[VadimVG]

Фундаментеая плита находится ниже УГВ. Ж.б. конструкции при этом необходимо выполнять с применением водонепроницаемых добавок. Какая марка по водонепроницаемости должна быть использована и в каком нормативном или рекомендательном источнике искать данную инфу.

[AlfF1]

Обычно W6. Плюс я бы еще почитал Снип по защите от коррозии....

[Jeka]

Бетон водопроницаемый материал, предусмотрите гидроизоляцию под плитой. В отчете по изысканиям должна быть указана характеристика степени агрессии воды к разным видам цемента, бетона и пр. Используйте эти данные при назначении марки бетона, вида цемента.

[solver2005]

Сообщение от Jeka Бетон водопроницаемый материал, предусмотрите гидроизоляцию под плитой. В отчете по изысканиям должна быть указана характеристика степени агрессии воды к разным видам цемента, бетона и пр. Используйте эти данные при назначении марки бетона, вида цемента.

Я бы еще добавил, что гидроизоляцию нужно выполнить еще и с торцов плиты, а также стены.

[Om81]

В общем нужна "гидроизоляционная ванна" ) То есть со всех сторон сделать гидроизоляцию в виде стакана.. Наверно, нужно использовать что-то типа Техноэласта, в два слоя (?), причем под плитой г/и должна быть заранее нанесена на подготовку. А при конструировании плиты и стен должно быть учтено гидростатическое давление вод... и вот еще http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5077
особенно последний 3д-разрез..

Вообще, для бетона есть добавки типа "прогресс" и т.п.. но насколько они эффективны - я не знаю
http://www.stroimaterial.ru/read.php?f=1&t=1680&a=1
- директора фирмы знаю.. грамотный мужик :-))) Про качество продукции не спрашивал)

[Stasjan]

Как пример

[Post]

В общем нужна "гидроизоляционная ванна" ) То есть со всех сторон сделать гидроизоляцию в виде стакана.. Наверно, нужно использовать что-то типа Техноэласта, в два слоя (?), причем под плитой г/и должна быть заранее нанесена на подготовку. А при конструировании плиты и стен должно быть учтено гидростатическое давление вод

Техноэласт ИМХО здесь не эффективен в виду ограниченной гибкости на брусе. Использую материалы на основе бентонитовых глин (типа Voltex), в условиях пригруза работает хорошо.

Вообще, для бетона есть добавки типа "прогресс" и т.п.. но насколько они эффективны - я не знаю

Слабоэффективны, точнее по лабораторным показателям добавки просто великолепны, но очень требовательны к сырью (мытый щебень- кто его видел, песок без примесей и т. п.)

[Piton]

1. Использование плотного бетона со специальными добавками ("Пенетрона Адмикс", церезит). Применение материала «Пенетрон» позволяет предотвратить проникновение воды сквозь тело бетона даже при наличии высокого гидростатического давления. Применение материала позволяет защитить бетон от воздействия агрессивных сред: кислот, сточных и грунтовых вод, морской воды. Бетон, обработанный «Пенетроном», приобретает стойкость к воздействию карбонатов, хлоридов, сульфатов, нитратов и пр. Применение «Пенетрона» позволяет повысить показатели водонепроницаемости, прочности, морозостойкости бетона.
2. Пристенный дренаж. Дренаж располагается с наружной стороны фундамента и заглубля¬ется ниже его подошвы.
3. Гидроизоляция должна состоять из трех или более слоев!!!
4. Гидроизоляция из рулон¬ного материала с негниющей основой (гидроизол). Рулонный материал наклеивают битумным раствором на выровненную штукатуркой поверхность стен.
5. Гидроизоляцию стен зажимают между поверхностью изолируемой конструкции и защитной конструкцией (кирпич, бетонные плиты и блоки), для предотвращения отрыва и удерживающей ее в задан¬ном проектном положении при действии гидростатического давления и механических повреждений. Зазор между изоляцией и стенкой заполняют жидким цементным раствором.
6. Для предупреждения разрывов гидроизоляционного ковра вследствие неравномерных осадок фундамента и пола подвала между ними устраивают компенсатор в виде петли из ковра, располагаемый в специальном коробе с битумом.
7. Работы по гидроизоляции следует выполнять в сухом котловане, поэтому в период выполнения данной работы необходимо предусматривать мероприятия по искусственному водопонижению

