[beam21]

Правильно ли будет если я при моделировании сваи в грунте для
моделирования боковой поверхности для расчета на изгибающий момент и поперечную силу буду использовать коэффициент постели С1, который посчитаю по СНиП 2,02,03-85 "Свайные ф-ты" по приложению 1 формула 1? Имеется в виду в Лире приложить С1 к сечению сваи при задании жесткости сваи.
Спасибо за ответ.

[p_sh]

Сообщение от beam21 Правильно ли будет если я при моделировании сваи в грунте для моделирования боковой поверхности для расчета на изгибающий момент и поперечную силу буду использовать коэффициент постели С1, который посчитаю по СНиП 2,02,03-85 "Свайные ф-ты" по приложению 1 формула 1? Имеется в виду в Лире приложить С1 к сечению сваи при задании жесткости сваи. Спасибо за ответ.

думаю да.
приложение "Д" СП 50-102-2003 повторяет приложение "1" СНиП 2.02.03-85

[OlegM]

А как ты будешь задавать коэффициент постели по длине сваи?
Свая моделируется стержнем, длиной определяемая согласно п.3,7 СНиП 2,02,03-85, примерно2-3м.

[p_sh]

Сообщение от OlegM А как ты будешь задавать коэффициент постели по длине сваи? Свая моделируется стержнем, длиной определяемая согласно п.3,7 СНиП 2,02,03-85, примерно2-3м.

следует просто разделить расчеты:
1. расчет по п3.7 - по материалу сваи - консольно защемленный стержень на найденной длинне в п 3.7.
2. расчет системы "свая - грунт"
2.1 расчет несущей способности свай в случае возможности развития второй стадии напряженно-деформированного состояния грунта
2.2 проверку устойчивости грунта, согласно п.13, в случае, когда расчет ведется с допущением развития только первой стадии напряженно-деформированного состояния грунта
2.3 расчет свай по деформациям, включающий проверку соблюдения условий допустимости расчетных значений горизонтального перемещения головы сваи и угла ее поворота
2.4 проверку сечений свай по сопротивлению материала по предельным состояниям первой и второй групп - п. 1.

+ проанализировать формулы приложения 1 и учесть в расчетной схеме коэффициенты и т.п. - возникает чувство, что проще руками по приложению.

[beam21]

p_sh
Руками это понятно. Но просто интересно для чего они определяют в приложении 1 коэфф. пастели Сz, если дальше по расчетам в этих формулах он нигде не используется.
Я просто взял разделил стержень(сваю) на 6 частей и каждому присвоил новое сечение со своим коэф пастели (в Лире это просто).А вычислял его как сказано в СНиПе Сz= K*Z, где K по таблице от типа грунта, Z меняется по высоте - это середина участка на которые я поделил сваю. То есть по логике вроде правильно - чем глубже тем выше Сz,т.к. большая толща грунта.

[p_sh]

Cz используется в п 3.7. для расчета сваи по материалу.
_______________________
Ну не может быть чтобы в такой тонкой книжке (снип) было бы что-то лишнее. Не хватать может.

[beam21]

p_sh
А какого СНиПа? Смотрел 2.02.03-85 не нашел. Можешь конкретно текст процетировать.

[p_sh]

Сообщение от beam21 p_sh А какого СНиПа? Смотрел 2.02.03-85 не нашел. Можешь конкретно текст процетировать.

извиняюсь, сам запутался (коэффициент деформации(альфа эпсилон) и Cz местами поменял),
так что схема не отвергается согласно:

Сообщение от СП 50-102-2003 Д.2 При расчете свай на горизонтальную нагрузку грунт, окружающий сваю, допускается рассматривать как линейно-деформируемую среду, характеризующуюся коэффициентом постели Cz

[p_sh]

вопрос о моделировании работы свай, вообще говоря, более чем интересен. И с позиции моделирования системы "свайный фундамент-сооружение". может кто знаниями поделится??
пока предполагаю моделировать его как "условный фундамент" (под концами свай) (оболочками) с коэффициентом постели + нагрузки от веса грунта+сваи+ростверк. Расчет системы "свая-грунт" - в данном случае придется вынести в отдельный. см пост 4.

