[Anna5]

Вопрос к тем, кто вплотную общается со стройкой: можно ли вязать арматуру перекрытий пластиковыми хомутами?

[SerStar]

что за материал?

[Anna5]

материал полипропилен. этими хомутами пользуются электрики для фиксации кабеля. вот и появилась мысль о том, что их можно использовать вместо вязальной проволоки. вопрос в том, возможно ли это в конструкции, и может быть кто уже пробовал?

[Sarman]

Предел текучести при разрыве полипропилена- 250 кгс/см²
Врем. cопр. разрыву вязальноой проволки- 2956 кгс/см²

Относительное удлинение при разрыве полипропилена- 200—800%
Относительное удлинение при разрыве вязальноой проволки- 15-20%

Как видно, разница приличная.

[Anna5]

я так понимаю, что крепление нужно только до момента бетонирования чтобы сетка держалась? или я неправильно понимаю?

Сообщение от Anna5 я так понимаю, что крепление нужно только до момента бетонирования чтобы сетка держалась? или я неправильно понимаю?

Почему же неправильно. Так и есть. А что, быстрее и плотнее получается вязать такими хомутиками? Уже пробовали?

[aspirin5]

Если будет прогрев бетона-пластиковые хомуты прожет. Каркасы распадутся.
А так мысль использования таких хомутов думаю реализуема, если есть реальная трудоэкономия.

[Sarman]

Сообщение от aspirin5 Если будет прогрев бетона-пластиковые хомуты прожет. Каркасы распадутся.

Полипропилен начинает размягчаться при 140°C,
температура плавления 175°C.
Морозостойкость, єC, не выше -5 (!)

Сообщение от Anna5 я так понимаю, что крепление нужно только до момента бетонирования чтобы сетка держалась? или я неправильно понимаю?

Понимаете Вы правильно. С точки зрения работы конструкции вязать арматуру пластиковыми "хомутами" можно. С формальной точки зрения, когда действовал СНиП по ж.б. конструкциям, то он устанавливал, что вязать арматуру надлежит мягкой стальной проволокой. Сейчас этот СНиП отменен и, насколько мне известно, ничего по сути дела взамен не дано. Так что, можно делать как угодно.

ps Непонятно, почему у Вас возник этот вопрос? Чем Вас не устраивает традиционная вязка арматуры?

[SerStar]

удалил

[Небесный Тихоход]

А что? Хомуты дешевле вязальной проволоки?
Труд, время экономим, а деньги?

[Anna5]

вопрос заинтересовал, потому что на мой взгляд это гораздо быстрее, если мы не теряем качества на замене стали полипропиленом, то это я думаю и дешевле будет (сколько стоит один узел проволокой?) тогда как один узелок таким хомутом стоит 0,12р один хомут и ещё окупить нужно машинку, завязывающую хомуты (стоить должна от 700 до 1000 р). если нет разницы, зачем платить больше??

[aspirin5]

Сообщение от Sarman Полипропилен начинает размягчаться при 140°C, температура плавления 175°C. Морозостойкость, єC, не выше -5 (!)

А какая температура у арматуры, если она используется в качестве электродов?

[Небесный Тихоход]

Сообщение от Anna5 вопрос заинтересовал, потому что на мой взгляд это гораздо быстрее, если мы не теряем качества на замене стали полипропиленом, то это я думаю и дешевле будет (сколько стоит один узел проволокой?) тогда как один узелок таким хомутом стоит 0,12р один хомут и ещё окупить нужно машинку, завязывающую хомуты (стоить должна от 700 до 1000 р). если нет разницы, зачем платить больше??

Ну вот смотрите, забил в поисковик, чтобы по ценам сориентироваться :

1кг вязальной проволоки d1.2мм стоит 28р. ( ГОСТ3282-74.)

Считаем : 0,0012*0,0012*3,14 *7850 = 0,035кг весит один метр.
В 1кг этих метров 1/0,035 = 28,5 возмем 28 м., т.е. 1р - 1м.
В среднем для вязки одного узла берется 20 см, т.е. один узел стоит 0,2р.

А Вы точно посчитали стоимость 1-ого хомута-стяжки?

-------------------------

Эти "машинки"- крючки вязальные на объекте делают сами.

[Forrest_Gump]

дык по сеткам еще арматурщики ногами ходят. выдержат ли стяжки (хомуты) нагрузку от человека? сильно сомневаюсь...

[Anna5]

по крайней мере эта та цена, по которой эти хомуты сейчас продаются. 12р за 100 штук, получается 0,12р 1 шт. поправьте меня, если я не права? про машинку для завязывания узнала от человека (в электротехнической сфере работает). я думаю экономия времени и труда это такая же экономия денег. вот если бы её потестить эту машинку на предмет завязывания узлов на арматуре, и если получится дешевле без потери качества почему бы и нет?

