[T-Yoke]

В теме про "юмор" завязалось обсуждение, качественных спортивных винтовок, но не хотелось бы превращать это в смех поскольку, проблема-то существует и довольно серьезная.
Почему стрелки-пулевики стреляют исключительно из винтовок только 3-4 фирм в мире, и ВСЕ, и что надо чтобы изготовить высококлассную винтовку.
Например вот такую? Как от немецкой фирмы ANSCHUTZ

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Почему стрелки-пулевики стреляют исключительно из винтовок только 3-4 фирм в мире, и ВСЕ...

Видимо, очень хорошая реклама у этих 3-4 фирм. Охотник - промысловик стреляет из самой простой винтовки, и ничего, попадает. А вообще высококачественный спортивный инвентарь - понятие слишком широкое. Для роста мышцы совершенно неважно, какую штангу ты тягаешь - супердорогую или самодельную, из тракторных катков. А есть куча видов спорта, где инвентарь вообще не нужен.

[Profan]

Что такое высококачественный спортивный инвентарь, и зачем он нужен?

А большинству людей такой инвентарь не нужен вовсе.

[Regby]

Какие то "профанские" реплики. Без современного спортивного инвентаря достижения в спорте невозможны, так же как без современной медицины.

Сообщение от Шишков В.С. Для роста мышцы совершенно неважно, какую штангу ты тягаешь - супердорогую или самодельную, из тракторных катков

На уровне школьника возможно, но вы попробуйте спросить у профессионалов что они об этом думают. Очень удивитесь.

[Vova]

Как-то обсуждали подобное много лет назад. Спорили настольные теннисисты, лыжники и велосипедный гонщик. Чей, мол, инвентарь дороже и можно-ли выиграть на ширпотребе. Победил велосипедист, он рассказал, что если на велосипеде нет итальянских колес фирмы ххх, то дальше мастера спорта не взойти ни при каких обстоятельствах. Стоимость колес-сто-ко-то рублей, и цифра повергла в изумление. То-же сказал и лыжник-только деревянные Ярвинен (тогда еще не было пластика) ведут к вершине успеха. В настольном теннисе успех хорошей игры в зависимости от инвентаря еще более заметен.

[ИБП]

Олимпийская чемпионка Анна Богалий-Титовец рассказала, почему использует ижевскую винтовку
Главный оружейник нашей сборной Виктор Суслопаров рассказал о преимуществах и недостатках наших винтовок по сравнению с немецкими.

[Müller]

Вот интересно! А зачем народ кучу денег (добровольно) отдаёт за Adidas, Nike и подобные фирмы. Кросовки то есть. Ну бегали бы в кедах. Китайских - Три Слона. И ставили мировые рекорды. Особенно на 100-метровке. А персонально, штучно, для одного спортсмена изготовленный башмак так за десяток тыщ переваливает, особенно для футбалистов. Им особенно надо. А стрелковое оружие - это Наган. Надёжно.

[Yuzer]

не нужно покупать суперные винтовки от именитых производителей, нужно зайти на ганс.ру и посмотреть как из обычных пневматов народные умельцы делают шедевры.
p.s. если человек становится министром, он не будет носить часы за 30 у.е.

[Kryaker]

Сообщение от Yuzer не нужно покупать суперные винтовки от именитых производителей, нужно зайти на ганс.ру и посмотреть как из обычных пневматов народные умельцы делают шедевры. p.s. если человек становится министром, он не будет носить часы за 30 у.е.

Уникальный спортинвентарь для чемпионов - это всегда ханд маде, а вот средняя профессиональная ниша как раз для кандидатов и мастеров это поточное производство.

Так воти в те далекие времена когда я еще играл, была такая "примета" - достал ты себе Yonex ( купил или выпросил на базе - без разницы) - следующий разряд - твой. Правда один раз действовала...

Кроссовки. Есть специальные почти для всех видов спорта и разных покрытий. Занимаясь спортом профессионально - убить ноги - на раз, два, три.. В специальных это сделать сложнее и устаешь заметно меньше.

Про лыжи не буду, профессионально не бегал. Но с 5 лет катался.
Но смешной случай был. Уже в институте всех, даже команды, заставили бежать лыжный кросс 10 км. Называлось кажется спартакиада Вузов навстречу фестивалю... Ну и впервые мне достались пристойные по тем временам лыжи с пластиковым слоем. По сравнению с обычным немазанным деревом - так просто сказка... Дык пристроился я за каким-то перцем и еду. Он начинает давать темп - фигня темпом нас не запугать, лыжи чудные ( коньком тогда еще не бегали)- погода хорошая, морозная - бежим. Короче когда добежали выяснилось, что пристроился я за КМС по лыжам и он не сумел от меня оторваться... Правда я на финише был как лимон выжатый, а он огурчиком..

По старой памяти в начале 90-х накупил себе профессиональной экипировки и ракеток. Так и лежит это всё... Тыщи три угробил дуром.