+ надо будет и расчет ростверка отдельно делать, как не крути: если сваи грамотно замоделировать можно трех зайцев одним патроном: система сооружение-свайный фундамент, система ростверк, система свая-грунт. :arrow:

[p_sh]

предлагаю на расстрел следующую модель сваи в грунте, предложенную в лекциях выложенных на сайте http://cyberkolbasa.narod.ru/ по "основаниям и фундаментам".
лекция 2 стр 20 (см так же стр 17-21)
[ATTACH]1131278454.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

образовались ряд упрощений, приводящих, к сожалению к усложнению счета необходимых параметров.

Упрощение 1. моделировать горизонтальное взаимодействие сваи с грунтом стержневыми элеменами с заданными соответствующими коэффициентами постели в горизонтальных плоскостях по СНиП или СП.
такое упрощение приводит к тому, что необходимые данные о напряжениях в грунте от горизонтального действия свай становятся недоступны. (в скаде)
упрощение 2. моделировать верикальное взаимодействие сваи с грунтом путем опирания концов стержней свай на плиту с заданным коэффициентом постели.
возникает вопрос о назначении жесткости плиты. чем жестче плита - тем она больше влияет на ндс в ростверке.

gif -> spr
[ATTACH]1131297310.gif[/ATTACH]

[p_sh]

по упрощению 2. образовалась идея, ликвидирующая данную проблему.
моделировать под каждой сваей собственную плиту, несвязанную с другими.

коэффициенты постели, для учета взаимного влияния свай* в кусте друг на друга можно рассчитать в кроссе(грунте), что повысит правдоподобность схемы. следует учесть также тот фактор что, для того чтобы в свае не возникало моментов, вызванных поворотом её плиты, следует плиту под каждой сваей иметь симметричной относительно осей сваи и одинаковым осредненным коэффициентом постели для каждой плиты.
получилось, что замоделировать не просто, но с учетом '*' стоит помучатся.
(для расчета ростверка)

[p_sh]

по упрощению 1 тоже есть мысль.
среднее горизонтальное давление на грунт на участке сваи может быть равно (разности поперечных сил на концах участка сваи)/(длину участка).
надо перепроверить.
_____________________
beam21, расстреливайте, а то может что не так.

[eax]

вообеще-то мы затронули тему, которую уже лет десять назад стоило бы прописать в "новом" СНиПе. Уважаемые коллеги из института Герсеванова - это относится скорее к вам. Речь об изменении СНиПов с поправкой к расчётам в программах, работающих по методу конечных элементов ведётся годов с 90-ых ... если не раньше. А тема то более чем актуальна!!!

А что касается темы взаимодействия конструкций с грунтовым основанием - дело делекатное. Был у меня случай расчёта одного здания в центре Москвы. Плитно-свайное основание считал в SCADе. Ради интереса рассчитал коэф-ты упругого основания в SCADe. Методика (читаю по справке помощи) расчёта - института им.Герсеванова ... они же потом пересчитывали эти коэффициенты по какой-то новой программе ... разница - в 2,5 раза ....

[p_sh]

Сообщение от p_sh по упрощению 2. образовалась идея, ликвидирующая данную проблему. моделировать под каждой сваей собственную плиту, несвязанную с другими. ... получилось, что замоделировать не просто, но с учетом '*' стоит помучатся. (для расчета ростверка)

по ходу возникают следующие вопросы:
1. учет взаимовлияния свай в группе.?
см. эксперименты с измерением осадок свай в системе 2-х и 3-х свай Левачев С.Н. и др. Сваи в гидротехническом строительстве: Учебное пособие.-М.:Издательство АСВ,2003 с 62 и др. источники.
и соответственно с этим распределение нагрузок в кусте.
распределение усилий между свай в кусте по

Сообщение от СНиП 2.02.03-85 3.10. Одиночную сваю в составе фундамента и вне его по несущей способности грунтов основания следует рассчитывать исходя из условия ... 3.11. Расчетную нагрузку на сваю N, кН (тс), следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты ...

критики не выдерживает. но более приемлемого подхода сложно отискать... :?

такое распределение можно реализовать, объединив нижние концы свай плитой большой жесткости с постоянным коэффициентом постели K=P/S с шарнирным соединением свай с ней.

от чего хотел уйти к тому и пришел...