слышала о пистолетах японских, которые вяжут арматуру, дык они стоят 40 тыщ р. минимум. и используют только японские расходники. никакой российской проволоки. но на сайтах, где эти пистолеты продают, говорят, что в итоге все равно экономия и повышение эффективности.

[Регистр]

Вязка арматуры необходима только лиш для удержания таковой в проектном положении на момент укладки бетона.
Вывод - можно вязать и шнурками от ботинок.

Сообщение от Регистр Вязка арматуры необходима только лиш для удержания таковой в проектном положении на момент укладки бетона. Вывод - можно вязать и шнурками от ботинок.

Уход от традиционных материалов может таить в себе и подводные камни. Не думаю, что будет здорово, если, например, вязальная проволока образует с арматурой гальванический элемент.

[Дмитрий DV]

Да интересная тема, хорошо знаком с монолитом (работл прорабом) и совсем недавно когда использовал эти хомутики при ремонте компа поразился как просто и прочно они стягивают и фиксируют провода, и я тоже подумал о том как здорово бы было их использовать. Но по поводу нагрузки от человеческого тела совершенно правы они могут не выдержать, но если применять их в комбинации с проволкой где то вязать проволкой, а где-то стыки отдельных стержней и в сложных участках, где провернуть крючок достаточно сложно- это идея.

[Ильнур]

Сообщение от DK ...например, вязальная проволока образует с арматурой гальванический элемент.

Шнурки от ботинок точно не образуют гальванический элемент .
Шутка.

[Небесный Тихоход]

Сообщение от Регистр Вязка арматуры необходима только лиш для удержания таковой в проектном положении на момент укладки бетона. Вывод - можно вязать и шнурками от ботинок.

Шнурками? Это юмор?
А как будет работать арматура дальше?
Ведь не просто выбрано взаимное перпендикулярное направление арматурных стержней. Важно обеспечить это положение.

А в Вашем примере? Будет ли правильным распределение нормальных и экстремальных касательных напряжений главных площадок слоя?

[vv_77]

Шнурками, ИМХО, дороже.

[Sarman]

Сообщение от Anna5 вопрос заинтересовал, потому что на мой взгляд это гораздо быстрее, если мы не теряем качества на замене стали полипропиленом, то это я думаю и дешевле будет (сколько стоит один узел проволокой?) тогда как один узелок таким хомутом стоит 0,12р один хомут и ещё окупить нужно машинку, завязывающую хомуты (стоить должна от 700 до 1000 р). если нет разницы, зачем платить больше??

Нет, не быстрее. Пистолет вяжет один узел за 0,8 секунду без мышечных усилий:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CXKHtnMzb8c

[Anna5]

вот интересно, если бы вам предложили такое протестировать, согласился бы кто-нибудь, в качестве эксперимента, чтобы проверить в практике, так сказать?

[Sarman]

Сообщение от Anna5 вот интересно, если бы вам предложили такое протестировать, согласился бы кто-нибудь, в качестве эксперимента, чтобы проверить в практике, так сказать?

Это задача для научных институтов. Я на себя такую ответственность не взял бы.

[Anna5]

Сообщение от Sarman Нет, не быстрее. Пистолет вяжет один узел за 0,8 секунду без мышечных усилий: Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=CXKHtnMzb8c

я когда говорила о "машинках" имела ввиду, что хомуты эти можно не вручную вязать, а с помощью "машинки". пистолет стоит 40 тыс. минимум, а машинка 1 тыс. максимум

[Sarman]

Сообщение от Anna5 пистолет стоит 40 тыс. минимум

Почему такая высокая стоимость?

Пистолет для вязки арматуры - это профессиональный инструмент, рассчитанный на использование в серьезных строительных компаниях возводящих крупные сооружения из бетона. Пистолет для вязки арматуры не предназначен для небольших по объему работ или небольших компаний (пулеметом по воробьям не стреляют).
Пистолет для вязки арматуры решает самую сложную задачу, снижает ручной не производительный труд. Автоматизация ручного труда с древних времен (швейная машина, паровые машины, ткацкие станки и т.п.) была дорогостоящим процессом, но тот кто на него решался и внедрял получали значительные преимущества.
Для крупных компаний эффективность пистолета для вязки арматуры такова, что стоимость пистолетов не имеет принципиального значения, и окупаются они за несколько месяцев, а если учесть темп прироста стоимости квадратного метра жилья с учетом увеличения этажности здания, стоимость пистолета не имеет никакого серьезного значения.

[Engineer SV]

Мое мнение-нельзя вязать пластиковыми хомутами.
Так же как нельзя шнурками,бельевой веревкой,резинкой от трусов и т.д. Вязка проволокой обеспечивает проектное положение стержней в горизонтальной плоскости. В вертикальной удерживают фиксаторы,"лягушки". Вот фиксаторы могут быть и пластиковыми(есть в нормативах). И действительно по арматуре ходят строители. И сам ходил. Просто должен быть хоть какой-то порядок в нашей отрасли.

