[EOL1000]

Несколько дней назад экспериментальное подразделение Autodesk Labs
анонсировало т.н. Project Butterfly



как это выглядит можно посмотреть на Youtube здесь

В двух словах это попытка подавать CAD как веб сервис, что то похожее на
Google Docs для совместного редактирования и комментирования чертежей.

Удивляет что они пытаются это реализовывать через флаш модуль. Соответственно
не понятно как это будет работать с тяжёлыми файлами. Вероятно это просто
первые попытки и впоследствии будет предложен профильный браузер или что
то еще.

Для россиян вольно переводящих лицензионные соглашения это наверно будет
настораживающеи новостью. Пока не понятно какая будет ценовая политика вообще
и региональная в частности.

Однако тенденция.. надо быть начеку
Интересно было бы услышать ваши мнения

regards

[Ravl]

попробовал
он пока и на маленьких файлах тормозит
но для варианта "ноут в поле(а если еще и на linux)" подойдет, чтобы посмотреть/напечатать

[EOL1000]

Если ноут с GPRS интернетом то может быть
Конечно о производительности пока трудно говорить слишком молодо дитя

[Солидворкер]

Аналогичный проект для DWG файлов SolidWorks уже давно пытается поднять, сам не пробовал, оценить не могу.
BluePrint Now

[EOL1000]

Куда они из колеи денутся! Все там будут рано или поздно
Bentley - ProjectWise Navigator

правда без черчения ещё один коллаборационизм

[kotr20]

Попробовал. Текст в уже имеющихся чертежах отображается в вопросах. Подмена файлов шрифтов не помогла.

[Ravl]

ну вот протестировали и пустили в жизнь
оно еще конечно сырое, глючное и ужасно тормознутое в сравнении с десктопным автокадом, но в поле на коленке с ноута(при наличии связи) можно помотреть/распечатать файл автокада любой версии вне зависимости от установленной ос
сабственно: https://www.autocadws.com/

ЗЫ: кстати, есть поддержка мобильных устройств и таблеток, только не на чем проверить

[Александр Бауск]

Как вообще можно сравнивать PDAшную игрушку с несколькотысячедолларовым комплексным ПО?

Те, кто впервые услышит слово "Автокад" всвязи с WS, будут, мягко говоря, очень удивлены, встретившись с настоящим Автокадом.

Тенденция вполне конкретная, её на COFES обсуждали в этом году - попытки, во первых, перевести CAD в облако (это делают многие поставщики), и во-вторых, попытка определиться, стал ли CAD от разных поставщиков взаимозаменяемой и тривиальной вешчью (commodity).

[Ravl]

так никто и не будет использовать онлайн версии для работы ближайшие лет 20(а может и никогда)
а вот для распечатать вполне сгодится при отсутствии установленной программы

[Александр Бауск]

Ага, что-нибудь из сотни линий.

Тут речь о том, что они словом Автокад в названии собьют с толку кучу людей. Назвали бы iDWGСмотрелка, было бы правдивее.

[gomer]

Ага, понятно... все идет к тому... что дистрибутивы не будут больше распространяться вообще (чтоб избежать пиратства)... все будут через веб-сервисы работать... там же и файлы хранить... это их ответ чемберлену... мы свое отворовали... теперь их очередь... хитро'

[Atlant]

Думаю, эта бабочка - наше недалекое будущее. Это отзвуки глобализации, сейчас тенденция во всех сферах к объединению и повышению взаимной зависимости, время одиночек и эгоистов проходит. Кто не научится жить так, останется на обочине жизни. Все потуги к объединению и альтруизму будут получать поощрение, даже если это ради чьей то выгоды. Исходя из этой тенденции можно сделать вывод, что технические решения этого проекта получат быстрые и эффективные решения в скором времени. Пример - Google, и объединяет и бесплатный, и владельцы миллиардеры. Все сказанное - личное мнение, с целью развлечь форумчан.
<...> Политика и религия на форуме запрещены /kpblc/

[Александр Бауск]

Ой я не могу, между дико ресурсоёмким CAD/CAM/CAE и, я извиняюсь, поиском в интернете так много общего.

Облачными вычислениями будет пользоваться непрофессиональная прослойка (хотя она сама по себе довольно толстая) - именно для них пытаются сделать CAD as a commodity, то есть рутинный не зависящий от клиетских приложений и аппаратных мощностей ресурс. По большому счету это будут смотрелки всякие, как WS.