[YakovSN]

Насколько я понял, вопрос звучит так:

Какая марка по водонепроницаемости должна быть использована и в каком нормативном или рекомендательном источнике искать данную инфу.

Гляньте в геологию. Ну к примеру (открыл первый попавшийся отчет), цитирую:
"7. Вода-среда, согласно СНиП 2.03.11-85 по содержанию сульфатов неагресивна к бетонам марки W4, W6, W8 по водонепроницаемости на портландцементе по ГОСТ ....", ну и так далее.
В текстовых приложениях приведены "Таблицы оценки степени агрессивного воздействия воды-среды для сооружений, расположенных в грунтах, в открытом водоеме и для напорных сооружений по СНиП 2.03.11-85"-тоже дословно.
А гидроизоляция-это удел архитекторов, а не конструкторов.
Добавки в бетон-головная боль заводов. Пусть они голову ломают, как обеспечить необходимую марку по водонепроницаемости. Если заморачиваться еще и этим, то когда, собственно, конструированием то заниматься?!

[Jeka]

YakovSN

А гидроизоляция-это удел архитекторов, а не конструкторов.

Если вопросы гидроизоляции будут решать архитекторы самостоятельно, то капец всему и конструкциям в том числе...

[Om81]

В том-то и беда, что большинство архитекторов уже ничего кроме как рисовать фасады в Кореле или Фотошопе(!), просто НЕ УМЕЮТ.. А на конструкторов столько всего свалилось :-( мне вот например приходится сейчас проектировать 2-эт. общественное здание.. Планировку с учетом эвак. путей, вертикальная планировка на местности, вся архитектурно-строительная часть (рабочка) - все на мне. Конструктив, расчеты на нагрузки, теплоизоляция, гидроизоляция... в общем, рисовать действительно некогда.

[Lheu]

наверно это глупо но раз тут о фундаментной плите заговорили ... не подскажете где можо глянуть :-( как ее считать?

[YakovSN]

Jeka,

Если вопросы гидроизоляции будут решать архитекторы самостоятельно, то капец всему и конструкциям в том числе...

Мо быть, мо быть. Согласен с вами и поэтому поправлюсь-...под контролем конструкторов.
om81,
вам могу только посочувствовать :cry:. Хотя, если это компенсируется в денежном эквиваленте и позволяет время, то может быть, и можно поизвращаться и над архитектурной частью (если, конечно, есть навыки). А так, ни закакие коврижки.

[Vlad®]

Вообще то все рекомендации были даны. позволю себе несколько заметок.

Техноэласт ИМХО здесь не эффективен в виду ограниченной гибкости на брусе

Гибкость этого материала на брусе одна из самых лучших r-10 t -25, но применять его не совсем удачно. Для этих целей есть ТехноэластМост. Применятеся для гидроизоляции туннелей, мостов и пр. Однако, учитывая что бетон тянет влагу с силой в 200-300 ам. при этом он способен поднять воду на 15м, все мероприятия по внешним наплавляемым материалам будут только как добавочные меры. Основной мерой следует считать примение бетона с гидрофобизирующими добавками или иначе - гидротехнического бетона.

