[danola]

Кто знает, подскажите пожалуйста, в расчетах по каким группам предельных состояний можно использовать коэффициент длительности для нагрузок (длит и кратковр) отличным от единицы? Впервые с этим столкнулась, посоветуйте, в каком источнике это понятно разъяснено. В СНиП "Нагрузки и воздействия" конкретных указаний не нашла (только разделение, что относится к врем. длит. и кратковр.), коэф.сочетаний и коэф.запаса. Помогите, есть сомнения, что это понижение годится для расчета на прочность. Считаю в SCAD, до сих пор этой опцией не пользовалась, теперь она в РСУ, а где сказано, что это правомочно - использование понижения по нес.способности - не нахожу. А у нас все запрещено, что не разрешено...
Заранее спасибо.

[Дрюха]

Кроме СНиП 2.01.07-85* есть куча нормативных документов. До того, как осваивать SCAD, стоило бы немного утвердиться в ручном расчете конструкций.
Offtop: Даю некоторую наводку: трещиностойкость ЖБК, прогибы.......

[danola]

Подскажите, каким образом используются коэффициенты длительности действия нагрузок. Подскажите источник, в котором это было бы доступно и однозначно объяснено. Есть сомнения, что в расчете на прочность может быть использован коэф.длительности для врем. нагр. отличный от 1. Доказать не могу, а у нас разрешено все, что не запрещено. В СНиПе "Нагрузки и воздействия" однозначных указаний нет, в бетонном - тоже. Все в основном касается коэф. запаса и сочетаний.
В расчетах на какие предельные состояния или параметры можно вводить к-т дительности по нагрузке (понижение), а в каких нельзя? Где это объяснено?
Заранее признательна.

[Дрюха]

Зачем плодить темы???? Я еще раз повторяю, достаньте учебники по ЖБК, основаниям и фундаментам и изучайте. И СНиП Ваш любимый таже откройте

[danola]

Не закипите...
1. Я здесь второй день как зарегистрировалась, до этого только документы искала. Если за неопытность пользования ждете извинений - их не будет.
2. Мне казалось, что форум для помощи, а не для утверждения в своем превосходстве. Мне надо было СРОЧНО, объект надо было сдать "вчера", так что недельному изучению литературы предпочла бы дельный совет.
3. Есть ощущение, что вручную я насчитала не меньше, чем Вы. А может и больше...
4. Помог КОНКРЕТНО коллега с прошлой работы, по телефону.

Спасибо.

[Дрюха]

я за Вас рад

[OXOTHUK]

это сугубо скадо - лировское изобретение
чтобы не задавать по многу нагрузок легче указать долю длительной части в полной кратковременной, ибо зачастую данные нагрузки прикладываются идентично.
Причем в СНиПе и в учебниках ЖБК этого и не должно быть.

[Дрюха]

Сообщение от OXOTHUK это сугубо скадо - лировское изобретение

Что именно сугубо скадо-лировское изобретение?

Сообщение от OXOTHUK Причем в СНиПе и в учебниках ЖБК этого и не должно быть.

в СНиПе и в учебниках по ЖБК нету чего? Того, что доля длительнсти временных нагрузок не может быть отлична от единицы? Или то,что длительные сочетания не используются в рачетах?

[viqa]

почитайте п.1.12 СНиП 2.01.07-85

[Доменик]

Возникла та же проблема - но ответа я так и не нашел. Подскажите пожалуйста, где же этот коэффициент находится.

[SergeyKonstr]

Не коэф-т, а коэф-ты. Скажите конкретно какую нагрузку рассматриваете.

[Доменик]

Кратковременную. В программе стоит 0,35 - а от куда он "пришел" не понимаю.

[SergeyKonstr]

Скажите природу этой нагрузки.

[Доменик]

Рассчитываю подземный паркинг. Кратковременная нагрузка от пожарного автомобиля (определенная для каждой оси отдельно-согласно ТТХ- и переданная на покрытие участками (каждое колесо отдельно))

[SergeyKonstr]

Тогда у вас коэф.=0, если конечно вы не предполагаете, что автомобиль будет находится на одном месте месяц.