[Atlant]

Общая тенденция.
По поводу мощностей, уже сейчас существуют технологии
(цитата из Википедии):
"OTOY — комплекс аппаратных и программных решений, методик и средств, предназначенный для обработки графических вычислений на стороне сервера и отправки результатов в виде аудио- и видеопотока клиенту на веб-браузер через сетевые соединения, что является реализацией концепции облачных вычислений."
Это собираются для онлайн игр использовать, в частности. Нетрудно будет также сделать сервер и для Ревитов, Инверторов и Автокадов. Вам надо будет только годовую подписку иметь (за деньги разумеется). Мало того, технически этот сервис будет превосходить вашу рабочую станцию. На той стороне будет суперкомпьютер, а вам надо будет иметь только хорошее интернет-соединение. Скажем, в штатах уже запущен онлайн-сервис по трехмерным современным играм, а игры жрут ресурсы дай Боже.

[ShaggyDoc]

Нетрудно будет также сделать сервер и для Ревитов, Инверторов и Автокадов. Вам надо будет только годовую подписку иметь (за деньги разумеется). Мало того, технически этот сервис будет превосходить вашу рабочую станцию. На той стороне будет суперкомпьютер, а вам надо будет иметь только хорошее интернет-соединение.

Аналогичные идеи продвигались 15 лет назад. Было обещано "буквально через год" наладить выпуск 500-долларовых компьютеров вообще без дисков. Все программы и данные - только в Сети. А нам надо было "только", "только", "только".

Прошло столько лет (по меркам IT-технологий целый век) и кое-что мы действительно имеем. Нетбуки, смартфоны, игры онлайн. Даже документы в Сети можем держать и редактировать. Вроде бы прогресс налицо, только медленный.

Однако дураков всё меньше становится. Тоже "общая тенденция". Серьезную производственную работу никто Всемирной Сети не доверит. Ну а всякие "игрушки" и финтфлюшки - пожалуйста.

Кстати, у Аутодеск уже были такие, вначале разрекламированные, а потом тихо почившие в бозе идеи - DWF, LandXML, DesignXML и прочее.

Так что надо поменьше необоснованного энтузиазма, побольше скепсиса. "Общая тенденция" заключается в попытке перераспределения денежных потоков - от продавцов "коробочного" софта к сетевым компаниям, таким как Google.

[Atlant]

Доверять Всемирной Сети рано или поздно придется. Уже сейчас, на форуме Autodesk, приводились примеры, когда проектные работы были сделаны, хотя подрядчики даже в лицо не видели заказчика. Сейчас такие пробки, что даже в одном городе не хочется терять время на перемещение. Технологии 15 лет назад и сейчас... 15 лет назад вышел Windows 95, уже не как оболочка, а как ОС.
А потом пиратство, компаниям легче продавать подписку, которую никто не украдет, а не сам продукт. Опять же пример игры.
Технологии уже есть, технические решения уже есть, желание компаний уже есть, желание потребителя будет, так как это будет удобней и не надо покупать железо. Сейчас так быстро идет развитие, что может пока я это пишу, они уже делают это
И все это ради контроля над потребителем и централизации. Потом, когда все будут работать только по сети, а не сетевые проги станут архаикой, эта подписка будет условием вашей работы и заработка, той ниточкой, за которую нужные люди будут дергать. Так что здесь никакого энтузиазма, это скорее предполагаемое развитие событий.

[vawer]

Сообщение от ShaggyDoc Серьезную производственную работу никто Всемирной Сети не доверит.

Что означает это предложение?

[gomer]

Идея-то сама не плоха... И компании, предлагающие подобные сервисы, вынуждены будут гарантировать достаточный уровень надежности, безопасности и тд... по приемлемой цене, ввиду конкуренции... но она имеет как минимум 2 минуса:
1. не существует абсолютно надежных... систем
2. коррупция присуща к сожалению не только "нашему" обществу

[Александр Бауск]

ShaggyDoc, читали перевод статьи Мартина Дэя на Изикаде?

Речь о том, что игру по облакам включились флагманы и они будут эту схему продавливать (включая необходимые технологические исследования и внедрение) на всю силу своих немалых возможностей. Независимо от ее реальной пользы (которой я тоже не вижу совершенно).