В качестве альтернатеве наплавляемым материалам в настоящее время активно продвигаются геомембраны. (приложенный файл открыть как Rar) Это не совсем по теме, но может будет полезно.
[ATTACH]1131001493.dwg[/ATTACH]

[Yuriy]

Афоризмы…
Что нам стоит дом построить, нарисуем будут жить.
Куда денется конструктор, когда архитектору захочется построить здание с трех и более уровней подземных гаражей?
Для конструкторов - Архитектор всегда прав (перефраз. Клиент всегда прав), но иногда его приходится поставить на место. Хорошо, что не только архитекторы в этом мире живут (архитекторы - в современном понимании этого термина, раньше архитектор отвечал за все строительство, с эпох до нашей эры до середины 19-го века).

Если ты конструктор, забудь о самостоятельном черчении под ключ – возьми – двух-трех грамотных ребят и контролируй. А если ты грамотный конструктор, то пусть на тебя работает целый отдел.

Для YakovSN …
Соглашусь. Агрессивность грунтовых вод к подземным конструкциям, по результатам инженерно-геологических данных знать просто необходимо для грамотной гидроизоляции.

По существу вопроса …
VadimVG
Речь идет о чистой плите (плитный вариант), или Вы также рассматриваете варианты сплошных фундаментов коробчатого сечения? Если да, то почему бы не использовать гидротехнический бетон с учетом агрессивности грунтовых вод.

Кстати…
Рекомендую не заниматься рекламированием товара (прогресс и т.п.) со словесной добавкой - … «но на сколько они эффективны не знаю».
Постоянно приходится заниматься вопросами гидроизоляции подвалов, что для Питера очень актуальная задача (увы, на болотах стоим). И то, не возьмусь рекламировать товар. Да гидроизолируют, ну а временной фактор. Первой работе по гидроизоляции 6 лет – подвал пока не течет, может, это о чем-то и говорит, но ведь отвечаем за само здание. А как начнут строить рядом, да и еще с водопонижением (по Piton п.7.), котлован выроют, и поехала суффозия грунтов, и пошло здание трещать, что никакая гидроизоляция не спасет. Вон у нас, сколько зданий снесли после устройства котлована под новый Московский вокзал. Вот так построй, а потом никакой гидробетон не поможет.
[/img]

[Vlad®]

2 Yuriy

и как вы боретесь с водоподпором? Мне как то расказывали как трещит гидроизоляция выполненная изнутри помещения в довольно старом заднии. До постройки плотины небыло проблем. А вот после уровень грунтовых вод периодически поднимается и с тех давних пор подвалы не используются ни как. Так вот делали оклеечную изоляцию изнутри, а на него - жб корыто с армированием. Как только воды поднялись стоял такой треск! Люди попугались и пробили ломом дыру и свежеиспеченном "корыте" ... фонтан заворожил еще больше чем треск...

[Yuriy]

Какова глубина заложения того подвала, что такое давление вод?
При сложных случаях, устраиваем местные дренажы.
А так решаем комплексно - необязательно железобетонные кессоны внутри подвалов. Понятное дело, что опыт работы связан с со спецификой условий Питера.
В других регионах, наверное, не все можно применить.

[Vlad®]

Ну почему же, вполне можно ....

Какова глубина заложения того подвала, что такое давление вод?

да вроде не очень глубокая. Метра наверное 3. Только мнится мне, что дело может быть в подземных ходах. Старая часть города ими изрыта. Так вот они довольно глубоко заложены. Вода видимо пришла по ним после обильных дождей. А может и кессон коряво сделали.

[Net]

Мы перестали обмазочную и оклеечную гидроизоляцию применять, т.к. требует защиты от механических повреждений при зарывке котлована, перешли на добавки. Разрекламировали в нашем регионе (акватрон и гидротекс, уже упоминались на форуме), как применяемые даже для гидросооружений. Может у кого есть печальный опыт в применении, поделитесь.
Одна из них Акватрон:
http://www.alitstroyservis.ru/aqvatron/8.html

[FOCUS]

А как например защитить фундаментную плиту (ПОДОШВУ) от агрессивного воздействия вод?
выполнял ли кто такое решение. Делаем бетонную подготовку. Далее подготовку обмазываем битумом. Потом все остальное (армирование и бетонирование плиты).И конечно обмазка боковых поверхностей фундаментной плиты. Возможно ли в качестве гидроизоляции применить полиэтиленовую пленку в зимнее время?...

