[small12]

Задавал несколько наводящих вопросов, но оптимального варианта для себя не определил. Поэтому задаю конкретный вопрос практикам - проофессионалам. Подскажите реальный вариант по увеличению устойчивости стен. Дом построен из газоблоков на 20 плюс облицовка из гомельского кирпича. Высота стен дом+мансарда - 4м. еРассматривал несколько вариантов: постройка пилястр, усиление конструкции при помощи дополнительной кладка внутри дома - газоблок на 10 (или полкирпича) с анкерным креплением к основной стене, каркас из железа.
Что выбрать из предложенных вариантов или может быть есть какое-то другое решение???

[Forrest_Gump]

лучший вариант - внутренние поперечные стены. а-ля изба-пятистенок

[small12]

Этот вариант я реализую по любому. Длина дома 10м.
Мне на форуме описали такую схему:
ломаю стену и перевязываю ее с новой, которую кладу на три 16 двутавра (длина 4.3 м),т.к. нет поперечного фундамента.
Если этого хватит то замечательно. ?

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump лучший вариант - внутренние поперечные стены. а-ля изба-пятистенок

согласен,лучшее - перегородки или стены,можно с арочками - функция,польза и красота
какие размеры коробки,высота пола над землей,есть ли подвал и перекрытие над ним?

[small12]

Сообщение от Vlamos согласен,лучшее - перегородки или стены,можно с арочками - функция,польза и красота какие размеры коробки,высота пола над землей,есть ли подвал и перекрытие над ним?

Поставил коробку с крышей. Дом 9х4.3(внутренний размер).
Пол не делал еще (земля без подвала).
Цоколь высота 30см (кирпич).
Фундамент(монолит 1.6х0.5) выступает во внутрь (без цоколя) на 5 -15см, потом старый фундамент(0.7х0.4) от деревянного дома 40см.

[Vlamos]

вы снип по каменным конструкциям знаете? можете сами проверить стенки?
под перегородки придется тоже делать ф-т
высота стен не понял - 4м.это же с мансардой? А без? Че-то низко..

[small12]

Первый этаж 2.85м,остальное 1.15м + крыша = 2.5м, под мансарду.
Фундамент проще чем двутавры городить,как мне обьеснили этот фундамент особо не просядет и поэтому не разорвет стены, правильно ?? Или дать ему отстояться под нагрузкой пару месяцев, а потом ложить стену.
По снипам не подскажите газоблок 20х30х60 к какой группе отнести.
Если ко 2-й то сплошная стена проходит, а вот с окнами, 2 окна по 1.5м, не проходит(коэф. уменьшают достаточно сильно).

[Регистр]

Сообщение от small12 small12

Это называется - я тебя слепила из того, что было.
Уважаемый! Да пригласите того кто понимает в этом деле. Заплатите 5коп. и получите результат. Вы стараетесь сэкономить. Понятно. Но поймите и согласитесь, что самое дорогое строительство - это дешевое строительство, т.е. доп. затраты на исправление огрехов. Их сейчас у вас предостаточно, да и дополните своей экономией.

[small12]

Сообщение от Регистр Это называется - я тебя слепила из того, что было. Уважаемый! Да пригласите того кто понимает в этом деле. Заплатите 5коп. и получите результат. Вы стараетесь сэкономить. Понятно. Но поймите и согласитесь, что самое дорогое строительство - это дешевое строительство, т.е. доп. затраты на исправление огрехов. Их сейчас у вас предостаточно, да и дополните своей экономией.

С удовольствием пригласил бы. Только по ходу строительства выяснилось, что вменяемых строителей-специалистов днем с огнем не сыщешь. Тем более за 5 копеек.
Вроде "крупные специалисты" вот такое и сделали, приходится самому проверять по снипу что нагородили, а потом думать как исправлять.
Заплатили как раз по расценкам выше среднего.

[Регистр]

Сообщение от small12 С удовольствием пригласил бы. Только по ходу строительства выяснилось, что вменяемых строителей-специалистов днем с огнем не сыщешь. Тем более за 5 копеек. Вроде "крупные специалисты" вот такое и сделали, приходится самому проверять по снипу что нагородили, а потом думать как исправлять.

Не оскудела земля Русская головами и умами.
Вот вы говорите о СНиП а что это, вам тяжеловато понять. Представим себе такую картину. Вы хирург. Я пришел к вам и рассказываю, что там колит, там болит. Вы как профи, не заглядывая как хирург вовнутрь, сразу определяетесь в диагнозе. Вывод. Каждый должен заниматься своим делом. Поговорка: "Каждый баран должен висеть за свои ноги". Ищите, приглашайте спеца.

[small12]

Специалисты это хорошо, но как оказалось на практике, необходимо проверять каждый момент в строительстве иначе будет так как есть сейчас. Еще раз повторю, что на "специалиста" не скупились. Вот результат. Знакомые посоветовали ""перезимовать", а там, если что будет не так, то уже приглашать специалиста. Вот жду... а пока все ж неспокойно то за устойчивость
Про СНиП понятно на уровне выпускника Бауманского и работника НИИ. Конечно я не строитель, но представление об основах расчета имею.

