отношения к геологам не терплю. Здесь на сайте такое встречается.
Удачи в работе.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 02:21
#25
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,432


Флудите, пожалуйста, в чате.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 19:18
#26
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


"Кулик Алексей aka kpblc", "пожалуйста", а ты кто такой, что б о флуде рассужлдать, типа универсал? Так суши вёсла, ты видимо тоже не понимаешь разницы между кгс/cм2 и кПа, и агрессивность воды понимаешь как данное... Не суй свои пять копеек, у меня свой рупь есть... и колонковую сегодня я выбурил..:good, а ты?

Последний раз редактировалось grey_coyote, 18.12.2009 в 19:21. Причина: а из самоуважения
grey_coyote вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 19:23
#27
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


grey_coyote
Раз вы заикнулись про грунтовые воды, хотела сразу поинтересоваться по тому же объекту.
В отчете написали что воды слабоагрессивные к бетону W4 и дали хим состав воды - НСO3-SO4-Ca
А для подбора гидроизоляции надо четко знать название этого химического элемента, я его назвать не могу, если вам несложно подскажите как он называется?
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 19:47
#28
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


Лорчик, я смысля из Перми по семейным обстоятельствам 26 лет тому (подробности приват....), чему нисколько не огорчаюсь.... По хим. анализу воды, насчёт агрессии, могу порекомендоать СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", там всё подробно расписано и про сульфаты, и про суммарное содержание сульфатов и хлоридов...и про разные W...
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 20:01
#29
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grey_coyote Посмотреть сообщение
"Кулик Алексей aka kpblc", "пожалуйста", а ты кто такой, что б о флуде рассужлдать, типа универсал? Так суши вёсла, ты видимо тоже не понимаешь разницы между кгс/cм2 и кПа, и агрессивность воды понимаешь как данное... Не суй свои пять копеек, у меня свой рупь есть... и колонковую сегодня я выбурил..:good, а ты?
Да, таким геологам я не верю. Занизить параметры грунтов для них плёвое дело. А мы потом удивляемся. как же это здание стоит? И доверие падает. А перерасходы какие чудовищные на фундамент получаются?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 20:15
#30
grey_coyote


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111


С уважением к Огурцу, и ты ту да же, что и Модератор, читай выше... если поможет, С уважением, G.Coyote.
grey_coyote вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 21:11
#31
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
то почему здание до сих пор не дало никаких трещин
Трещины бы появились если бы были неравномерные осадки зданий.


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
Вопрос не в том как расчитать усиление, с этим я уже разобралась, вопрос в том может ли стоять здание на грунтах, которые судя по расчету его нести не могут, или всеже геология левая
Вы не совсем верно понимаете понятие несущая способность основания, если как вы говорите оно не может нести расч. нагрузку, вернее даже не вы говорите, а показывают расчеты, то получается у вас здание должно провалиться сквозь землю, и вылететь с другой стороны планеты, это конечно бред. На самом деле просто если нагрузки превысят расчетные, просто возрастет осадка и все. Поэтому под несущей способностью основания надо понимать не его прочность, а способность удерживать заданные нагрузки при заданной или планируемой осадки.
Так как здание стоит уже более 100 лет, то скорее всего так и произошло, оно просто осело чуть больше нормативных осадок (хотя какие норм. были 100 лет еще надо разобраться), при этом произошла именно равномерная осадка здания, или близкая к ней, поэтому у него и отсутствуют трещины.
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 21:21
#32
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


странно, обычно в местах где должен быть шов усадочный (его в здании нет, при его длине более 80 м и различной этажности) всеравно должна быть трещина
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 21:43
#33
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
странно, обычно в местах где должен быть шов усадочный (его в здании нет, при его длине более 80 м и различной этажности) все равно должна быть трещина
Ну обычно усадочные швы заделывают наглухо после отвердевании бетона или раствора кирпичной кладки. Конечно если вы имели ввиду усадочные швы, если температурные швы то и тут образование трещин можно поставить под сомнение, так как при минус 30 и ниже температурный отсек 70-90 метров, т.е. ваше здание (СНИП II-22-81*), ну, а про осадочные как я и говорил если нет неравномерности в осадка, то и не будет трещин, а насчет того что у вас разная этажность, то возможно оно так правильно спроектировано, что нагрузки достаточно равномерно передаются на основания.
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 22:00
#34
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


все возможно, но по данным исторической справки его строили студенты в 1934-1936 годах - это из исторической справки.
Обстледование показало что осадочных швов нет и вообще никаких швов нет, подозреваю что и проектировали его студенты, т.к. главные балки перекрытий опираются прямо на перемычки (3м), все здание сплошная нелепость, и при рекставрации (и реконструкции) мы испытываем сплошные неудобства из-за неграмотной конструктивной схемы здания в целом.