[Доменик]

Объясните пожалуйста, от чего он зависит

[SergeyKonstr]

Наверное от того, как его изучили по наблюдениям и внесли в нормы.

[Доменик]

Спасибо большое

[sirafima]

Сообщение от Дрюха в СНиПе и в учебниках по ЖБК нету чего? Того, что доля длительнсти временных нагрузок не может быть отлична от единицы?

- нет упоминания о доле длительности нагрузки. Если не понятна формулировка, так и напишите, зачем ругаться....

Сообщение от viqa почитайте п.1.12 СНиП 2.01.07-85

- это коэффициенты сочетания

[Ильнур]

Доменик:

В программе стоит 0,35 - а от куда он "пришел" не понимаю.

Кратко: 0,35=0,7*0,5, где 0,7=1/1,4 (где 1,4 - коэфф. надежности по нагрузке), 0,5 - коэффициент умножения, на него положено умножать полное нормативное значение нагрузки с целью получения пониженного нормативного значения. Все это из СНиП ВиН.

Сообщение от sirafima - Если не понятна формулировка, так и напишите, зачем ругаться....

Вот мудрое разъяснение от iva012: "...речь идет не о временных параметрах действия нагрузок, а о нелинейных свойствах железобетона и о том, что нагрузка А, в отсутствии нагрузки В, действует на материал иначе, чем нагрузка А в присутствии нагрузки В".
Непременно разберетесь, если сходите сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26346

[SergeyKonstr]

Из справки к ЛИРе: "реализовано 8 видов загружений...Эта классификация несколько отличается от нормативной. Так, например, снеговое загружение или гололед не выделены в отдельную группу. Но пользователь может по своему усмотрению назначить им вид загружения – либо длительное, либо кратковременное, что и оговорено в нормах.
Доля длительности *g. Коэффициент, показывающий, какая часть нагрузки в рассматриваемом загружении принимается как длительно действующая".
"Индексы «А» и «В» обозначают группы РСУ, различаемые по длительности действия нагрузок, входящих в загружение (согласно СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»). Индексом «А» помечаются те РСУ, которые состоят из загружений продолжительной длительности. Индексом «В» помечаются РСУ, которые состоят из всех загружений. Это обеспечивает соблюдение требований СНиП при расчете железобетонных конструкций по первому и второму предельным состояниям".
Никакой связи с коэфф. надежности по нагрузке и тем более с нелинейными свойствами железобетона не вижу.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr ...Никакой связи с коэфф. надежности по нагрузке и тем более с нелинейными свойствами железобетона не вижу.

1. Связь с нелинейнстью жб:

это обеспечивает соблюдение требований СНиП при расчете железобетонных конструкций по первому и второму предельным состояниям

2. Связь с коэфф. надежности: нагрузки бывают нормативные и расчетные. Последние =гамма*первые.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур 1. Связь с нелинейнстью жб:

А если металл считаем, то с нелинейностью металла или дерева?

Сообщение от Ильнур 2. Связь с коэфф. надежности: нагрузки бывают нормативные и расчетные. Последние =гамма*первые.

Спасибо за информацию. Наконец-то узнал (смеюсь).

Все достаточно просто. Откроем СНиП "Нагрузки и воздействия". Пример:
"полезная нагрузка на перекрытия", смотрим п. 1.8,в - кратковременная нагрузка -"... нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;"-по табл. 3, п.2 Р=2,0 кПа, смотрим п. 1.7,з - длительная нагрузка -"... нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;" по табл. 3, п.2 р=0,7 кПа.
Заносим всю данную "полезная нагрузка на перекрытия" в одно загружение, называем его логическим названием "кратковременным" с нагрузкой р=2,0 кПа, а коэ-т длительности равен 0,7/2,0=0,35.
Для снеговой, например, коэф. длитедьности =0,5.
Для ветровой он=0, нет у ветра длительности, поэтому в п. 1.7 СНиП вы про ветер ничего не найдете, а в п. 1.8 он как кратковременная нагрузка.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr А если металл считаем, то с нелинейностью металла или дерева?.

1. Если считаем металл, зачем нам такие мудреные РСУ?