Все же хочется получить дельный совет. Т.к. решение по увеличению устойчивости стен принят. Вопрос в том, как это делают на практике.

Странный форум. Я пытаюсь получить ответ на свой вопрос, а вместо этого получаю рекоммендацию обратиться к специалисту. А ответы на форуме дают не специалисты? или все таки специалисты? Для чего же тогда существует форум???

[playgamer]

Сообщение от small12 Первый этаж 2.85м,остальное 1.15м + крыша = 2.5м, под мансарду.

Если на стены опереть монолитную плиту перекрытия над первым этажом, то вопрос устойчивости стен должен бы исчезнуть (ведь высота стен первого этажа 2,85 м, не так ли?).
Можно использовать и сборные плиты (лучше - по монолитному поясу), при этом крайние плиты заводить не только короткой, но и длинной стороной (на 100...120 мм) в стены.
Газоблок отношу к 2-й группе (при марке М35 и выше), либо 3-й группе (марка ниже М35).

[small12]

Сообщение от playgamer Если на стены опереть монолитную плиту перекрытия над первым этажом, то вопрос устойчивости стен должен бы исчезнуть (ведь высота стен первого этажа 2,85 м, не так ли?). Можно использовать и сборные плиты (лучше - по монолитному поясу), при этом крайние плиты заводить не только короткой, но и длинной стороной (на 100...120 мм) в стены. Газоблок отношу к 2-й группе (при марке М35 и выше), либо 3-й группе (марка ниже М35).

Спасибо за конструктивный ответ.
У меня газоблок B2.5, т.е. М35, следовательно 2 группа.
А при расчете устойчивости размер блока имеет значения???
Высота первого этажа 2.85.
По поводу плит перекрытия над первым этажом - я думал над этим вариантом,НО, нет армопояса т.к. положены деревянные балки с бетонными подушкаим под ними ((.
Думаю залить монолит в стену, практически невозможно, но может я и не прав.
По поводу спецов - живу в г.Калуге, пытался найти не нашел.

[playgamer]

Деревянное перекрытие тоже прижмет стену, расчетная высота стены берется не на всю высоту дома, а между перекрытиями (или между полом по грунту и перекрытием как у вас). Наверное, у вас балки длиной около 4,70м, уложенные по длинным стенам дома, а короткие стены (длиной 4,30м) - не прижаты перекрытием, их расчетная высота - уже около 4м (если на стену опираются стропила крыши). Тут выручает небольшое расстояние между продольными стенами (4,30м) - при боковом действии ветра торцевые стены как бы опираются на продольные стены, а кладка из газоблоков работает по перевязанному сечению и высота торцевой стены по большому счету не играет роли (если в ней нет оконных проемов). Было бы очень кстати все же прикрепить анкерами (болтами мин. d=12 с шагом 500) торцевые стены к крайним деревянным балкам насквозь.

Насчет устойчивости продольных стен мансарды (высота 1,15м) рекомендую исключить возможность передачи на них распора от конструкций крыши (недавно была тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...to_threadtools, конструкция дома похожа на вашу).

[small12]

На короткие стены крыша практически не лежит там фронтоны.
Спасибо за ссылку,посмотрю.
Вот несколько фоток дома. Лучше 1 раз увидеть.))
А пятую поперечную стену обязательно перевязывать, ломая несущие стены, или достаточно связать анкерами в армированные швы.??

[playgamer]

Если хотите добавить внутреннюю поперечную стену, продольные не обязательно разрушать в месте перевязки - достаточно будет надежно связать их анкерами. Кстати, балки перекрытия должны не просто опираться, а быть заанкерены в стены.
Стена фронтона вероятно потеряет устойчивость - подумайте о закреплении верха фронтона от горизонтального (ветрового) смещения.

[Forrest_Gump]

позвольте немножко поёрничать - надежное крепление анкера в газобетонной стене - несколько из области фантастики. тем более установка анкера в уже сложенной стене.

[small12]

Спасибо.
Фронтон из газоблока не до конца выложен, а до уровня потолка мансарды. И когда будет делаться потолок по ригелям, то и свяжу его с фронтоном газоблока, тоже анкерами. Получется что два фронтона связаны друг с другом, этого кажется достаточно будет.?. Да и скреплю кирпич с крышей наверное, при обшивке карниза.
(Кстати, балки перекрытия должны не просто опираться, а быть заанкерены в стены.) - Это я потом тоже узнал (. А как теперь это сделать. Был бы кирпич все просто было бы. Отсюда и вопрс пошел про устойчивость.
Я могу обложить изнутри в пол кирпича или 10см газоблока,заложив и анкера. Может это решит все проблемы??

Forrest_Gump - О том и речь, если бы был кирпич, все решалось бы без вопросов.

[playgamer]

Сообщение от Forrest_Gump позвольте немножко поёрничать - надежное крепление анкера в газобетонной стене - несколько из области фантастики...