[T-Yoke]

Я предполагаю, что мы обсуждаем использование высококлассного инвентаря в спорте высоких достижений, потому как не вижу разумной экономики в массовом физкультурно-оздоровительном движении использовать велосипеды за 250 000 долларов, или хотя бы доски для сноуборда за 1000 баксов, или например на Даккаровском варианте Камаза катать по проселкам нашей безграничной России.
Вопрос в том, что когда результаты таковы, что на кон ставится ВСЕ, и на простом таланте и работоспособности не выбьешся даже на уровень мировых результатов, а не то чтобы стать лидером и показывать рекордные секунды, очки, или метры.
И производство такого инвентаря, который дает приращение этих результатов, это уровень самой передовой научной и технологической мысли.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke потому как не вижу разумной экономики в массовом физкультурно-оздоровительном движении использовать велосипеды за 250 000 долларов, или хотя бы доски для сноуборда за 1000 баксов

Я тоже не вижу, но некоторые видят. Мой постоянный партнер по н/теннису купил ракетку за 300 баксов, и стал выигрывать у меня чаще, чем раньше. (теперь у меня зуд, так как проигрывать неохота, но держусь). Горные лыжи у него за 1000, сумка, кроссовки и др стоят больше чем его уровень в спорте. Ему так нравится-и все. И он не одинок. Также, как и наоборот. Другой мой партнер играя очень неплохо (чемпион Staten Island среди тех, кому от 50 до 55) играет ракеткой за 25 долл, хотя ездит на лексусе. Люди все разные, и хорошо, что сейчас есть возможность купить все, что пожелаешь. Когда-то я купил лыжи Эстония, у которых были обломаны оба носка, но затем приклеены профессионалом с лодочной базы, и был счастлив. Новые простым смертным не продавались

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Люди все разные, и хорошо, что сейчас есть возможность купить все, что пожелаешь. Когда-то я купил лыжи Эстония, у которых были обломаны оба носка, но затем приклеены профессионалом с лодочной базы, и был счастлив. Новые простым смертным не продавались

С трудом верю, что в Америке простым смертным раньше невозможно было купить новые лыжи.
К тому же, возможность есть купить не все, что пожелаешь, а все, на что хватит денег. Разница колоссальная.

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер С трудом верю, что в Америке простым смертным раньше невозможно было купить новые лыжи. К тому же, возможность есть купить не все, что пожелаешь, а все, на что хватит денег. Разница колоссальная.

Простым смертным можно было купить лыжи "Леанка" и это был предел.
А Эстонию - ВЫДАВАЛИ... Ботинки не из кирзы - ВЫДАВАЛИ.

Спортинвентарь в СССР был только для профессиональных спортсменов.
Остальным кирза и Леанка. Зато процветал черный рынок. Везли под заказ, списывали и продавали...

Свой первый Yonex я купил за три пузыря коньяку у кладовщика базы...
Мне по квалификации было не положено... Только КМС и выше...

А насчет что можно или нельзя купить - покупает -же народ тачки в кредит, телевизоры? Что-то я не вижу покупающих в кредит ракетки и лыжи...

[Axe-d]

Когда выбирал себе коньки, прочел в инете кое-какие статейки. Так вот согласно им, те коньки, в которых играют профессиональные хоккеисты и точно такого же вида той же фирмы (совсем не подделка!), продающиеся во всяких спортмастерах - разные модели. Т.е. не стоит обльшаться тем, что "у меня коньки, как у Овечкина". Главное отличие - в применяемых материалах. Играй профессионалы в "любительских" коньках - у них постоянно были бы переломаны стопы.

[Laborant]

Гм. Для себя установил такое правило - пока инструмент "умнее" меня, любой, от молотка до автомобиля; нет смысла тянуться за чем то более высокого класса. К винтовкам это тоже относится ), я еще не все выжал из пружинных дергалок (речь иде о пневматике), чтобы активно искать что то более высокого класса.
Причем этот порог у каждого свой. Приблизительно так, я стрелял из МР-512, достиг потолка; потом купил CZ-200 (и то, и то пневма начального уровня); из CZ я стреляю лучше чем из МР; но любой человек с минимумом способностей взяв в руки MP уделает меня с CZ; а если этому способному в руки CZ попадется, мне его и не догнать никогда.

[Flexxxxxxxx]

Мне кажется, некоторые забывают, что разработка спорт инвентаря - это очень сложная штука. Кроме привычных "конструкторчких" понятий, фигурирует еще эргономика.
Любой тренер по фитнесу вам скажет, что использование дешевых китайских кроссовок приводит к плоскостопию и развитию не тех групп мышц. Я уже не говорю про разные степ-платформы, "скамеечки", которые стоят от 200 баксов. Они видетели амортизируют, когда на нее наступают, а без этого - человек после 5 минут тренировки ощущает острую боль в голенях.
Короче, пустой разговор. Профессиональный спорт-инвентарь, как проф. строительный инструмент, профессиональный Бош и дешевая китайская дрель - две вещи ооочень разные, хотя та и та сверлят

[ShaggyDoc]

Когда-то я на своём сайте держал вот эту фотографию. Это 1968 год, сборы кандидатов в олимпийскую сборную. Обратите внимание на перчатки - тогда это были очень хорошие. Типа "олимпийские". Рядом со мной, не в кадре, стоял олимпийский чемпион Валерий Попенченко - он был точно в таких же перчатках и только что меня крепко побил. "Олимпийские" перчатки даже он заимел, когда уже раз пять чемпионом СССР стал (сам рассказывал).

