[Константин Михайлович]

Вопрос скорее к наиболее опытнып проектировщикам:
Как становятся ГИПами? какими качествами, кроме опыта, должен обладать хороший ГИП?
ну и вообще любые заметки по этой теме приветствуются.

[Torino]

Оригинальный вопрос
Из темы "Как преуспеть в бизнесе".

Я бы назвал следующие факторы:

1. Способность мыслить в общем.
2. Опыт строительства и проектирования.
3. Предприимчивость и дипломатичность.
4. Связи.

[str02]

Я бы даже наверно сказал зачем они, и сформулировал понятие ГИПа. Те гипы которые были у нас почти ничего не шарили в строительстве. В основном ездили по учреждениям с согласованиями, контактировали с заказчиком, хороня в столе факсы с размерами и изменениями для нас и проч. лабуда.

[Om81]

Да.. ГИП ГИПу рознь.. У нас же был ГИП, который разбирался практически во всех разделах проектного и строительного дела, и при этом ездил по согласованиям и проч... По-моему, грань между ГИПом и главспецом в современной России едва заметна) Особенно в небольших фирмах.

[Vlad®]

человек, на котором должны пересекаться все части проекта, который должен все держать на контроле, выдавать задание на проектирование узким специалистам, проверять увязку разных частей. По хорошему ГИП должен владеть всеми специальностями, по крайней мере в основых моментах. Конечно, общаться с представителями Заказчика и, что не маловажно, уметь противостоять натиску, и не соглашаться на не разумные упрощения, а их строители будут подсовывать. Ну в общем быть Чапаем на коне. По правам и обязаностям есть "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта" СНиП 1.06.04-85

В крупной проектной организации обычно не один ГИП.

При строительстве ЦГМ для Бурятзолото ГИПом была одна женщина - Реймер В.И., а начальником стройки и одновременно начальником будущего цеха Барченков. Люди весьма опытные в своем деле, но совершенно с разными подходами. Вот это была война! Приезжает ГИП на авторский надзор, а там все не так, причем не в мелочах, а, скажем, печь в другом конце цеха поставили... это значит, что всё надо переделывать - вытяжку подтягивать не туда, да что вытяжку! все не туда! от уклонов полов до освещения .... крик, дня 3 не разговаривают, а потом что делать соглашаются внести изменения. У Начальника ЦГМ аргумент простой - "а зачем мне там печь? Она мне вот тут как раз кстати..." Мирятся. ГИП уезает. ЦГМ стоит далеко в горах рядом с Монгольской границей и ГИП не может часто навещать и контолировать. Связь только спутниковая. В следущий приезд все повторяется - не легка она, шапка Мономаха... Но построили. Запустили. Работает. Однако и на торжественном фуршете, и позже ГИП и Начальник обходили друг друга на пушечный выстрел

... Наверное столько золота я больше не увижу ни когда, а там я ходил по слиткам, топтал их

[Лентяй]

om81: По-моему, грань между ГИПом и главспецом в современной России едва заметна) Особенно в небольших фирмах.

Я сейчас, как дедущка Ленин, буду давать советы издалека. По моему испорченному разитым капитализмом мнению, разница между ГИПом и ГСом - весьиа существенная. ГИП - это Project Manager, координирующий всю работу организации с заказчиком и подрядчиками, и, самое главное, - отвечающий за бюджет проекта. Главный специалист - это Project Lead или Discipline Manager, руководяший работой своей группы и, отвечающий в основном за технические вопросы. Вовсяком случае, мой опыт работы в небольшой - 15 чел. и б относительно большой - 80 чел. компаниях говорит именно за это.

[Om81]

Лентяй, ну это у вас :-)) У нас капитализм еще не так развит, а социализм уже рухнул) В общем, Главспецом быть интереснее

[PBaga]

Сообщение от om81 Лентяй, ну это у вас :-)) У нас капитализм еще не так развит, а социализм уже рухнул) В общем, Главспецом быть интереснее

Нет-нет-нет. Ни в коем случае. Есть технари и организаторы или еще "физики и лирики".
Главспецов много, а ГИП - папа родной для объекта, у него и кругозор д.б. шире, и дипломатия на высоте. Но у главспеца знания поглубже и не хочет он другой работы, любит он это дело...
Обобщая: каждый на своем месте и один другому не завидует.

