пробивка проема в несущей кирпичной стене

Valentina · Регистрация: 12.11.2005

Возможен ли вариант пробивки проема в несущей кирпичной стене 1 этажа 5-ти этажки :?:

cyberkolbasa · 12.11.2005, 13:54

Все возможно ! Или почти все.
Если хотите получить однозначный ответ, то предоставте поподробнее исходные данные.

Желательно:
1 план этажа,
2 раскладку плит перекрытия,
3 размер проема и место где его предпологают сделать.

Leporella1 · 12.11.2005, 19:32

На самом деле мне удавалось пробивать проемы даже в подвале 9-ти этажки.Уже год как реализовано и все в порядке,я уж не говорю про расчет.Очень многое зависит от размера проема,планировки вышележащих этажей и от технологии производства работ.

Perezz!! · 13.11.2005, 00:57

Вопрос такой, из серии: "Уважаемый Учёный, в нашем подвале раздаётся странный шум. Объясните нам, пожалуйста, это явление".

crazydron · 14.11.2005, 03:24

Посмотри здесь. Там ссылка на чертеж, как это сделать. Я этой инструкцией пользовался, когда делал дополнительный вход в подвал в существующем здании.

Yuriy · 15.11.2005, 09:38

Цитата:

cyberkolbasa
Если хотите получить однозначный ответ, то предоставте поподробнее исходные данные.
Желательно:
1 план этажа,
2 раскладку плит перекрытия,
3 размер проема и место где его предпологают сделать.

Цитата:

Leporella1
Очень многое зависит от размера проема,планировки вышележащих этажей и от технологии производства работ.

Уже несколько раз отмечаю, в различных вопросах и ответах...
Не забывайте о грунтовых условиях и фундаментах.
Переходить от равномерно распределенной нагрузки к сосредоточенным силам при: сборных, бутобетонных, бутовых, кирпичных, железобетонных со слабым армированием и прочностью бетона и т.п., проблематично. И не все упирается в расчеты надземки.

А год, это совершенно не показатель. За год в кирпичном или другом здании может постепенно уровновешиваться допущенное вами перераспределение нагрузок. После года все может и произойти. После года могут измениться и грунтовые условия - замачивание, уплотнение и т.п. Несущая способность грунтов, скорость консолидации грунтов и т.п. нам то же неизвестна.

Без досконального изучения всех параметров, устраивать проемы в нижнем этаже или подвале, недопустимо. Нехватало нам еще одного рухнувшего ощежития как на Двинской в Питере.
К стати там так и было

Цитата:

из серии: "Уважаемый Учёный, в нашем подвале раздаётся странный шум. Объясните нам, пожалуйста, это явление".

cyberkolbasa · 15.11.2005, 10:20

Не думаю, что от пробивки проема шириной 910 мм произойдет какое-то серьезное перераспределение нагрузки на фундамент, которое может повлечь за собой его неравномерную деформацию.
Но поскольку данных о размере проема, ... , ... , ... мы не имеем, дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю бессмысленным.
Надо привязываться к конкретным цифрам, потому что теоретически возможны любые ситуации, в том числе и

Цитата:

могут измениться и грунтовые условия - замачивание, уплотнение и т.п.

Om81 · 15.11.2005, 10:25

Уважаемый Yuriy! Не подскажете ли попутно, как решить проблему при проектируемом проеме в подвале проектируемого же здания 2-эт? Волнует собственно узел опирания сборных бет. блоков фундамента на плиты ФЛ. Ширина проемов ~900, блоки опираются на ФЛ непосредственно, без армопояса. Мне кажется, нужно делать под проемом армированный участок с верх. и ниж. арматурой, и считать его как балку(?) Потому как ФЛ не имеет верхней арматуры..

Yuriy · 15.11.2005, 11:16

Действительно, при отсутствии в здании повреждений осадочного харакетра, при выполнении ремонтных работ только в области перепланировки помещений без увеличения нагрузок на фундамент, при знании конструктивного исполнения фундамента, может и соглашусь

Цитата:

Не думаю, что от пробивки проема шириной 910 мм произойдет какое-то серьезное перераспределение нагрузки на фундамент, которое может повлечь за собой его неравномерную деформацию.

Приэтом речь я веду о проемах в подвале или о проемах первого этажа без подвалов.

om81
Если говорить об обще установленной практике строительства, то ваш вопрос решается путем грамотной перевязке подушек и фундаментных блоков в местах устроенных проемов.