обеспечивает соблюдение требований СНиП при расчете железобетонных конструкций по первому и второму предельным состояниям

- указано конкретно ж/б, а не металл, не дерево..
2.

коэ-т длительности равен 0,7/2,0=0,35.

Т.е. К.д.=Пон/Пол? Т.е. это отношение числа в правом столбце табл. 3 к числу в левом столбце нагрузок, так?
А как же снег 0,5? -это же от расчетного значения, а по Вам - надо как бы от нормативного. Т.е. s0/1,4?
3

....ветер ... как кратковременная нагрузка

аналогично:

Спасибо за информацию. Наконец-то узнал

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур Т.е. К.д.=Пон/Пол? Т.е. это отношение числа в правом столбце табл. 3 к числу в левом столбце нагрузок, так?

Так. Пониженное значение делим на полное. Со снегом тоже, см. п.1.7,к) "снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5;"
Чтобы обеспечить расчет по 2-м ПС вводится отдельно коэф-т надежности по нагрузке. РСУ вычисляются как от расчетных нагрузок, так и от нормативных. И не важно какой материал вы расчитываете.

Сообщение от Ильнур Если считаем металл, зачем нам такие мудреные РСУ?

Этого я не знаю. В справке пишут, что "уникальность и т.д."

[Доменик]

Хорошо, кое что прояснилось, а то я СНиП за вечер вдоль и поперек перечитывал, в итоге так и не понял.
SergeyKonstr подскажите из какого источника можно почерпнуть те знания что Вы пытаетесь донести до нас. Не хотелось бы отнимать Ваше время на разъяснения.

[Crane]

Сообщение от Доменик ...подскажите из какого источника можно почерпнуть те знания что Вы пытаетесь донести до нас...

Эти знания передаются от отца к сыну, почти как у индейцев. Так что садись ближе к шаману и внимательно слушай.
SergeyKonstr, полностью согласен с вашими выкладками.

[SergeyKonstr]

Так собственно все говорит СНиП "Нагрузки и воздействия". В п. 1.7 вы найдете какие нагрузки следует относить к длительным, в п.1.8 - какие к ратковременным. Если нагрузку можно отнести и к длит. и к кратковрем. то СНиП определяет ее долю длительности.
А далее "Доля длительности *g. Коэффициент, показывающий, какая часть нагрузки в рассматриваемом загружении принимается как длительно действующая". Что такое часть чего-то? Математически это отношение.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr ...И не важно какой материал вы расчитываете...

Вот как раз и важно. Отчего возникает вообще этот вопрос: "что такое длительность"? От наличия такого коэфф. в таблицах РСУ, предлагаемом ВК (Лира ли, СКАД ли ). Они там автоматически имеют готовые значения.
Этим "составителем" в принципе пользуются тогда, когда сочатний много и они сложные, т.е. при расчете ж.б.
При простых расчетах и РСУ простые.
Например:
Нагрузка 1 - собственный вес. Расч. знач.
Нагрузка 2 - полный снег. Расч. знач.
Нагрузка 3 - пониженный снег. Расч. знач.
Сочетания:
1+2
1+3.
И все. Никаких долей длительности, никаких непродолжительных воздействий длительной части, вообще все =1.
Таким образом, материал имеет значение при составлении сочетаний.
П.С. В СНиП нет выражения "доля длительности".

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур Они там автоматически имеют готовые значения.

Это и есть заблуждение многих пользователей. Если бы они имели готовые значения, а не как в справке написано "по умолчанию выставляются...", то их значения были бы заглушены и не поддавались бы изменению.

Сообщение от Ильнур Нагрузка 1 - собственный вес. Расч. знач. Нагрузка 2 - полный снег. Расч. знач. Нагрузка 3 - пониженный снег. Расч. знач. Сочетания: 1+2 1+3.

Кто вам мешает так сделать. Создавайте такие загружения. Только нужно умело воспользоваться. Но если вы для полного снега (нагр 2), который является кратковр. нагрузкой поставите долю длительности 1, то и трещины в Ж.Б. он сосчитает как длительные. При этом в РСУ и не нужно лазить. Для этого в ЛИРЕ существует РСН.