[Brat_WB]

Строим на -16,050 при УГВ -9,000. Конечно, ГИ нужна, и защита плиты нужна, но посчитайте гидростатику, а то всплывете. Берем бетон W12, он не намного дороже обычного. Но по холодным швам все одно течет. По этому, поверх ГИ делаем доп. дренаж+насос.станцию. Мало ли что сверху накапает и где что от осадков потрескается. Пока так.

[AMS]

Сообщение от FOCUS Возможно ли в качестве гидроизоляции применить полиэтиленовую пленку в зимнее время?...

Насколько реально в процессе армирования и бетонирования плиты сохранить насухо уложенную п/э пленку, особенно если речь идет о большеразмерных фундаментных плитах, армированных тяжелыми КП, сетками ?. Для того, что бы сохранить пленку, необходим защитный слой, но не армированный защитный слой, уложенный по поэтилену дает значительные усадочные трещины. В зимнее время проблем с качественным выполнением подготовки и защитного слоя гидроизоляции не меньше, а даже больше, чем под шатром с калорифером покрывать битумом подготовку.
По поводу покрытия бетонной подготовки защитной обмазочной гидроизоляцией. Нормы проектирования предусматривают толщину защитного слоя - при отсутствии бетонной подготовки 70 мм, при наличии бетонной подготовки 35 мм. Если в качестве дополнительных мер по защите от коррозии бетона подошвы предусматривается дополнительная гидроизоляция под фундаментом, то ее необходимо обосновать.

[Beginer]

Сообщение от VadimVG Какая марка по водонепроницаемости должна быть использована и в каком нормативном или рекомендательном источнике искать данную инфу.

В "Пособии по проектированию Ж.б." есть таблица 4(9), там указано прикаких условиях какие марки применять.

[Ron]

А никто не применял у себя в проектах гидроизоляцию проникающего действия "КАЛЬМАТРОН" судя по рекламе, так лучше неё и нет ничего.
Сам не применял пока, но хочется попробовать при случае. Если кто о ней незнает даю сайт "www.kalmatron.ru" и "www.kalmatron.su".
Если кто уже испытал этот состав у себя на объектах - поделитесь впечатлениями пожалуйста.

[stoper]

Может ли торкретирование (в т.ч. стекло- стале- фибробетоном) являться эффективной и единственной гидрооизоляцией? В тоннелях же применяют?

[FOCUS]

Если в качестве дополнительных мер по защите от коррозии бетона подошвы предусматривается дополнительная гидроизоляция под фундаментом, то ее необходимо обосновать.

Будет ли являться обоснованием фраза, что по отношению к бетону нормальной проницаемости (W4) грунтовые воды обладают слабой степенью общексислотной и углекислотной агрессивности.

Достаточно ли применение бетона (W6). Или как я думаю необходима дополнительная гидроизоляция.

Для AMS какие типовые решения по гидроизоляции вы применяли? Потому как я думаю всеравно вы их делали. Как вариант думаю, что можно и холодные мастики применить по бетонной подготовке. Или я чего то не понимаю. В свое время меня так учили делать.

[Ron]

Водонепроницаемость бетона W назначается исходя из степени агрессивности воды, грунта по отношению к бетону и арматуре, и дается как правило в инженерно-геологических отчетах согласно лаборанорных испытаний. Гидроизоляция конструкции выполняется помимо этого исходя из условий эксплуатации, возможного подтопления или как в вашем случае прямого воздействия воды.
Помимо гидроизоляции неплохо использовать как дополнительную защиту глиняные замки, как наши деды делали, правда не во всех регионах можно свободно достать жирную глину.