Если говорить лично о моем мнении, то с ним не все соглашаются и считают меня перестраховщиком.
Но лично мой опыт проектирования лежит на основе обследования и востановления большого количества зданий и сооружений, причем как новых, так и достаточно старых (например, Ораниенбаумский комплекс), в т.ч. зданий после уже проведенных ремонтных работ.
И кроме вопросов грамотного проектирования считаю необходимым включать мероприятия компенсирующие качество строительства, возможные ошибки проектирования, ошибки подготовки оснований и т.п.
Вопросы эти решаются конструктивными мероприятиями и не обязательно запасами прочности конструкций.
Например, кирпичные здания - монолитные пояса по фундаменту и пояса по верху стен или в уровне перекрытий и т.п.

Om81 · 15.11.2005, 11:49

Цитата:

Сообщение от Yuriy

Если говорить об обще установленной практике строительства, то ваш вопрос решается путем грамотной перевязке подушек и фундаментных блоков в местах устроенных проемов.

Вот если хотя бы на этом этапе) Грамотная перевязка - несовпадение по вертикали вертик. швов с некоторым запасом? Это соблюдено, конечно же.. Но, повторюсь, под проемом сразу же идут ФЛ-ки, нет еще одного уровня блоков.. т.е. ФЛ работает как балка вдоль фундамента, пролетом 900мм.. возможно ли так? Ведь ставить края пролета на разные плиты ФЛ нельзя, разъедутся из-за концентрации напряжений по краям.. А армопояс уже поздно

Yuriy · 15.11.2005, 12:36

Цитата:

Ведь ставить края пролета на разные плиты ФЛ нельзя, разъедутся из-за концентрации напряжений по краям.. А армопояс уже поздно

Если боимся за подготовленное основание, то в место сборной подушки под проемом устрой железобетонную монолитную.

Но думаю на это уже никто не пойдет. Придут просто к более менее симметричному расположению ФЛ под проемом.

Valentina · 16.11.2005, 13:26

Пробивку проема в кирпичной несущей внутренней стене нужно выполнить шириной 1000 мм. Плиты перекрытия ПК 30.12 и ПК 48.12 опираются на эту стену. Разместить проем в 1500 мм от наружней стены. Здание - 5 этажное общежитие. Достаточно информации?
С уважением :?

Yuriy · 16.11.2005, 13:45

Опс. :?
Так вроде бы, уже ответили.
Можно бить проемы, где угодно,чем угодно, но с нюансами - см. выше.
Если нужно конкретное техническое и технологичесеское решение, то дайте разрез с размерами.
А так стандартный вариант - устраиваете сначало перемычку с учетом нагрузок. А потом подней делаете, что душе угодно, т.е. проем. :wink:

Junga · 25.11.2005, 15:18

Valentina,
выполните проем с обвязочной рамой из швеллера N16 с двух сторон стены, соединенных сквозь стену болтами М16 (типовое решение) и не переживайте... "Слона выдержит".
Согласно требований СНиП нагрузка на такую перемычку небольшая.

PS Ну можете взять профиль побольше...

Yuriy · 25.11.2005, 16:05

Junga!

Раз уж тема пошла дальше, то вы забыли отметить, что надо еще отштрабиться на глубину ширины полки.
А рамма для чего? недостаточно ли устройство одной перемычки из двух швеллеров стянутых шпильками. Выпуск швеллеров за проем - 250-500мм в зависимости от величины проема и состояния кладки.
Назначать швеллер в зависимости от нагрузок. Шаг шпилек - обычно 500мм.

Кстати был как-то случай. Решил как-то народ в кирпичной стене 770мм устроить проем. Сделали перемычку, все как положено, пробили проем, а кладка стены оказалась неоднорордной с засыпкой строительным мусором...

Junga · 26.11.2005, 09:28

Я описала общий принцип.
Действительно штраба это важно.

А одной перемычки будет недостаточно, т.к. в стене сложилось определенное напряженное состояние и му пытаемся его передать на стойки.
Кроме того, пропуская швеллеры понизу (рама замкнутая) создается подобие равномерности передачи нагрузки на фундамент, т. е. для фундамента это "менее травматично".

Решение естественно подходит для небольших проемов и небольшого расширения существующих.
Лучше конечно еще и прикинуть нагрузки на простенки и на фундаменты по худшему варианту, но это если проем большой и целик остается маленький.

