[masha_PGS]

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть (какой нормативный документ) про отмостку, где может быть написано, что она НУЖНА, что ее НУЖНО делать?

[Sanechek]

Вот это блин вопросы

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: В 95% обследуемых мной зданий все их недуги складывались из 3 причин:
1) Плохая кровля
2) Утечки из коммуникаций
3) Отсутствие отмостки или спланированного рельефа местности

[BM60]

Offtop: И отсутствие нормативных документов, разрешающих делать всё что угодно и как кому захочется и запрещающих ничего не делать...
Отмостка уничтожает зеленую растительность вокруг здания, а в ём люди дышат кислородом, который вырабатывает трава.

[laraconstr]

Сообщение от BM60 Отмостка уничтожает зеленую растительность вокруг здания

что за глупости

[@$K&t[163RUS]]

А вот конкретный пример:
Инструкция по проектированию зданий и сооружений в районах г.Москвы с проявлением карстово-суффозионных процессов
п.5.3 Ширина отмосток зданий и сооружений должна быть не менее 2,5м!
Думаю если порыскать, можно что-то нарыть! Думаю у любого хорошего генпланиста эти ссылки всегда под рукой.

[BM60]

Offtop: laraconstr, а что удивляет? Глупость как глупость. Ничем не хуже нормоомосткости. Чем больше бетонируем, тем меньше живем! А опыт и здравомыслие у нас уже не в почете? На всё норму подавай?

[ArxNorm]

СНиП III-10-75
"Благоустройство территорий"
3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1% и не более 10%

ТСН 50-302-96 Санкт-Петербург
4.2.18. В состав работ "нулевого цикла" должны входить работы по:
а) вертикальной планировки территории в пределах участка строительства здания или сооружения;
б) устройству инженерных сетей
в) рытью котлованов и траншей под фундаменты зданий и сооружений;
г) устройству временных дорог и постоянных проездов
д) устройству дренажной системы;
...
ж) обратной засыпке с уплотнением грунта в пазухах котлованов, устройству отмосток


И, зря издеваетесь, господа. Мне как-то приходилось нормативно обосновывать заказчику необходимость устройства бытовых помещений при производственном здании.

[masha_PGS]

спасибо большое

[M_M_V]

Сообщение от ArxNorm СНиП III-10-75 "Благоустройство территорий" 3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1% и не более 10% ТСН 50-302-96 Санкт-Петербург 4.2.18. В состав работ "нулевого цикла" должны входить работы по: а) вертикальной планировки территории в пределах участка строительства здания или сооружения; б) устройству инженерных сетей в) рытью котлованов и траншей под фундаменты зданий и сооружений; г) устройству временных дорог и постоянных проездов д) устройству дренажной системы; ... ж) обратной засыпке с уплотнением грунта в пазухах котлованов, устройству отмосток

А также
СНиП 2.01.09-91 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах

[BM60]

Сообщение от ArxNorm приходилось нормативно обосновывать заказчику необходимость устройства бытовых помещений при производственном здании.

Ну дак это ж с "недавно" по-нашему!!!

А вот в другой эпохе заказчики и не мечтали о возможности и, тем более, о необходимости требовать нормативных обоснований чего-то для того, чтобы не делать! Проект соответствует ТЗ и НОРМАМ? Всё, господа получатели, ... и распишитесь!

[ArxNorm]

BM60 , в другой эпохе заказчики строили за казенный счет. А сейчас - своя копейка ближе к телу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

masha_PGS, а ты название не пробовала сделать нормальным сразу?

[BM60]

Сообщение от ArxNorm А сейчас - своя копейка ближе к телу

Цель приблизить копейку к телу бывает грамотной, а бывает безграмотной. Во втором случае это называется "сэкономить" копейку.
А еще бывало грамотное и ответственное отношение к делу. К проектному, строительному.

Автору! Отмостка нужна. Это естественно. Более ожидаемый вопрос в другом - как она должна быть выполнена.
Если заказчик настаивает на её отсутствии, пусть не делает (делает НЕ по проекту)...

[ArxNorm]

BM60 , ну, само собой, Вы совершенно правы.

грамотное и ответственное отношение к делу. К проектному, строительному.

И сейчас это есть. А еще добавилось нежное отношение к заказчику.
Поговорку знаете - "я заказчик, я дурак" ? Ну, переклинило человека, ну, захотелось ему нормативного обоснования очевидных вещей - ну, вот ему нормативное обоснование. Чего нервы-то себе трепать...

[BM60]

ArxNorm, это заказчик к себе нежность воспитывает, не подозревая, что этим провоцирует нервотрепку и свою, и проектировщика. Если заказчик, человек с техническим мышлением, он такие вопросы (о ненужности или обоснованности отмостки, пустотелого кирпича, прочим "обоснованиях") задавать не станет, ему стыдно должно быть от таких вопросов. А проектировщик ему помогает своим согласием по другой причине.
А должно быть правильно (красиво, долговечно, надежно). По идее.

[ArxNorm]

Сообщение от BM60 Если заказчик, человек с техническим мышлением,

А, ежели - нет? Ежели заказчик колбасой торгует, и магазин себе хочет?

А должно быть правильно (красиво, долговечно, надежно).