[tistas]

Согласен с Атлантом, это наиболее вероятный путь развития ПО, в том числе и КАДов.
Рано или позно стоимость использования КАДа в облаке станет меньшей использования его "у себя".

О надежности локальных систем и систем работающих в облаке можно поспорить. Уверен что данные "там" были бы более защищены (для большинства контор), чем данные "здесь" - от вирусов, от кражи/взлома. И со стороны производительности, требовательности железа, сложности его настройки под КАД у облачных больше плюсов.

Кстати во многих отраслях компании используют облачные системы, не менее сложные чем наши с вами КАДы - ERP (см. википедию) системы, например.

Вобщем, все решит "экономическая" точка зрения. А как показывает опыт других отраслей, "облако" стает все более актуальным

[Александр Бауск]

Попробую предсказать.

Облака для сапра выродятся в два крайних направления. Одно - бесплатные и копеечные смотрелки для low-end, вроде Баттерфляя и WS.
Другое - локально обустроенные облака для крупных клиентов с территориальными и географическими проблемами - по сути продолжение развития, такое себе суммирование сетевого лицензирования, интранет-серверов и Network attached storage, ну понятно, что имею в виду. Ничего принципиально нового, короче.

[ShaggyDoc]

Речь о том, что игру по облакам включились флагманы и они будут эту схему продавливать (включая необходимые технологические исследования и внедрение) на всю силу своих немалых возможностей. Независимо от ее реальной пользы (которой я тоже не вижу совершенно).

Да, флагманы включились. Но флагманы уже не раз ошибались. Чего стоит только то, что Microsoft "проспала" Интернет, пытаясь развить свою сеть. От ошибок флагманов страдают те, кто повелся на их обещания.

И у Аутодеск уже было такое. Целое "облако" (термины тогда другие были) где клиентам предлагалось держать в Сети пары DWF-DWG. Показываешь DWF, заплатили деньги - отдаешь DWG. Я сам в этом "облаке" (гадюшнике) был.

Облака для сапра выродятся в два крайних направления. Одно - бесплатные и копеечные смотрелки для low-end, вроде Баттерфляя и WS. Другое - локально обустроенные облака для крупных клиентов с территориальными и географическими проблемами - по сути продолжение развития, такое себе суммирование сетевого лицензирования, интранет-серверов и Network attached storage, ну понятно, что имею в виду. Ничего принципиально нового, короче.

Я тоже так думаю. Второе направление - "локально обустроенные облака" - более серьезно. Ну а первое - для фирм класса "возьму степлер в лизинг".

Что означает это предложение?

Ровно то, что написано. У кого серьезная работа, тому не нужны "бесплатные" облака. А серьезная работа - это и идеи, и результаты. Они стоят гораздо больше AutoCAD. Или кто-то всерьез надеется на "приватность" Сети?

[vawer]

ShaggyDoc,
Хорошо, я уточню.

Сообщение от ShaggyDoc Серьезную производственную работу никто Всемирной Сети не доверит.

Какая работа "серьёзная", а какая нет?

"Всемирная Сеть" это что? Протокол http? Серверы Autodesk, на которых предполагается хранить пользовательские данные? Магистральные провайдеры, через которых неизбежно проходят пользовательские данные?

Что значит "не доверит"? Что значит "не доверять интернету" вообще? Интернет — способ доставки информации. "Не доверять интернету" звучит не менее дилетантски, чем "не доверять телевизору".
В чём опасения? Что злобный Автодеск станет методично копировать себе чертежи пользователей, тщательно их изучать, анализировать, потом ???, а потом захватит мир?

Извините, конечно, за, наверное, излишний сарказм, но для меня такие выражения звучат как-то диковато.

[ShaggyDoc]

но для меня такие выражения звучат как-то диковато

Из-за незнания реальностей. Из-за излишней доверчивости.

[vawer]

ShaggyDoc,
Очень содержательно и аргументировано А где же ответы? Незнание реальности и доверчивость, супер

Вот тут, создал я документик. Попробуйте узнать, где ключи от квартиры, где деньги лежат. https://docs.google.com/document/edi...L1tOfvQ&hl=ru#

Как? Достаточно приватности?

[ShaggyDoc]

vawer, я давно не уговариваю детишек - "Не лижите металл на морозе". Им не докажешь - пусть лижут.