Yuriy · 28.11.2005, 11:37

Цитата:

А одной перемычки будет недостаточно, т.к. в стене сложилось определенное напряженное состояние и му пытаемся его передать на стойки. ...

Решение естественно подходит для небольших проемов и небольшого расширения существующих. ...

Компенсировать сложившееся напряженное состояние в кирпичном массиве, при вырезании из него части, металлической рамой (даже замкнутой), увы не получиться. Зачем разгружать кирпичные простенки металлической раммой при достаточной несущей способсности кирпичной кладки? Вот если кладка не несет, то и рама на шпильках не спасет.

Cерж · 28.11.2005, 13:01

Согласен с Yuriy, но дело в том что кладка не пройдет на местное сжатие и не обходимо сделать опорную подушку, что бы распределить нагрузку от этой перемычки.

Yuriy · 28.11.2005, 13:34

Цитата:

... но дело в том что кладка не пройдет на местное сжатие и не обходимо сделать опорную подушку, что бы распределить нагрузку от этой перемычки.

Да все там пройдет, мы не о серьезных пролетах здесь говорим. А если требуется устроство больших проемов, то и методы усиления и их организации уже конечно другие.

Игорь_арх · 14.03.2009, 18:21

Добрый день!
Хотелось бы посоветоваться по поводу устройства проема в несущей кирпичной стене.
Квартира расположена на 7 этаже, 8 этажного жилого дома построенного в 1957 году.
В стене имеется вентканал, естественно он будет сохранен. Проем не более 1м. Хотелось бы выслушать рекомендации по усилению и вообще возможен он там или нет.
Заранее спасибо!
http://imageshost.ru/links/0daea6fe9...dff1126c46faf2

Sid Barret · 14.03.2009, 18:55

Вот честное слово лепили такое на практике, правда стены из мелкоштучного известняка ))
1. Вштробить швеллеры с 2х сторон, затянуть болтами - получили перемычку(опирание с 2х сторон не забыть).
2. Выбиваем/вырезаем нужный проем.
3. Вставляем заранее сваренную рубашку из уголков в виде квадрата, затягиваем их вместе, можно установить с распором.

и что еще несет указанная стена кроме с.в.?

Игорь_арх · 14.03.2009, 20:14

немного подумав, нчертил следующее:
http://imageshost.ru/links/b25c0cf45...a6279463e13f26
Швеллер 24й не маловат для перемычки?

Кулик Алексей aka kpblc · 14.03.2009, 20:25

Игорь_арх, рисунки можно и к постам прикреплять...

Игорь_арх · 14.03.2009, 20:35

столько вопросов, просто караул(
если в стене находится вентканал... на каком расстоянии от него должна распологаться перемычка?
ps сорри за такие дуратские вопросы, просто не хотелось бы накасячить, вообще стараюсь с проемами не связываться, но вот чтото пришлось(

topos2 · 14.03.2009, 20:40

Игорь, тут лежит методичка Гроздова. Вроде как раз в вашу тему
http://dwg.ru/dnl/1555

Игорь_арх · 14.03.2009, 20:42

Спасибо большое!!! Прочитал методичку Гроздова от начала и до конца раза 2, но так и не понял по поводу вентканала... может всётаки надо выдержать расстояние от вентканала до перемычки?

Megachel0 · 06.04.2009, 09:52

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Коттедж 2-3 этажный, несущие стены бут толщиной 700мм. нужно выполнить проем шириной 910мм. но не разу не сталкивался с бутом причем бут состоит из довольно больших камней некоторые 1000х500х400. под плитами перекрытиями 5 рядов кирпичной кладки. Думаю под кирпич подвести уголок 120х120х10(с двух сторон) и между ними наварить пластины. А вот как быть с булыжниками они ведь не как кирпич аккуратно разобрать не получится. Поделитесь соображениями.

asys · 06.04.2009, 14:04

Megachel0, на этой же странице выше уже писали как надо. В твой случай отличается только трудоемкостью выбиванием/вырезанием проема в камне. Лучше конечно резать, так как ударные вибрации могут негативно сказаться на несущей способности всей кладки вцелом.

Цитата:

Сообщение от Sid Barret

1. Вштробить швеллеры с 2х сторон, затянуть болтами - получили перемычку(опирание с 2х сторон не забыть).
2. Выбиваем/вырезаем нужный проем.
3. Вставляем заранее сваренную рубашку из уголков в виде квадрата, затягиваем их вместе, можно установить с распором.

http://imageshost.ru/links/b25c0cf45...a6279463e13f26