Сообщение от Ильнур Таким образом, материал имеет значение при составлении сочетаний.

Что-то в СНиП "Нагрузки и воздействия" не увидел этого.

[sirafima]

Сообщение от Ильнур П.С. В СНиП нет выражения "доля длительности".

- спасибо (стираю пот со лба) . Остальное всё так

Цитата: "Кто вам мешает так сделать. Создавайте такие загружения. Только нужно умело воспользоваться...." - как мне стало понятным, в Лире и Скад возможны 2 варианта формирования рассчётных сочетаний нагрузок: 1 - как учили в университетах, используя нормативные и пониженные значения, тогда в поле "доля длительности" и выставляем 1; второй вариант, предложенный разработчиками расчётных программ - выставлять расчитываемую долю длительности... Нет?

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr .Кто вам мешает так сделать...При этом в РСУ и не нужно лазить. Для этого в ЛИРЕ существует РСН.. Что-то в СНиП "Нагрузки и воздействия" не увидел этого.

1. Мне никто не мешает. В таких расчетах РСН=РСУ.
2. Я же говорю:

П.С. В СНиП нет выражения "доля длительности".

В СНиП есть п.1.10:Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий.
Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.
Т.е. при составлении сочетаний учитываем необходимость учета "доли длительности" в зависимости от материала. Т.е. рассматриваемый здесь вопрос возникает собственно при расчете ж.б.
Вот такая зависимость сочетаний от материала

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур В таких расчетах РСН=РСУ.

Это не совсем так. Из множества РСУ прога выберет лишь такие, которые посчитает, ну как мягко сказать, "нужными" для расчета, остальные отбросит. РСН для простого сложения. Поэтому РСУ и

Сообщение от Ильнур с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий

Про материал вообще ничего не понял. Объясните "на пальцах" какой же я коэф. дл. должен принять, если у меня, скажем бетон В 15 и бетон В 25.
Если вы умеете ввиду физ. нелинейность, то РСУ в ЛИРЕ вообще нет при этом.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr ..Объясните "на пальцах" какой же я коэф. дл. должен принять, если у меня, скажем бетон В 15 и бетон В 25. Если вы умеете ввиду физ. нелинейность, то РСУ в ЛИРЕ вообще нет при этом.

Объясняю на пальцах:
Для конструкции из бетона В15 или В25 мы вынуждены пользоваться "составителем" РСУ, для простых конструкций из стали - необязательно. Коэффициенты как бы не причем, дело в необходимости составления большого кол-ва сложных сочетаний.
Лиру не пользую.
Но думаю, что РСУ - как бы опция для облегчения составления сочетаний. Было бы хорошо, если бы разработчики увязывали свои термины типа "доля длительности" со СНиПовскими терминами.
И 90% пользователей не задавались бы этим вопросом.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур Лиру не пользую.

Ясно.

Сообщение от Ильнур Но думаю, что РСУ - как бы опция для облегчения составления сочетаний

Да.
По сути коэф. длительности это средство чтобы не задавать множество нагрузок, если одна и та же нагрузка может классифицироваться как длительная и как кратковременная.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr ...По сути коэф. длительности это средство чтобы не задавать множество нагрузок, если одна и та же нагрузка может классифицироваться как длительная и как кратковременная.

Все очень просто и банально

[Доменик]

Сообщение от Ильнур Было бы хорошо, если бы разработчики увязывали свои термины типа "доля длительности" со СНиПовскими терминами. И 90% пользователей не задавались бы этим вопросом.

Да уж в этом Вы правы

[Sardarov]

я Бы хотел уяснить еще один вопрос, если проектируем скажем в районах с сейсм. активностью как задать коэффициенты сочетаний? Ведь если мы примем его как полное значение (кратковременная нагрузка) с долей длительности = пониж./полное, то коэф-т =0,5, но может ли случиться такое, что от пониженной с коэф-том =0,8 сейсм. сила будет больше? как быть в этом случае?? Ведь в Таблицу учета стат. загружений для одного загружения нужно ввести один коэф-т, 0,8 или 0,5??