Именно. И задача проектировщика (в том числе) - убедить нетехнически мыслящего заказчика в правильности своих решений. Любым способом, кроме рукоприкладства (хотя и хочется иногда)

[BM60]

Вот-вот, того, что магАзин хочет, надо убедить. Но не обязательно пунктом Нормы, а здравомысленным суждением, просто рассказать, что он заимеет, если не согласится с проектным решением. Если, конечно, один говорить умеет, а другой слушать умеет. А ткнуть пунктом сумеет каждый, вся беда, что такому заказчику не сколько пункт нужен, сколько последствия от несоблюдения пункта, а последствия знает только проектировщик - он ведь знает, что делает, и знает, зачем и почему.
Мне лично всегда непонятно, почему надо искать экономию или подстраиваться под такие "местные" требования (учитывать их), если они (после обдумки) навредят или создадут новые хлопоты конструкции/сооружению.
Нет (чугуна, можно из стали?) того-сего, плевать (если "предлагаемое" - гвупость), везите хоть изкитаёв... В принципе, как-то так.

[Sober]

Отмостка - часть здания, предназначение которой - отводить потоки воды со здания (на здание) от фундаментов (от здания).
Указания о ее устройстве должны содержаться в Общих данных у архитектора ГОСТ 21.501 п. 2.2.2
Вообще воду отводят разные специалисты: кровля, отмостка, фасад, благоустройство, ливневки, дороги, дренажи, водопонижение, канализация, лотки и пр.
Т.е. отмостка - элемент системы водоотведения.
Хотя некоторые считают что это дорожка для прогулок...
Об отрицательном значении "ненужной" воды приходится иногда напоминать.
Крыша - зонтик, фасад - плащ, отмостка - галоши.

[BM60]

[ArxNorm]

Sober , очень убедительно. Был бы я заказчиком - точно, повелся бы

[Sober]

Сообщение от ArxNorm Sober , очень убедительно. Был бы я заказчиком - точно, повелся бы

Я представляю дом с отсутствующей отмосткой: замусоленные от грязи входа и цоколь, цветущие буйным цветов водоросли на этих "ограждающих конструкциях", текущие вдоль стен по арыкам мутные воды, подмывающие стены подвала, сплошь покрытая трещинами от "вскрышки" корнями кустарников и травы стена подвала, сдвинутая вовнутрь (а может уже и наружу) стена подвала из-за невыносимой влажности грунта (который "внезапно" замерз зимой...), в обоазовавшиеся при этом щели дует экологический ветерок...
Так и передайте Заказчику.

[BM60]

Sober, Хм-м, а я такие видел. Как вспомню, так вздрогну.
Зато сэкономили.

[ArxNorm]

Sober, спасибо, но у меня до такой клиники дело пока не дошло - это, скорее, автору темы на вооружение...
Вообще, замечено, что некоторым заказчикам глубоко наплевать, что случится с его зданием через пяток лет. Ну, рухнет - да и черт с ним!
Заказчик к тому времени уже будет заниматься чем-нибудь совсем другим, и совсем в другом месте.
Отсюда и возникают такие "гениальные" предложения по части экономии в строительстве.

[Sober]

Сообщение от ArxNorm Sober, некоторым заказчикам глубоко наплевать, что случится с его зданием через пяток лет. Ну, рухнет - да и черт с ним! Отсюда и возникают такие "гениальные" предложения по части экономии в строительстве.

У нас еще частенько встречаются такие проектировщики! Чего-там заказчики! Ты запректируй как я хочу, а я тебе заплачу! Так что заказчик не будет в ответе!

[BM60]

Sober, о том и речь, чья подпись на чертеже!?!

[Mr. Tuvok]

Действующие нормативные документы об устройстве отмостки:
«Общие требования. Пособие к СНиП 2.02.01-83»
3.182. Вокруг каждого здания должны быть устроены водонепроницаемые отмостки. Для зданий и сооружений, возводимых на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности, ширина отмостки должна быть не менее 2 м и перекрывать пазухи.
На площадках с грунтовыми условиями I типа по просадочности, а также при полном устранении просадочных свойств грунтов или их прорезке на площадках с грунтовыми условиями II типа ширина отмосток принимается 1,5 м.

Отмостки по периметру зданий должны иметь подготовку из местного уплотненного грунта толщиной не менее 0,15 м. Отмостки следует устраивать с уклоном в поперечном направлении не менее 0,03м. Отметка бровки отмостки должна превышать планировочную не менее чем на 0,05 м. Вода, попадающая на отмостку, должна поступать беспрепятственно в ливнесточную сеть или лотки.
Если отмостка здания явяется пешеходной зоной, то требования к отмосткам такие же , как и требования к дорожным покрытиям, пешеходным зонам с предполагаемым заездом автомобиля с максимальной нагрузкой на ось 8т.

Если это гидротехнические сооружения, то требования к отмостке согласно СНиП 2.04.02-84.

«Нормы и правила проектирования комплексного благоустройства на территории г.Москвы МГСН 1.02-02 ТСН 30-307-2002»
Для обеспечения поверхностного водоотовода от зданий и сооружений по их периметру необходимо предусматривать устройство отмостки с надежной гидроизоляцией в соответствии со СНиП III-10. Уклон отмостки следует принимать не менее 10 ‰ от здания. Ширину отмостки для зданий и сооружений рекомендуется принимать 0,8-1,2 м, в сложных геологических условиях (грунты с карстами) - 1,5-3 м. В случае примыкания здания к пешеходным коммуникациям, роль отмостки выполняет тротуар с твердым видом покрытия.

Вот и сё! )))

[Cuбupяк]

Вопрос в эту же тему в догонку задам... Где можно найти информацию по конструктивным требованиям к отмостке?