[DEM]

Сообщение от Небесный Тихоход Ну вот смотрите, забил в поисковик, чтобы по ценам сориентироваться : 1кг вязальной проволоки d1.2мм стоит 28р. ( ГОСТ3282-74.) Считаем : 0,0012*0,0012*3,14 *7850 = 0,035кг весит один метр. В 1кг этих метров 1/0,035 = 28,5 возмем 28 м., т.е. 1р - 1м. В среднем для вязки одного узла берется 20 см, т.е. один узел стоит 0,2р. А Вы точно посчитали стоимость 1-ого хомута-стяжки? ------------------------- Эти "машинки"- крючки вязальные на объекте делают сами.

Не правильно считаемс S=(D^2)/4
Так что стоит она в 4 раза дешевле!!!!!

[Небесный Тихоход]

Сообщение от DEM Не правильно считаемс S=(D^2)/4 Так что стоит она в 4 раза дешевле!!!!!

S = п*(D^2)/4

да..там 0,0006

в четыре раза дешевле.

[Дмитрий DV]

Но 1т вязальной проволки стоит порядка 40000р, соответсвенно в тонне 112 км. значит 1м.п. стоит 0,35р

[Клименко Ярослав]

Хм.... А для вертикальных конструкций?
Offtop: вот вы тут сейчас обсуждаете, говорите что низзя, а потом кто-нибудь возьмет и запатентует. Китайцы, например.

[Небесный Тихоход]

Сообщение от Дмитрий DV Но 1т вязальной проволки стоит порядка 40000р, соответсвенно в тонне 112 км. значит 1м.п. стоит 0,35р

http://www.komplektacya.ru/provoloka_to.htm

первое, что в поисковике выдал, не выискивая цены.

[Дмитрий DV]

Так, что стоимость узла из вязальной проволки всего 0,2*0,35=0,07р<0,12р 9(хомутик), но в сложных местах где крючком не подлезть использовать можно.

[motor-serg]

вспоминаю как после 10класса вязал проволочку,крючочком-через неделю так будешь вязать, что ни одна машинка не угониться

[Sarman]

Сообщение от motor-serg вспоминаю как после 10класса вязал проволочку,крючочком-через неделю так будешь вязать, что ни одна машинка не угониться

http://rutube.ru/tracks/2765827.html

Не быстрее.

[cancercat]

Господа специалисты, я, конечно, далёк от монолита, но всё же. Тут много говорилось о том, что по арматуре ходят люди, но ни звука о нагрузках, которые возникают от воздействия бетонной смеси на каркасы непосредствено в момент бетонирования. Что бы там нормы ни предписывали, а смесь всё равно сбрасывается с какой-то высоты. Выдержат ли пластиковые хомуты-то? А эта нагрузка, к тому же, динамическая, да ещёи непонятно по какому закону изменяющаяся. И на мой взгляд, уж от неё-то динамическая составляющая, по крайней мере, будет больше, чем от людей... Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Дмитрий DV]

Если бетонируют плиту то бадью подводят достаточно низко (0,5-1м) и бетон сам растекается , при слышком большой высоте сбрасывания может произойти раслоение бетонной смеси.

[Небесный Тихоход]

Сообщение от cancercat Господа специалисты, я, конечно, далёк от монолита, но всё же. Тут много говорилось о том, что по арматуре ходят люди, но ни звука о нагрузках, которые возникают от воздействия бетонной смеси на каркасы непосредствено в момент бетонирования. Что бы там нормы ни предписывали, а смесь всё равно сбрасывается с какой-то высоты. Выдержат ли пластиковые хомуты-то? А эта нагрузка, к тому же, динамическая, да ещёи непонятно по какому закону изменяющаяся. И на мой взгляд, уж от неё-то динамическая составляющая, по крайней мере, будет больше, чем от людей... Поправьте меня, если обшибаюсь.

Совершенно верно, сбрасывается с высоты 20-30 см (бетононасос), далее растаскивается самодельными деревянными сркебками и осаживается вибратором.

Думаю фишка в том, что у хомута нет памяти, не упруг так сказать, поэтому крепко держит до первого сапога. (если фиксаторы верх. и ниж. слоев 1 на кв.м.)

[Андрей С]

в 2006г ездил в Краснодар в представительство какой то немецкой фирмы, двигавшей свою систему опалубки, в том числе смотрел стройки где она использовалась, и там использовались пластиковые хомуты для вязки арматуры. Проверил на себе - не быстрее и не дешевле.

[Assik]

Идея не больше_ работа пластиковых хомутов в массиве и тонкостенных конструкциях не одно и тоже.требуется технический анализ.

[SerStar]

а разве эти вязальные хомуты участвуют в работе??? вроде, они служат только для фиксации сеток во время бетонирования