По нынешним временам такое убожество (перчатки) не допустят даже на соревнования областного масштаба. Я внуку купил две пары современных перчаток "Viking" - из самых дешевых. Но они гораздо лучше тех "олимпийских".

Все-таки качество инвентаря имеет большое значение. А уж в спорте "высоких достижений" - просто огромное. В Viking даже я на старости лет внучка побиваю. Пока. А вот в тех - вряд ли...

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant ...я стрелял из МР-512, достиг потолка; потом купил CZ-200 (и то, и то пневма начального уровня); из CZ я стреляю лучше чем из МР; но любой человек с минимумом способностей взяв в руки MP уделает меня с CZ; а если этому способному в руки CZ попадется, мне его и не догнать никогда.

Достаточно взглянуть на упомянутые вами модели винтовок и сравнить хотя бы внешне с той моделью что я привел в начале темы,
и многие вопросы отпадают сами собой. Одних только регулировок положения затыльника, щечной накладки или рукоятки с десяток, а это значит что спортсмен-стрелок может найти максимально удобное положение практически для всех групп мышщ участвующих в микроперемещениях при прицеливании и производстве выстрела, и повторить их на протяжении всех сотен выстрелов на соревнованих и даже десятков тысяч выстрелов на тренировках не задумывась, а когда речь идет о перемещених в сотые доли миллиметра, это становится принципиально важно.
К кроме того все регулировки длжны быть надежно зафиксированы, а жесткость и прочность ложемента из пластика, дерева или металла тоже радикально отличается.

[Regby]

имхо спор ни о чем
кроме постов 2 и 3 все согласныс тем что высококачественный спортивный инвентарь в спорте высоких достижений - необходимость.

[PL]

так разные виды спорта то. в формуле 1 на запорожце не поедешь. а вот , не знаю как по русски, бои без правил, что ли, там они босиком, без перчаток, от качества трусов не думаю что много зависит.

[Шишков В.С.]

Ну не только бои без правил. В шахматах тоже высококачественный инвентарь не поможет стать чемпионом. И в каратэ. И в метании молота.

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Достаточно взглянуть на упомянутые вами модели винтовок и сравнить хотя бы внешне с той моделью что я привел в начале темы, и многие вопросы отпадают сами собой. ...

Не дразнитесь, я ж и так на слюну исхожу )
Я убежден, что взяв в руки винтовку чемпионского уровня я сразу же улучшу свои результаты. Но (1) пока я не достиг потолка с тем, что имею, я этого делать не буду, и (2) ваша протеже из самой разбитой пружинной "дергалки" все равно перестреляет меня сирого

[Müller]

>Шишков В.С.
Вообще то вы правы. Так раньше в СССР видимо и думали. Ну для чемпионов маненько чего то делали, ну там для избранных важных работников за границей покупали. А все остальные смертные бегали на ужасно деревянных лыжах и в кросовках за 7 руб. Вот я в волейбол играл. Достали польский мячик - радость то какая! А клюшку хорошую достать? Ну и т.д. Поэтому все играли в шахматы. Ну доску можно и самому сделать. Беда Ижевского (например) и других тоже заводов - как и у "Жигулей" - надо сразу же разобрать, подточить-подшаманить - тогда будетъ стрелять. Вот пару месяцев назад предлагали Lider 44 польскую купить. Посмотрел, назад отдал. Как выглядит "подшаманить" посмотрите по ссылке.
http://www.topguns.ru/skolko-palcev-...-ili-lider-44/

[Шишков В.С.]

Да я не спорю, что чемпионам и профессиональным спортсменам нужен хороший дорогой инвентарь. Мне только немного непонятно: все участники этого форума профессиональные спортсмены и по вечерам ставят мировые рекорды, раз их так задела моя реплика о ненужности для основной массы людей дорогих причиндалов? Вот мне нужно было научиться разбивать пятисантиметровую плаху прямым ударом - я научился безо всякого дорогого инвентаря. Мне нужно было набрать 25 кг веса - и я набрал при помощи самодельной штанги из тракторных катков. Но я не спортсмен и не чемпион, поэтому дорогой инвентарь мне ни к чему. Кому нужно - тот купит.
Но как уже ранее совершенно справедливо заметили:

А большинству людей такой инвентарь не нужен вовсе.

[Haos]

Есть еще такой момент:
Когда учился кататься моими первыми коньками были обычные "пяточки", которые совершенно не держали голеностоп. Сейчас считаю что именно благодаря этим корявым отечественным конькам мне удалось развить нужные мышцы. Пересев с "пяточек" на "висти", а потом на "динамо" я ощутил эффект сравнимый с тем, как если сначала бежать с утяжелителями на ногах, а потом их сбросить, короче прибавлял по катанию в геомтрической прогрессии.