Вот что писали в 1934 году об этом здании:
Состояние здания весной 1934 г. Администрация техникума характеризовала следующих словах: «…трудно подыскать выражения, характеризующие техническое состояние здания. Само по себе качество выполняемых подрядчиками работ чрезвычайно неудовлетворительно.
Его строили с начала века разные организации, а достраивал техникум хоз.способом из подручных материалов силаси студентов

Последний раз редактировалось laraconstr, 18.12.2009 в 22:06.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 22:01
#35
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Вот что пришло мне в голову при просмотре вашего последнего изображения:
1. Каким способом вы устраиваете сваи диаметром 150 мм в 200 мм от существующего в водонасыщенных грунтах?
2. Примените пустотки на 300 мм короче по длине.
3. Как будете выполнять строительное водопонижение на участке примыкания к существующему зданию?
4. Как будет выполнена гидроизоляция стен со стороны существующего здания?
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 22:14
#36
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff Посмотреть сообщение
1. Каким способом вы устраиваете сваи диаметром 150 мм в 200 мм от существующего в водонасыщенных грунтах? 2. Примените пустотки на 300 мм короче по длине. 3. Как будете выполнять строительное водопонижение на участке примыкания к существующему зданию? 4. Как будет выполнена гидроизоляция стен со стороны существующего здания?
1. от свай мы отказались и будем производить укрепление грунта цементацией. Сваи получились 15 мдлиной
2. какие пустотки? это к чему
3. водопонижение на стадии строительства описан в ПОС, я этот раздел не видела, т.к. по этому объекту много субподрядчиков.
4. Судя по тех. обследованию вертикальную гидроизоляцию существ. фундамента выполнять не нужно.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 22:51
#37
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


1. От невозможности единовременно закрепить весь массив грунта у вас есть возможность того, что существующее здание наконец затрещит.
2. "пустотка" - плита перекрытия с круглыми пустотами.
4. я имел ввиду гидроизоляцию конструкций проектируемого здания.
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 23:13
#38
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


baryshnikoff
про гидроизоляцию пристройки я еще думаю, предположительно все из монолита с применением Пенертон-адмикс, но пока не получила от них сведений о возможности применения этой добавки в слабоагрессивной среде состава представленного нашими геологами.

а применить пустотку на 300 мм короче, это вариант, и мы наверное так и сделаем, просто раздел перекрытий надо корректировать. Но это не проблема мы применили плиты безопалубочного формования
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2009, 09:57
#39
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
Обстледование показало что осадочных швов нет и вообще никаких швов нет, подозреваю что и проектировали его студенты, т.к. главные балки перекрытий опираются прямо на перемычки (3м), все здание сплошная нелепость, и при рекставрации (и реконструкции) мы испытываем сплошные неудобства из-за неграмотной конструктивной схемы здания в целом
Да таких бы студентов сейчас, не имея под рукой ни точных методик расчета, ни современных программных комплексов, так понимали работу конструкций, что смогли сделать здание, которое уже почти 100 лет стоит без единой трещины. .
Порой все элементарное просто
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2009, 20:23
#40
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