[p_sh]

Сообщение от eax вообеще-то мы затронули тему, которую уже лет десять назад стоило бы прописать в "новом" СНиПе. Уважаемые коллеги из института Герсеванова - это относится скорее к вам. Речь об изменении СНиПов с поправкой к расчётам в программах, работающих по методу конечных элементов ведётся годов с 90-ых ... если не раньше. А тема то более чем актуальна!!!

вынужден вступить на защиту института Герсеванова. считаю легче изменить (сделать новую и др.) программу чем описание работы грунта и т.п...

[p_sh]

Сообщение от p_sh ...такое распределение можно реализовать, объединив нижние концы свай плитой большой жесткости с постоянным коэффициентом постели K=P/S с шарнирным соединением свай с ней. от чего хотел уйти к тому и пришел...

к сожалению, данный тип упрощения приемлем лишь на начальном этапе расчета: определение осадок свайных фундаментов. При выполнении расчета сооружения в стадии эксплуатации придется вернутся к моделированию вертикальной работы грунта стержнем соответствующей жесткости, или упругой связью (кэ 55 для скада) для того, чтобы задать установившиеся перемещения (осадки фундамента) и использовать модуль упругости грунта.

gif->spr
[ATTACH]1131357651.gif[/ATTACH]

лирически отсупая в своем монологе от основной темы, замечаю, что моделирование работы свай подавляющему большинству хорошо известны .... люди! может поделитесь знаниями. .

[OlegM]

В своем монологе, Ты ну и загнул.
В общем, мне пока хватает и руководства по свайным фундаментам.
И дебрей там меньше.

[p_sh]

Сообщение от OlegM В своем монологе, Ты ну и загнул. В общем, мне пока хватает и руководства по свайным фундаментам. И дебрей там меньше.

интересно каким образом по руководству можно рассчитать каркас здания совместно со свайным фундаментом??? или по вашему это лишнее.? (ну это я тоже загнул)
осадку единичной, куста, еще можно прикинуть. а с взаимодействием с сооружением гораздо сложнее.

OlegM
поделитесь как ведете расчет здания на свайном поле? или рамы на столбчатых свайных ф-тах. ОЧЕНЬ НАДО..

[OlegM]

Прошу прощения, SCAD и Лиру на таком уровне пока не знаю.
А расчеты провожу по студенческому курсу: Намечаю сечения, вычисляю усилия и осадки, затем крен. В общем, я думаю, что Ты об этом все знаешь сам.
Вопрос: если все так замечательно с МКЭ, тогда зачем разработчики SCADа создали возможность экспортирования нагрузок в прогу FOK-PK

[p_sh]

Сообщение от OlegM Прошу прощения, SCAD и Лиру на таком уровне пока не знаю.

сам не знаю, да и вопрос о знании ПК МКЭ весьма туманный, скорее нужно знать "для чего его нужно знать и что хочешь от него добиться".

Сообщение от OlegM А расчеты провожу по студенческому курсу: Намечаю сечения, вычисляю усилия и осадки, затем крен. В общем, я думаю, что Ты об этом все знаешь сам.

до глубины души благодарен, что в городе работает д.т.н. А.Я. Исайкин, есть зачем стремится чтобы не упасть в грязную лужу лицом.студ расчет в экспертизу нести стыдно.

Сообщение от OlegM Вопрос: если все так замечательно с МКЭ, тогда зачем разработчики SCADа создали возможность экспортирования нагрузок в прогу FOK-PK

чтобы вычислить осадки, крены и т.п. и заложить их в расчетную МКЭ схему , чтобы вычислить усилия в каркасе, с учетом вышевычисленного.

[p_sh]

продолжая тему. обозначаю следующую ситуацию:
работа сваи в составе плитного фундамента. (ксп)
сразу замечаю, что важную роль сиграют отрицательные силы трения вызванные давлением плиты на грунт и дополнительные напряжения под концом сваи от действия все тойже плиты, уменьшающие несущую способность сваи по боковой поверхноси и концу сваи соответственно. ... читаю лит-ру по ксп - мгсн ... есть такой
"МГСН 2.07-01 Основания фундаменты и подземные сооружения"

[p_sh]