[welder]

Почему пользователи стремятся работать за самым современным компьютером? Почему мастер (сварщик, слесарь столяр...) покупает технику именитых фирм а не отечественного производителя? - Ответить может только тот, кто прочувствовал разницу! Некоторые из нас просто не сталкиваются с такими задачами где есть особые требования предъявляемые к инструменту. Например, чертить в 2D небольшие проекты можно практически на любой машине где установится CAD, а что-то 3D уже предъявляет особые запросы.
Да и ещё элемент эстетики! Все любят красивых девушек, а не посредственных. Их мало и они дороже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от welder Почему пользователи стремятся работать за самым современным компьютером? Почему мастер (сварщик, слесарь столяр...) покупает технику именитых фирм а не отечественного производителя? - Ответить может только тот, кто прочувствовал разницу! Некоторые из нас просто не сталкиваются с такими задачами где есть особые требования предъявляемые к инструменту. Например, чертить в 2D небольшие проекты можно практически на любой машине где установится CAD, а что-то 3D уже предъявляет особые запросы. Да и ещё элемент эстетики! Все любят красивых девушек, а не посредственных. Их мало и они дороже.

А почему люди покупают мобильные за 15 - 20 тысяч рублей? Да все потому же - понты дороже денег. А про красивых девушек есть прекрасная поговорка, только она матерная.

[Regby]

Шишков В.С., не судите людей по себе. Вот вы такой уникум который самостоятельно набрал 25 кг. А кто то и 1 кг сбросить не может. Спорт должен быть безопасным для здоровья в том числе и для не профессионалов.

[Солидворкер]

Сообщение от welder Некоторые из нас просто не сталкиваются с такими задачами где есть особые требования предъявляемые к инструменту.

Применительно к спортинвентарю -эти "некоторые" -95% людей. О чем, собственно, и говорили Шишков В.С. и Profan.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby А кто то и 1 кг сбросить не может.

Ну уж это проще простого.

Сообщение от Regby Спорт должен быть безопасным для здоровья в том числе и для не профессионалов.

Непонятно, как кетлеровская штанга убережет меня от травм.

Сообщение от Regby Вот вы такой уникум который самостоятельно набрал 25 кг.

Не вижу в этом ничего уникального. Вес можно набрать, вообще ничего не делая.

Сообщение от Regby Спорт должен быть безопасным для здоровья в том числе и для не профессионалов.

Есть прекрасный безопасный спорт - шахматы.

[Regby]

Шишков В.С., странно МНЕ об этом говорить ВАМ, который самостоятельно набрал 25 кг. Кроме отличий в самой штанге (рифленная поверхность для обхвата рукой) и выверенной массы блинов (для равномерной нагрузки, что очень сильно влияет на безопасность при больших весах) есть еще скамейки, есть еще резиновые маты, есть еще перчатки... не считаю правильным тут перечислять все тонкости, тем более что я их не знаю все. Но все это влияет в первую очередь на безопасность здоровью, потому как занимаясь спортом человек идет по грани своих возможностей, а потому должен идеально контролировать ситуацию.

[Шишков В.С.]

Вот например, допустим я жму лежа 150 кг без страховки. Меня раздавит с одинаковым успехом как кетлеровская штанга, так и самая простая из чугуния. Так что большой разницы в безопасности не вижу.

[Regby]

Сообщение от Шишков В.С. Вот например, допустим я жму лежа 150 кг без страховки

Шишков В.С., хорошо что мы дискутируем на некотором расстоянии, мне как то спокойнее

Сообщение от Шишков В.С. Меня раздавит с одинаковым успехом как кетлеровская штанга, так и самая простая из чугуния.

Разница в том что эргономически продуманный инвентарь боле удобен. Скажем сравнивать штангу с рифленной поверхностью и трубу с гладкой. А потому безопасен. Тем более при таком весе.
А без страховки тягать штангу не стоит ИМХО
Потому тягаю на такой фиговине

[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby Скажем сравнивать штангу с рифленной поверхностью и трубу с гладкой.

У меня был гриф от настоящей штанги, рифленый, только блины из разукомплектованной сельхозтехники.

Сообщение от Regby А без страховки тягать штангу не стоит ИМХО

Согласен полностью, но не было у меня тогда напарника. Каждый раз, ложась под штангу, думал: "А вылезу ли из под нее?". Поэтому при больших весах не фиксировал блины, чтобы можно было их свалить с грифа самостоятельно.

Сообщение от Regby Потому тягаю на такой фиговине

Фиговина отличная, да вот только не было ее в моей деревне. И сейчас нет. И никогда не будет.

[Regby]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому при больших весах не фиксировал блины, чтобы можно было их свалить с грифа самостоятельно.

Интересно... а подобное "сваливание" разве не еще блее опасно? когда блины начнут сваливаться с одной стороны другая непременно сиграет...

[Шишков В.С.]

Ну, с каждым упавшим блином мне становилось легче на 20кг, поэтому был шанс вылезти из-под штанги. А потом, со второй стороны блины тоже были не фиксированы, и при наклоне тоже скатывались. Ну и главное - я был значительно моложе и намного глупее, нежели теперь.

[Ulan_am]

понты в спорт инвентаре стоят денег. пример:

[IMG]http://s004.***********/i207/1001/d4/ff34d486f646t.jpg[/IMG]

две скалолазные оттяжки, фирмы Petzl и Camp.
обе сертифицированы UIAA (альпинистский стандарт). обе выдерживают нагрузку 22 kN, имеют практически одинаковый вес, одинаково удобны в использовании, однако Petzl стоит 250 грн, против 170 за Camp, потому как круче.
в целом, на рынке спорт товаров, мы имеем ситуацию, когда очень тяжело разобраться, за что же мы платим, за нужные и полезные качества, или же за надуманные маркетологами понты.