Конечно, перевязка кладки с пятой стеной была бы лучше и надежней. Анкерами - как вариант - придется просверлить продольную стену насквозь, установить анкера L=1000мм (в каждом втором шве по высоте) с резьбой, затянуть пластинами-"гайками" - одна снаружи стены дома, другая пластина накручивается на анкер в новой поперечной стене на расстоянии равном размеру крайнего нового блока (600мм, и получается в вертикальном шве между блоками). Таким образом, как бы притягиваем крайние блоки новой поперечной стены к продольной стене, металлические пластины (100х100 например) помогут против смятия газоблока.

Насчет анкеровки балок по факту - аналогичный принцип крепления анкером насквозь через стену с затяжкой пластинами.

small12 По облицовочному кирпичу наверное придется давать какой-то декоративный слой (оштукатурить, например, по утеплителю или без), чтобы скрыть пластины.
Вариант закрепления верха фронтона - думаю, нормально.
Обратите внимание на распор (у вас высокая затяжка, не в уровне низа стропил, я давал выше ссылку на похожую тему).

[small12]

Сообщение от playgamer Конечно, перевязка кладки с пятой стеной была бы лучше и надежней. Анкерами - как вариант - придется просверлить продольную стену насквозь, установить анкера L=1000мм (в каждом втором шве по высоте) с резьбой, затянуть пластинами-"гайками" - одна снаружи стены дома, другая пластина накручивается на анкер в новой поперечной стене на расстоянии равном размеру крайнего нового блока (600мм, и получается в вертикальном шве между блоками). Таким образом, как бы притягиваем крайние блоки новой поперечной стены к продольной стене, металлические пластины (100х100 например) помогут против смятия газоблока. Насчет анкеровки балок по факту - аналогичный принцип крепления анкером насквозь через стену с затяжкой пластинами. small12 По облицовочному кирпичу наверное придется давать какой-то декоративный слой (оштукатурить, например, по утеплителю или без), чтобы скрыть пластины. Вариант закрепления верха фронтона - думаю, нормально. Обратите внимание на распор (у вас высокая затяжка, не в уровне низа стропил, я давал выше ссылку на похожую тему).

Читал ).
По поводу распора буду наблюдать, если что, приглашу плотников.
Пирог стены 20см газоблок,5см роквул,3см зазор,12см кирпич.
Поэтому пластины буду класть на блок, через оконный проем доберусь легко. Или стену разберу. - Главное есть 2 практических варианта.
Спасибо.

[playgamer]

Сообщение от small12 Пирог стены 20см газоблок,5см роквул,3см зазор,12см кирпич.

Ну тогда конечно стягивать пластинами нужно несущую стену из газоблока.
Всего доброго!

[small12]

Спасибо. Всего доброго.

[and.rey]

Извините, если не в тему, - на фото не видно всю обрешетку. Чтобы крышу не повело, - желательно предотвратить перекос в плоскости стропил. Привожу примерный рисунок. Можно наискось подшить всю плоскость стропил. Еще раз прошу прощения, если Вы это уже предусмотрели.

[small12]

Сообщение от and.rey Извините, если не в тему, - на фото не видно всю обрешетку. Чтобы крышу не повело, - желательно предотвратить перекос в плоскости стропил. Привожу примерный рисунок. Можно наискось подшить всю плоскость стропил. Еще раз прошу прощения, если Вы это уже предусмотрели.

Спасибо за совет.
Крышу клали плотники. Но кажется ничего наискось не подшивали. Они просто сделали двойную обрешотку,черновую, а потом под мет.черепицу.
Может черновую широкой доской для этого и деали.
Но наверное черновую как вы подсказали пробью доской наискось.
По поводу крепления балки к стене, как лучше вот есть пример :

[Ильнур (Студент)]

Доброго времени суток. Возник вопрос относящийся к устойчивости стен из бруса.
Размер 9,9х6,9 м, с мансардным этажом.Есть 5 балок и 5 колонн. Есть участи с отклонением стен из бруса 15х15см от вертикальной линии от 6-8 см
Вопросы: 1) Для устойчивости стен из бруса 150х150 мм хочу поставить швеллер с креплением к брусу вертикально саморезом на расстоянии 400-500 мм., достаточно ли этого и какой швеллер лучше выбрать?
2)Швеллер хочу установить под балками: бл2,бл4,бл6,бл7,бл9, этого достаточно или следует разместить большее количество равномерно?

Хотелось бы увидеть комментарии и мнение специалистов,

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур (Студент) хочу поставить швеллер с креплением к брусу

а нужно ли усиление?
какая причина отклонения стен?

[Бахил]

Offtop: Похоже от распора.

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от mainevent100 а нужно ли усиление? какая причина отклонения стен?

Причина отклонения считаю что:с одной стороны потому что 3 окна, и брус не клеенный скорее всего в процессе сушки бруса образовалось это, крепилось на шпунты, и брусья не целые в 9,9 м размер стен, к тому же нагрузка с мансардного этажа.

----- добавлено через ~60 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Похоже от распора.

нет не от распора , нагрузка слишком большая на стены, крыша,балки полы. без распора балка прогнется.