мгсн вполне разъясняет ситуацию, однако вводя ограничение по длине свай

Сообщение от МГСН 2.07-01 8.10 Для уменьшения общей и неравномерной осадок сооружений с большой нагрузкой на фундамент следует при проектировании рассмотреть вариант использования комбинированного свайно-плитного фундамента, состоящего из железобетонной плиты, располагаемой на грунте у поверхности или, при наличии подземных этажей, у пола нижнего этажа, и жестко связанных с плитой свай. Применяются буронабивные сваи диаметром 0,8 - 1,2 м, а также квадратные забивные сваи сечением не менее 30?30 см. Длину свай следует принимать от 0,5 B до B (B - ширина фундамента), а расстояние между сваями - от 5 до 7 диаметров или ширин грани сваи в зависимости от геотехнической категории объекта, по результатам расчета

не охватывает поставленый мною ранее вопрос о работе свай "средней" длины, а так же одиночных групп свай в составе плитного фундамента.... :?

[p_sh]

Сообщение от OlegM А расчеты провожу по студенческому курсу: Намечаю сечения, вычисляю усилия и осадки, затем крен.

вот более нормативное объяснение моих стремлений:

Сообщение от ГОСТ 27751-88 НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ 1.6. Расчетные модели (в том числе расчетные схемы, основные предпосылки расчета) конструкций и оснований должны отражать действительные условия работы зданий или сооружений, отвечающие рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны учитываться факторы, определяющие напряженное и деформированное состояния, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, пространственная работа конструкций, геометрическая и физическая нелинейности, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, наличие трещин в железобетонных конструкциях, возможные отклонения геометрических размеров от их номинальных значений.

[p_sh]

с позиции СП 50-102-2003 расчет несущей способности одинокой сваи совместно работающей с плитой мне представляется следующим образом:
полностью сохраняя формулу 7.8 необходимо внести следующие уточнения:
за R расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи,кПа, принимаемое по таблице 7.1 минус напряжение в уровне нижнего конца сваи создаваемое плитой;
расчетные сопротивления fi слоя грунта основания на боковой поверхности сваи в пределах толщины определяемой по указаниям п "7.2.14 Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента" брать со знаком минус

остается вопрос о расчете осадок плитного фундамента с "одинокими" сваями....
__________________________________
хотелось бы услышать не только свое мнение... :?

[p_sh]

отмечаю еще одно обстоятельство которое может сиграть непоследнюю роль.
окружающий, сваю грунт находится в состоянии близком к компресиионному сжатию (в середине плиты по крайней мере) М.б. увеличение роли сил сопротивления по боковой поверхности, особенно отмечаю это для верхней части сваи, где действуют "отрицательные" силы трения.
Здесь видимо следует вводить поправку на определение коэффициента fi вводя дополнительную высоту (глубину) на "Средняя глубина расположения слоя грунта"
например: при среднем давлении на грунт со стороны плиты 25т/м2 (учитывая среднюю плотность грунта 1,95т/м3) принимать верхнее сечение сваи расположенной на глубине 25/1,95=12м (что-то многовато)? :?

видимо, по мере падения дополнительного давления с глубиной, следует корректировать эту величину по длине сваи.

А можно рассчитать давление создаваемое грунтом по длине сваи и умножить на коэффициент трения - должно повторять абзац выше. :?: :idea:

[p_sh]

Сомнение1. применим ли вышеописанный метод определения несущей способности “одинокой” сваи работающей в составе с плитным фундаментом?
Ведь в СП при учете влияния отрицательных сил трения явно описывается, что догружение грунта происходит после устройства сваи, а не одновременно.?

Сообщение от СП 50-102-2003 7.2.13 Отрицательные (негативные) силы трения, возникающие на боковой поверхности свай при осадке околосвайного грунта и направленные вертикально вниз, следует учитывать в случаях: -планировки территории подсыпкой толщиной более 1,0 м; -загрузки пола складов полезной нагрузкой более 20 кН/м2; -загрузки пола около фундаментов полезной нагрузкой от оборудования более 100 кН/м2; -увеличения эффективных напряжений в грунте за счет снятия взвешивающего действия воды при понижении уровня подземных вод; -незавершенной консолидации грунтов современных и техногенных отложений; -уплотнения несвязных грунтов при динамических воздействиях; -просадки грунтов при замачивании; -при строительстве нового здания вблизи существующих. 7.2.14 Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента.