[Boniconstr]

А у нас ГИП- очень вумный тип, которы всегда ответ на твой вопрос знает (ну или всегда),а если не знает то так пошлет,что идешь и думаешь что он все знает,просто ты не так спрашиваешь. :shock:

А вобще ГИП, ГАП, ГЛАВспец, они все должны быть не только умными эрудированими, но самое главное уважаемыми, не только в своем коллективе,но и вне его, иначе их просто никто слушать не будет. (я так думаю :roll: )

[Курмышанец]

Сообщение от str02 Я бы даже наверно сказал зачем они, и сформулировал понятие ГИПа. Те гипы которые были у нас почти ничего не шарили в строительстве. В основном ездили по учреждениям с согласованиями, контактировали с заказчиком, хороня в столе факсы с размерами и изменениями для нас и проч. лабуда.

А я называлбы их Главные Администраторы Проекта. Просто обидно за честное имя ИНЖЕНЕР!!! [sm916]

[Лентяй]

В наших краях это называется Project Coordinator. Типовой РС представляет собой лицо в возрасте до 30б с незаконченным верхним, сиречь Bachelor Degree (бакалавр), зарплата - до $50K в год. Основная задача - знать всех участников проекта в лицо, собирать и сортировать бумажки, рассылать и получать корреспонднцию, аести протоколы техсоветов и следить, чтобы контракторы в срок получали чертежи с последними изменениями.

[VPUD56]

ГИП это тот,"чей дом будет турма"(ежели на объекте что-либо завалится по вине проектировщиков и ежели надо будет кого-нибудь сажать). В этом его принципиальное отличие от от всех остальных проектировщиков, работющих над объектом. Они уголовной ответственности не несут. Впрочем на ГАПа это тоже распространяется, если нет официального ГИПа

[Vlad®]

ГИП это тот,"чей дом будет турма"

При испытании мостов, когда по нему пускали грузовики с гравием ГИП гордо стоял под мостом и своей уверенностью внушал оптимизм в водителей. А то, что он холодным потом обливается, так кому до того дело то? В Иркутске есть, так называемый, старый ангарский мост. Посодили по завершении стройки этого моста кого то еще в далеком году смутного времени (однако в 34) и как раз того, кто нынче называется ГИП. На этом мосту сейчас бывают пробки в 4 ряда и он стоит, а было время, когда даже солдатам при проходждении через мост давалась комана "НЕ В НОГУ!" боялись, что рухнет. ГИП знал свое дело и строил с прицелом на будущее и пострадал якобы за перерасход материалов (читай "за разбазаривание народного имущества"). Вот ведь было время - плохо построишь расстреляют, хорошо построишь посадют. Не всех конечно, но ГИПа это уж точно

[Om81]

Вообще сейчас тенденция для согласований нанимать специального человека (обычно немолодого и со связями), который в большинство согласующих организаций "дверь ногой открывает" :-))) Ему много платят, но это не ГИП. У ГИПа и других дел полно кроме бюрократии.

При испытании мостов, когда по нему пускали грузовики с гравием ГИП гордо стоял под мостом и своей уверенностью внушал оптимизм в водителей.

- говорят, в Коломне не очень давно при открытии нового моста через Оку, когда Камазы с песком на него загоняли, ГИП и ГАП на лодочке под ним плавали ))

Идеальный ГИП - технолог - производственник, а не "теоретик".

[Огурец]

Когда в Коломне в 1942 году рухнул временный деревянный мост под тяжестью танка, женщина-ГИП застрелилась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Danilin Идеальный ГИП - технолог - производственник, а не "теоретик".

Ой ли? "Технолог" - понятие слишком широкое.

Идеальный "технолог-производственник для детского сада" может быть нянечка. Она подойдет ГИП-ом на проектирование детсадов?

А бабуля - "технолог-производственник" по проживанию ГИП-ом для жилого дома?

И даже технолог-строитель (прораб с 20-летним стажем) будет как слепой щенок на проектировании того, что он всю жизнь строил. Проверено это многократно.

Хорошие ГИПы вырастают все-таки из проектировщиков. Но идеально, чтобы до проектирования был опыт работы прорабом, в ОКС, в ПТО. Потом 3-5 лет (самый минимум) на проектной работе.

Плохого ГИПа, конечно можно взять хоть откуда. Хоть с партийной работы.

[Torero]

Про Коломну почитаешь, аж страх берет... Кошмар... У Вас медведи еще на улицах бродят?