[Хмурый]

Ulan_am, у Petsl'а один карабин на вертлюге, что-ли?

[Ulan_am]

нет, это просто резинка, чтобы карибин в петле не болтался.

[Haos]

Вот такие перчатки прикупил к нынешнему горнолыжному сезону. Считаю что стОят каждого потраченного рубля.

[welder]

+ Работа с устройствами должна доставлять удовольствие (если вы любите своё дело).
Люди готовы платить за удобство, качество и наслаждение практически любые деньги. Это вопрос материального достатка.
Если вы работаете на инструменте то переплачивая больше денег, как правило вы покупаете: безопасность для здоровья, удобство и скорость работы, возможности не имеющими аналогов, ускорение выполнения задач, надёжность и более длительный срок эксплуатации, реальную сервисную поддержку в максимально короткие сроки.
Я считаю будет лишним вспоминать молодёжь с дорогими имиджевыми телефонами как пример чему-то. Как представителям субкультуры, их дорогие побрякушки - что серьги в разных местах тела для какого-то аборигена с богом забытых островов на краю Вселенной. Это предметы культа .

[Шишков В.С.]

Сообщение от welder + Работа с устройствами должна доставлять удовольствие (если вы любите своё дело). Люди готовы платить за удобство, качество и наслаждение практически любые деньги. Это вопрос материального достатка. Если вы работаете на инструменте то переплачивая больше денег, как правило вы покупаете: безопасность для здоровья, удобство и скорость работы, возможности не имеющими аналогов, ускорение выполнения задач, надёжность и более длительный срок эксплуатации, реальную сервисную поддержку в максимально короткие сроки.

Это называется правильная маркетинговая политика. Если бы люди совершали только рациональные покупки, экономика сжалась бы раз в 10.

Сообщение от welder Я считаю будет лишним вспоминать молодёжь с дорогими имиджевыми телефонами как пример чему-то.

Ну не только молодежь. С айфонами ходят очень солидные взрослые люди.

[welder]

Шишков В.С., маркетинг это искусство продаж. Можно выйти на рынок с качественным и нужным товаром но плохим маркетингом, и естественно прогореть финансово. Я же перечислял просто свойства продукта, которые неизбежно отражаются на его цене.
"солидные взрослые люди" - это просто дяди и тёти с внушительным биологическим возрастом. Наверняка Вы могли заметить на очень частое отсутствие психологических отличий между глупым юнцом и гонористым "опытным" взрослым.
В защиту любителей дорогих мобильных телефонов можно тоже привести разумные доводы. Ведь дорогие модели как правило дольше держат заряд, имеют нормальное продуманное управление и организацию меню, дисплеи на которых можно что-то разглядеть и в темноте и на ярком свету, громкий динамик наконец!

[Vova]

Приятно, что среди форумчан столько знатоков спорта.
А вот эта цитата меня заинтересовала:

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от Regby А кто то и 1 кг сбросить не может. Ну уж это проще простого.

Как?

[Шишков В.С.]

Чтобы сбросить 1кг, нужно посетить сауну, либо принять хорошего слабительного (того, которым чистят кишечник перед операцией). А лучше и то, и другое сразу. Правда, потом этот килограмм снова вернется. И вообще, в пределах 1-2 килограмм плавает вес у любого человека в течение дня. А вот чтобы сбросить пять и более кг, нужны более радикальные меры.
welder, я вовсе не против дорогих телефонов, супермодных ноутбуков, часов с турбийоном, норковых шуб, Майбахов, Бентли, квартир на Остоженке и прочих дорогих вещей. Покупайте, пожалуйста, на здоровье, если вам это нравится. Просто нужно понимать, что цена всех этих вещей завышена раз в 10.

[Николай 623]

Если говорить про беговые лыжи (я ими 6 лет занимался,да и сейчас иногда бегаю), то без топовых лыж от фирм Fisher,Atomic или Madshus делать на более-менее серьезных соревнованиях делать вообще нечего. И соответственно ультра легких ботинок(Solomon, Alpina) и палок (EXEl, Swix, Leki) тоже тяжело придеться! Это и есть спорт!
А чтобы кататься по выходным в парке, то можно купить все намного проще, потому как-это физкультура!
Покупка высокотехнологчного инвентаря должна быть оправдана (если коненчо вы не в том положении,что вам девать деньги некуда).

[Ulan_am]

Сообщение от Haos Вот такие перчатки прикупил к нынешнему горнолыжному сезону. Считаю что стОят каждого потраченного рубля.

с защитой запястья?

burton-у, на мой взгляд, тоже за легенарное имя приплачиваешь
хотя в качестве сомневаться не приходится.

[Müller]

Вспомним. T-Yoke желает купить дорогую винтовку для серьёзной спортсменки. А второе - хороший инструмент в руках держать приятно, хороший костюм носить приятно, в хорошем ресторане приготовлено вкусно и красиво (солдатский борщь - тоже вкусно). Иметь хорошее спортивное "оборудование"очень даже приятно. Очень полезно для самолюбия и далекоидущих спортивных планах. Вот хорошо бы, чтоб "наши желания соответствовали нашим возможностям". Эх, самолёт спортивный хочу...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller T-Yoke желает купить дорогую винтовку для серьёзной спортсменки.