Доказательство
1. дополнительная осадка не влияет на несущую способность сваи – сваю погружают на гораздо большую глубину + принцип суперпозиции см. п 2.
2. поскольку (примем) что грунт работает в линейно деформируемой стадии и выполняется условие R<Rпластич. начальн. то к нему можно применить принцип суперпозиции. А следовательно функция несущей способности Fd(S(t),P(t))
где S(t)- функция осадки
P(t)- функция дополнительного давления от плиты.
является монотонно убывающей от начального значения до установившегося значения при t=бесконечности.

[Jeka]

p_sh
Поразительно, 9 сообщений подряд :P поздравляю! Завтра наберусь терпения и все прочитаю, может что отвечу по делу.

[p_sh]

Jeka. жду ваших замечаний.

добавлю. применение пирнципа суперпозиции весьма сомнительно, потому-что учет отрицательных сил трения имеет смысл лишь в СНиПовской постановке - догружение грунта после устройства сваи.
К неуверенному подтверждению того что отрицательные силы трения следует учитывать предположу относительную длительность распространения напряжений в грунте, по сравнению с передаваемой свае осадки от фундаментной плиты.

выбор расчетной схемы сваи.
в связи с тем что объявленная функция несущей способности сваи Fd(S(t),P(t)) монотонно убывает, для расчетной схемы можно использовать моделирование сваи стержнем с приложенной узловой нагрузкой равной ранее вычисленной несущей способностью. для более точного расчета следует учесть процесс возведения сооружения, для этого необходимо знать Fd(S(t),P(t)) в каждый момент времени, что вообще говоря не просто.

[p_sh]

предложенную выше модель сваи работающей совместно с плитным фундаментом следует подвергнуть сомнению по следующим причинам
1. нет оснований полагать что нагрузка приходящая на сваю будет равна ее несущей способности, хотя она должна быть ею ограничена.

в связи с этим стоит рассматривать модель работы сваи как зависимость нагрузки от осадки с вышеобозначенным ограничением.

жесткости следуети разделить на: лобовую, боковую переменную по длине сваи и модифицированную жесткость плиты, т.е. с учетом влияния сваи.

[Rytis]

а как на счет таково подхода к расчетнои счеме свай
[ATTACH]1131561602.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Rytis а как на счет таково подхода к расчетнои счеме свай [ATTACH]1131561602.JPG[/ATTACH]

По моему такой расчетной схемой можно рассчитать свайные кусты по пунктам:

1 вертикальную нагрузку на сваю.
2 сваю по прочности материала, если Lm равна оговоренной в СП п. 7.1.8

3. Если нижние "опоры" упругие и их жесткость равна ki=Ai*P/(S*A), где Ai - площадь приходящаяся на i-тую сваю в условном фундаменте. P - полная вертикальная нагрузка с учетов веса грунта, свай и ростверка, S-осадка условного фундамента, A- площадь условного фундамента.
то можно посчитать крен.
......

[p_sh]

Сообщение от p_sh предложенную выше модель сваи работающей совместно с плитным фундаментом .

ссылаюсь на тему.
http://dwg.ru/forum/printtopic.php?t=799


дополнительно зацитирую Дмитрия
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...e4e3e004836eca
отмечу особоважное

Это не совсем так...
Подробности смотри в "ОФМГ" №5-2003, статья Бахолдина Б.В. (зав. лаб. свайных фунд. НИИОСПа):
<...>
Предлагаемая расчетная модель плитно-свайного фундамента может вызывать возражения в том плане, что она не учитывает на первый взгляд очень важный фактор - возможность дополнительного нагружения свай в процессе сжатия околосвайного грунта силами негативного трения, вызываемыми осадкой межсвайной среды.
На самом деле этот недостаток лишь кажущийся, т.к. проведенные исследования показали, что негативное трение действует лишь в процессе осадки околосвайного грунта и практически исчезает после ее завершения. Такая особенность проявления негативного трения объясняется общеизвестным свойством грунта как тела, превалирующим фактором для которого являются не упругие, а остаточные (пластические) деформации, причем вызываемые отнюдь не развитием в нем предельного состояния, а физической особенностью самого материала грунта.

что дает повод для дальнейших размышлений

[SergeyKonstr]

Кто моделил работу сваи осесимметричной задачей в нелинейной постановке. Поделитесь технологией и результатами. В свете результатов интересует следующее:
- до каких расстояний между сваями в свайном поле можно принять (условно) линейную зависимость "нагрузка-осадка" для практических расчетов при осадках 10-12 см.