"Порой все элементарное просто"
Золотые злова, но
здание конечно не в аварийном состоянии, а всеже обследование рекомендует его снести.
На самом деле на последних этажах даже перемычек не было обнаруженно в некоторых местах, кладочный раствор пальцем отковыривается. Стоит оно, потомучто конструктивная схема достаточно простая, но даже при всей ее простоте балки перекрытий (главные) из 2х22 швеллеров опирались прямо на перемычки (там где они есть), колонны выполнены из монолита, причем неармированные вообще, короче тихий ужас. Думаю что если бы рядом (метрах в 10 от здания) забивались бы сваи, оно рухнуло в один момент.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2009, 21:29
#41
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


laraconstr
Цитата:
здание должно давно начать трещать...
Здание стоит уже 100 лет...Сейчас предполагается реконструкция...но тогда почему здание не трещит?....здание конечно не в аварийном состоянии, а всеже обследование рекомендует его снести.
Жалко здание, не повезло ему со специалистами.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2009, 22:11
#42
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Жалко здание, не повезло ему со специалистами.
это к чему еще?
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 13:45
#43
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Почему старые здания не рушатся? И почему рушатся новые, казалось бы расчитаные по всем правилам? Этот абсолютно неприличный вопрос встаёт (да, да - эрегируется!) снова и снова. Посмотрите таблицы:

http://www.oltagrup.ru/s/44.htm

Как видите, испытания на разрушение кирпичной кладки показывают весьма большие значения: на столбик в кирпич (250х250 мм) это 80 тонн(!), при расчетных 27 тонн...

Сейчас проверяю чертежи на фундамент нового храма (высотой 20 метров до креста). Заложено сполошное армирование плиты А-III 28 c шагом 300х300. По расчётам вроде всё правильно.
Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?

Может быть "в консерватории что-то поправить?"

Последний раз редактировалось Огурец, 20.12.2009 в 17:40.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 15:14
#44
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Сейчас проверяю чертежи на фундамент нового храма (высотой 20 метров до креста). Заложено сполошное армирование плиты А-III 28 c шагом 300х300. По расчётам вроде всё правильно.
Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?
Offtop: А это все "проклятые американцы". Вона, Косяков изучал изучал старину, но насмотревшись на них взял и в 1898 построил церковь на сплошной каменной плите, да еще рельсов в несколько рядов накидал.
А на иностранцев вооще тяжко смотреть (Монферан под христианскую церковь подвел фундамент высотой 6 м).
Все правильно, чем далее наука вмешивается в строительство, тем все хуже и хуже
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 15:25
#45
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Offtop:
Естественно, что капиталисты заинтересованы одновременно и в том, чтобы материалов больше истратить, и чтобы здание имело ограниченный ресурс.
Да, кстати, на фундаменты Косяков ссылочки или каких материалов нет? Речь, полагаю, идёт о Морском соборе в Кронштадте. С удовольствием бы посмотрел. Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования, Новодевичий монастырь в Петербурге:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна.jpg
Просмотров: 111
Размер:	72.8 Кб
ID:	30855  
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 16:28
#46
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования,
Полагаю, что обосновываетесь по результата вскрытия (обследования).
Касательно темы.
Присутствует сомнение, что геологи подошли к вопросу ответственно. Уж больно разнятся характеристики грунтов.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 16:41
#47
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов?
Offtop: Огурец, а Вы были в Чернигове?!!
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 17:50
#48
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


К сожалению не был. Домонгольской архитектуры Руси почти не осталось, собор в Чернигове уникален и сам по себе и своей реставрацией Щусевым.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 20:10
#49
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
обследование рекомендует его снести
Отчасти они конечно правы, зная по собственному опыту дешевле и проще снести и построить новое, конечно если это не памятник архитектуры вашего города.

Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
даже перемычек не было обнаруженно
Не обязательно должны быть перемычки ж/б, или металлические, если небольшой пролет (1-2 метра) то бывают применяют так называемые каменные перемычки, например арочные (у арочных даже побольше пролет), у вас хотя и не видел здание возможно применены либо рядовые либо клинчатые, скорее всего рядовые. Посмотрите пособие по проектированию каменных конструкций там это довольно хорошо расписано.