Если желает - пусть купит.

[Müller]

А у него денег нет. Пусть сам чего нибудь мастерит. Во. Поджиг!

[Шишков В.С.]

Ну тогда надо создавать тему не про спортинвентарь, а про организацию личных финансов.

[Ulan_am]

а че там, один мой товарищ арбалет себе мастерит. а это очень серьезное оружие.

[Шишков В.С.]

Да, правильно выполненный арбалет бьет не хуже охотничьего ружья, да еще и бесшумно.

[Müller]

Не в бровь, а в глаз! T-Yoke между прочим оружейник. Только у него всё с 23-мм начинается. А вообще... арбалет на вертолёте? Оригинально!!!

[Yuzer]

Я все равно противник этого. Если каждому встречному давать по суперной винтовке - много из них станут олимпийцами? У мой знакомый для бильярда купил дорогущую перчатку, заказал дорогущий кий... Как были руки в районе задницы, так там и остались.

[Capiton]

Мои наблюдения:
Если Вы собираетесь освоить более-менее незнакомый вид спорта, то:
- Не покупайте дорогой (по Вашим меркам) инвентарь. Он так хорош, красив и дорог, что дальше его пробы дело не пойдет. Вы можете сколько угодно говорить себе, что вам не жаль свои лыжи, но жаба всё равно будет душить. Многократно замечал: если у человека появился действительно дорогой инвентарь - значит либо переход в проффи, либо он скоро совсем завяжет со спортом.
- Не покупайте дешевый инвентарь. Коньки из гипермаркета - тираны Ваших ног и убийцы всякого желания одеть их снова. Их делают не для занятий спортом. Я вообще точно не знаю, зачем их делают.

[T-Yoke]

Сообщение от Muller ...T-Yoke желает купить дорогую винтовку для серьёзной спортсменки...А у него денег нет. Пусть сам чего нибудь мастерит. Во. Поджиг!

мастерить я и так мастерил в свободное время, делал и арбалеты, и дирижабли, и мотодельтопланы... да много чего, лишь бы интересно было...

Сообщение от Шишков В.С. Если желает - пусть купит.

во-первых здесь в теме, я про покупку винтовки не говорил, хотя желание такое есть, не скрою, а возможностей пока не набрал.

Сообщение от Yuzer ...Если каждому встречному давать по суперной винтовке - много из них станут олимпийцами?...

В том-то и беда, что хорошая винтовка как и вообще хороший спортинвентарь, вещь малодоступная порой даже для тех кому они позарез нужны.
А вдруг девчонка и правда станет олимпийской чемпионкой, чем черт не шутит, такой как Любовь Галкина участница трех олимпиад, и на двух одержавшая победу, а на одной завоевавшая серебро.

[Laborant]

Я, кажется, понял. Кто-то, даже делая пробежки по утрам, все равно соревнуется с соперником, пусть даже соперник об этом не догадывается. Тогда да, тогда может начаться гонка за инвентаем. Лучше, больше, дороже..., ради того, чтоб на пол очка обогнать соперника. А есть люди, для которых соперник - они сами. И тем, в принципе, без разницы, с каким снарядом, дорогим или дешевым они получают результат. Главное стабильный прогресс. Когда я начал стрелять пробоины на листе бумаги невозможно было накрыть ладонью. Сейчас - можно и тем горжусь.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер К тому же, возможность есть купить не все, что пожелаешь, а все, на что хватит денег. Разница колоссальная.

Сообщение от Kryaker А насчет что можно или нельзя купить - покупает -же народ тачки в кредит, телевизоры? Что-то я не вижу покупающих в кредит ракетки и лыжи...

На самом деле, если даже сейчас нет денег, а очень хочется, можно купить по кредитной карточке. Хоть лыжи, хоть автомашину. Из-за чего, вы думаете, разразился мировой кризис? Потому что американцы набрали кредитов на что-ни попадя. А русские (НР) накупили квартир, и ни за что не платят (тема про различия в проектировании)
Конечно, любители классных спортивных вещей, превышающих по качеству их уровень, покупают их в пределах разумного, иначе-бы тюрьмы были переполнены должниками. А вместо этого альпийские курорты полны слабокатающимися, но не очень богатыми людьми. Многие из них воспользовались кредитными карточками

[Шишков В.С.]

Да, все-таки самый лучший спорт - каратэ. Инвентарь не нужен (или делается самостоятельно), заниматься можно где угодно и до самой старости, денежных затрат никаких, а польза огромная.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Да, все-таки самый лучший спорт - каратэ...

Осталось убедить в этом международный Олимпийский комитет и заставить включить его в Олимпийскую программу. А то только ГОЛЬФ до РЕГБИ котировались на последней сессии.

[Шишков В.С.]

Зато тхэквондо есть. А каратэ вряд ли войдет в олимпийские виды спорта. Слишком много там федераций и отцов-основателей.

[Müller]

...заниматься можно где угодно и до самой старости, денежных затрат никаких, а польза огромная.

Особенно на лекарства. Кстати, весь образ жизни надо при этом изменитъ. А лучше в будисты уйти. И никаких острых инструментов у них нету? И костюмчик ничего не стоит?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Особенно на лекарства.

А зачем лекарства? Травмы бывают в спаррингах и при колке досок. Но бои с 20 противниками и ломка досок очень интересны, кода тебе 18 лет. Когда тебе 25 - они уже неинтересны, а когда 35 - не нужны.

Сообщение от Mьller Кстати, весь образ жизни надо при этом изменитъ.

Вовсе необязательно. Если человек не собирается стать чемпионом мира, а хочет просто поддерживать физическую форму, будет достаточно занятий час-полтора в день.

Сообщение от Mьller И никаких острых инструментов у них нету?

Из классического оружия в каратэ острые только кинжал сай и серп кама


Если есть большое желание заниматься именно с ними, то их можно заказать любому сельскому кузнецу, и он сделает за 100 рублей. Но лучше упражняться с шестами, ведь палка - мать всего оружия. А серпы и кинжалы в большом городе носить с собой затруднительно. А на мой взгляд наилучшее оружие как для тренировок,так и для самообороны - тонфа:

Две таких палки помогут разогнать человек пять хулиганов, вооруженных холодным оружием.

Сообщение от Mьller И костюмчик ничего не стоит?

Это вы про кимоно? Для настоящих занятий оно не нужно и даже вредно. Ведь на улице, в реальном столкновении приходится действовать в повседневной одежде и обуви. Вот в ней и нужно тренироваться. Я в свое время весьма успешно тренировался в кирзовых сапогах и рабочей одежде.

[Laborant]

Это что, вот скоро стриптиз олимпийским видом спорта станет. Вот там нужно будет инвентарь, во первых кодифицировать, во вторых новые бренды появятся.

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Это что, вот скоро стриптиз олимпийским видом спорта станет...

А пока высококлассные винтовки до "стриптиза" дошли Все наружу!

Или вот например как выглядит винтовочный ремень фирмы Зауэр "Exakt II" Shooting
для стрельбы "Стандарта" (стрельба из винтовки из трех положений, лежа, стоя и с колена)
Уйма регулировок, матерал Кевлар, винты нержавейка, вот вам и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ СПОРТИНВЕНТАРЬ


Материал позволяет стабильно держать нужную длину и форму,
регулировка длины есть грубая поз.1, поз.3 и точная поч.4, установка петли поз.6 позволяет стрелку установить ремень всегда в нужное положение,
нескользящая накладка поз.2 гарантирует что ремень не будет сползать с руки во время стрельбы.
Стойкие нержавеющие винты поз.1 и поз.5 надежно зажимают петлю на руке.
Вроде все это мелочи, а ведь помогает делать рекорды

[Müller]

Позавчера по телеку показывали самого Аншютца. Рассказывал и показывал как делают винтовки для биатлона. Современных станков у него токо два. Остальные покрашены ещё в тёмно зелёный цвет. Интересно, что все стволы предварительно отстреливаются в камере при -20°. На 50 м. При этом получается дырочка диаметром гдето 1 cм с неровыми краями. Тогда "всё в порядке"

[T-Yoke]

Сообщение от Müller ...все стволы предварительно отстреливаются в камере при -20°. На 50 м. При этом получается дырочка диаметром гдето 1 cм с неровыми краями. Тогда "всё в порядке"

Помнится давно ещё, когда получали новые винтовки с завода, с каждой приходил паспорт, в котором была страничка с мишенью отстрела винтовки в станке. Так вот разброс на хороших винтовках был всего несколько миллиметров, (речь идет о малокалиберных винтовка) при том что в те далекие времена, десятка на мишени для стрельбы на 50 метров была почти в полтора раза меньше монеты "1 копейка" СССР образца 1961 года.

[topos2]

Отстстрел применяется для всех винтовок (еще когда выпускали винтовки Бердана и Мосина) .
T-Yoke, а там еще компьютер к винтовке не подключается?
Offtop: А я еще помню когда еще в биатлоне были ТОЗ-8 с 6.5, как далеко техника ушла. И совсем смешно, когда сами делали приклады к БИ-4

[T-Yoke]

Сообщение от topos2 ...T-Yoke, а там еще компьютер к винтовке не подключается?...

Подключается и давно нынче без компьютера уже никуда.
на каждой тренировке, стрелки с тренажерным комплексом СКАТ работают. Это уже норма.


А на соревнованиях, электронные установки определяют место попадания по звуку.
Фактически в мишени может вообще не быть никаких разметок, цифр, кругов и т.д..
Просто черный сплошной круг. Вокруг предполагаемого места попадания в пределах мишени стоят три микрофона, и по звуку "шлепка",
по разности прихода звука определяется местоположение пробоины, с точностью в сотые доли миллиметра.

[Müller]

Однако Дерсу Узала из такой винтовки белке бы в глаз не попал. Пока только ремень настроишь... и нет белки.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Однако Дерсу Узала из такой винтовки белке бы в глаз не попал. Пока только ремень настроишь... и нет белки.