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
колонны выполнены из монолита, причем неармированные вообще
Каменные колонны бывают же так что и бетонные вполне возможны, это сейчас их стараются армировать везде, хотя смысла то нет (посчитаете просто на досуге несущую способность такой колонны), тем более один этаж скорее всего держат.
Surely вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 20:35
#50
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Да, кстати, на фундаменты Косяков ссылочки или каких материалов нет? Речь, полагаю, идёт о Морском соборе в Кронштадте. С удовольствием бы посмотрел. Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования, Новодевичий монастырь в Петербурге:
Offtop: Нет, не Кронштадт (там не интересен). Это на Большом пр, Васильевского (где подводники треннируются). Там он начал свои большие постройки, а конструкцию фундамента он взял с американских небоскребов (прикладываю). Если интересно по Коронштадтскому, он публиковался в Зодчем и недавно была издана книжечка (а чертежи хранятся в гос. архиве). Новодевичий действительно красив. Но там он применял проверенные решения старых мастеров. И конечно без арматуры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени.jpg
Просмотров: 133
Размер:	60.5 Кб
ID:	30860  
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 20:47
#51
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Большое спасибо! А нельзя ли ещё и побольше, побольше!!! Такие примеры стоят всех наших тем и дискуссий. Это надо же, соединить упругость железнодорожных рельсов с бутовой кладкой! Кстати, это может быть и не Василий Антонович, а его брат, Владимир Антонович инженер-прочнист, они постоянно работали вместе.

Ключевая фраза в Вашем сообщении:
Цитата:
Но там он применял проверенные решения старых мастеров
Я, собственно говоря, имею все возможности действовать так же.

PS. А что, у Васильевского острова и Манхеттена сходная геология?

Последний раз редактировалось Огурец, 20.12.2009 в 21:05.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2009, 21:02
#52
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
PS. А что, у Васильевского острова и Манхеттена сходная геология?
Для Питера и Нью-Йорка и да и нет. У Манхеттона в целом нет. Там есть участки с близким выходом гранитов и в их парке они видны. Кроме того на их острове хорошая мощность песков.
А вот сам Нью-Йорк похож. Там такие же озерно-ледниковые отложения (переслаивающиеся супеси, суглинки, пылеватые пески) и мощность их в ряде районов превышает 30 м. Особенно хреновы там старые долины ледниковых рек с илами (такое есть и на Ваське, но у нас грунт немного получше)

Последний раз редактировалось topos2, 20.12.2009 в 21:07.
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2009, 21:39
#53
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Surely
Фото здания я выкладывала, там нет никаких каменных перемычек, проемы оконные от 1,8-3 м, это здание в стиле конструктивизма, металл, силикатный кирпич, шлакоблоки и бетон, построено хоз. способом. Если рассматривать его просто как здание без учета что оно является памятником архитектуры, то его всеже лучше снести.
вот таким оно было в годы начала его жизни
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФФ.Оп.61п.Д.07146.Здание бывшего строит-ого техникума на ул.Островского 1950-е г.jpg
Просмотров: 126
Размер:	42.8 Кб
ID:	30863
вот такое оно сейчас
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1120929.jpg
Просмотров: 138
Размер:	58.6 Кб
ID:	30864
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130620.jpg
Просмотров: 104
Размер:	42.8 Кб
ID:	30865
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130623.jpg
Просмотров: 117
Размер:	80.1 Кб
ID:	30866
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1130624.jpg
Просмотров: 130
Размер:	86.7 Кб
ID:	30867

Лекции по поводу разновидностей перемычек мне можно и не читать, эти лекции я слушала в течении 10 лет, и с успехом
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 20:35
#54
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
силикатный кирпич
по фото видно, что кирпич керамический
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 20:58
#55
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


laraconstr, это же Островского, 60! Неужели кто-то, наконец, за него взялся?! Приятно удивлен.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2009, 23:59
#56
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


baryshnikoff
Там и шлакоблоки еще есть и керамический и все что только можно было собрать во времена голодные.

Liam
Да мы и взялись, правда там еще на хилых перекрытиях сидят ФМС.
Конкурс выиграли, уже в экспертизу сдали, фундаменты завтра доношу им и до НГ должны получить заключение.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2010, 18:47
#57
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Гидроизоляцию по технологии белой ванны и нигде вдоль существующего здания протечек не будет
Вложения
Тип файла: pdf новый.pdf (154.1 Кб, 111 просмотров)
Крабан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > здание должно давно начать трещать



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирую здание впритык к существующему. Проблеммы AntonKo Конструкции зданий и сооружений 8 03.07.2009 10:08