Такое оружие, это скорее для попадания в глаз комару
А для белки, да еще на расстоянии в полтора километра лучше вот такую брать, правда от белки уже ничего не останется.
Дегтяревская крупнокалиберная снайперскя винтовка КСВК

Тактико-технические характеристики
Длина 1400 мм. Вес без магазина и прицела 12,0 кг. Ствол 1000 мм. Магазин съемный, коробчатого типа, емкостью 5 патронов. Патрон 12,7х108мм. Начальная скорость пули 850 м/с. Эффективная дальность стрельбы 1500 м. Темп стрельбы 10 выстр./мин.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Такое оружие, это скорее для попадания в глаз комару

Ну тогда чтобы навеняк

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Дерсу Узала из такой винтовки белке бы в глаз не попал

Offtop: Белок в промышленных масштабах заготовляют ловушками. Как и любого другого пушного зверя. Стрельба белок в глаз - писательский штамп.

[T-Yoke]

Кстати, если уж я ракрутил уважаемых коллег на оружейную тему. Вернусь к спортивному оружию. Всего лет 20-30 назад в стране были сильнейшие стрелки в стрельбе на дистанцию 300 метров, так называемые "боевые" стрельбы. И стоило вывести из олимпиады этот вид стрельбы, как исчезло всё и стрельбища и стрелки, и тренеры. А ведь проводятся и чемпионаты Европы и Мира, и популярность бешеная, а вот подишь ты. На ближайшем Чемпионате Европы по "боевым" стрельбам на 300м в Норвегии НИ ОДНОГО участника из России
Белорусы стреляют, украинцы стреляют, а Россиян.... нету.

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Кстати, если уж я ракрутил уважаемых коллег на оружейную тему. Вернусь к спортивному оружию. Всего лет 20-30 назад в стране были сильнейшие стрелки в стрельбе на дистанцию 300 метров, так называемые "боевые" стрельбы. И стоило вывести из олимпиады этот вид стрельбы, как исчезло всё и стрельбища и стрелки, и тренеры. А ведь проводятся и чемпионаты Европы и Мира, и популярность бешеная, а вот подишь ты. На ближайшем Чемпионате Европы по "боевым" стрельбам на 300м в Норвегии НИ ОДНОГО участника из России Белорусы стреляют, украинцы стреляют, а Россиян.... нету.

Дык, а зачем этим заниматься? Олимпийского чемпиона то не вырастишь.
***
Вообще - общая тенденция "облегчения", что ли стрелкового спорта. В той же пневматике сейчас дистанция 10 м, читаю американскую энциклопедию 56-го года - были соревнования на 50 метров, причем в 4,5 мм калибре.
Биатлон, тоже вроде бы до середины 70-х был с серьезными винтовками, а потом "с целью повышения зрелищности и обеспечения компактности площадки" перевели на 22LR, скоро тьху-тьху-тьху и на пневматику переведут.
Бегущего кабана из олимпийской программы вынули - можно сказать канул в лету. В пневме движущаяся мишень не знаю - есть ли в олимпийской программе или уже нет. И т.д. и т.п., зато всякую фигню включают.

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Дык, а зачем этим заниматься? Олимпийского чемпиона то не вырастишь.....зато всякую фигню включают.

Да как вам сказать.
Прикладные виды спорта никогда не ориентировались на участие в олимпиадах.
Вспомните, что все сложные технические виды спорта включая и стрелковые дисциплины в недавнем прошлом культивировались для детей в основном через ДОСААФ. (Авто-мотоспорт, авиаспорт, парашютный, радиоспорт, стрельба и проч.) Потому как их основная задача была создавать массово интерес к техническим видам для воспитания будущих специалистов, работающих со сложной техникой, в основном для армии и промышленности. Так как подготовить с нуля солдата или рабочего для работы на сложной боевой или технологической технике это крайне сложная задача.
А сейчас, при всеобщем сокращении сроков службы и обучения вообще невозможо. В армию солдат должен приходит как в современную школу, уже с минимальным набором знаний. В конце концов, мы же не только ради спортивных зрелищ это делаем но и ради защиты и процветания нашей огромной России, как бы не высокопарно это звучало.
А в олимпиадах из всего списка только стрельба пожалуй и осталась. Хотя никто не гарантирует, что при массовой популярности каких-то видов спорта их снова не включат в программу олимпиад. Примеров куча.
Но ведь есть и еще и чемпионаты мира
К 1994 г. программа чемпионатов мира по пулевой cтрельбе стабилизировалась в целом, но продолжала усложняться в рамках отдельных дисциплин. Так, например, в 2002 г. была введена стрельба из крупнокалиберных винтовок на 300 метров для женщин. В том же году женскую программу дополнили новым упражнением - стрельбой из пневматической винтовки по движущейся мишени. В 2002 г. на чемпионате в Лахти участники соревнований по пулевой стрельбе выполняли в общей сложности 43 упражнения (мужчины - 15, женщины - 9, юноши - 12, а девушки - 7). Было разыграно 86 комплектов личных и командных наград.

А интерес? Интерес у ребят есть!!! У меня всегда перед глазами удивленные лица пацанов, когда им первый раз показываешь работу стрелкового тренажера. Ведь, там и лазеры и акустические датчики, и компьютеры и это на экране визуально все видно. У них в глазах загорается от этого такой жуткий интерес, что понимаешь эти так просто не уйдут.
P.S.
А в прежние времена в Олимпиадах чего только не было, и даже такие виды спорта,

так что, все ли так уж нужно культивировать из этого, вопрос спорный.