[Vlad®]

у нас .. где то в 88г на окраине бродил. Был отстрелен главным охотником города (есть такая должность оказывается или было). Ни один ГИП при этом не пострадал :!:

[Sober]

Ща скажу!
Представьте, что вы работаете не инженером (а например, военным), а вам предлагают стать руководителем специалистов-проектировщиков с огромным стажем.
Или такая ситуацыя - вы ГИП со стажем, но руководите "зелеными" и неустойчивыми проектантами.
Где лучше? Только в первом случае работа зайдет в тупик по причине увольнения "помощников", а во втором - по причине "повышения на другую работу" самого ГИПа.
Мораль:
ГИП - не администратор, отмечать приход-уход не будет
ГИП - не "многостаночник", работать за гл.спецов не будет
ГИП - это бывший инженер, у которого по причине "широкого кругозора" не получилось "улучшить" работу по своей специальности и он "узрел" такую возможность во внешней среде.
Хороший специалист - не ГИП, он не видит дальше своего носа, в конфликтах не замечен (иначе он был бы уже "нехорошим" специалистом)
В строительстве ГИПом должен быть инженер-строитель.
В конторах, где думают и считают его поиск не затруднителен.
В организациях, где фантазируют и "творят" его, как правило нет в наличии (кем руководить, если нет людей, говорящих на "твоем" языке?)

[Serz]

Чего-то я не понял о чем это вы все. ГИП - ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР проекта, и этим все сказано. Другой вопрос - насколько каждый конкретный человек соответсвует этому.

[Piton]

При моем небольшом опыте ГИП-это все, самый компитентный и самый умный, и объяснит таки ньюансы о которых ты даже и не задумывался, т.е это МОЗГ.

[Om81]

Вот, кстати - СНиП 1.06.04-85 - "Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта"

Какой рабочий разряд должен быть у Настоящего ГИПа?

[Vlad®]

Рабочие разряды от 1 до 6, у машинистов до 10. Если говорить про ЕТС, то в ней же и прописано, нужно посмотреть. Где то 13-15

[Denido]

Эмоциональное восприятие будет отличаться в зависимости от того с какой точки взглянуть на человека: снизу - как на начальника, сбоку - как на коллегу, сверху - как на подчиненного, или со стороны - как на обычного жителя планеты Земля с заурядной профессией.
Формальная сторона зафиксирована в "Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих". Книжка довольно интересная, она поможет более реально оценить собственные возможности и понять требования к работнику со стороны работодателя. Электронная версия доступна например на http://www.rabotu.ru/slovar/prof/vpol.htm и http://www.aup.ru/docs/d2/ и http://www.hrm.ru/db/hrm_old/194A10C.../category.html

Спасибо за ссылки, но вопрос: какой РАБОЧИЙ разряд какой-либо Рабочей специальности должен иметь Настоящий ГИП?

[TK]

Сообщение от om81 - говорят, в Коломне не очень давно при открытии нового моста через Оку, когда Камазы с песком на него загоняли, ГИП и ГАП на лодочке под ним плавали ))

Уффф.... Каких только сказок про испытания мостов народ не придумывает
Воозьмите что-ли СНиП на соответствующую тему - узнаете много интересного. Например что при испытаниях мост никогда не нагружается полной расчетной нагрузкой, а максимум 80% от нее. И что смысл испытания заключается вовсе не в том, рухнет ли мост на несчастного ГИПа, а в том , что мост обвешивается датчиками, которые меряют деформации и напряжения в бетоне. Потом эти значения сравниваются с полученными при расчете и делаются выводы о том, насколько адекватно конструкции моста себя ведут. Вобщем испытания - мероприятие скучное и очень часто ГИП на них вобще не появляется ибо делать ему там нечего.
Ну а "ГАП в лодочке" - это над вами пошутили. ГАПы в мостостроении отсутствуют как класс :wink:

[lee]

Сообщение от TK ГАПы в мостостроении отсутствуют как класс :wink:

У нас в городе именно так. Подтверждаю

[ShaggyDoc]

Сообщение от Danilin Спасибо за ссылки, но вопрос: какой РАБОЧИЙ разряд какой-либо Рабочей специальности должен иметь Настоящий ГИП?

Иметь он его не должен. Но обычно знакомые мне настоящие ГИПы имели ранее (рабочий разряд не присваивается пожизненно) несколько разрядов по разным профессиям. Как минимум, 3-й (это любой студент заработать может). Обычно - 2 или три 4-х разряда. У меня было три 4-х разряда (каменщик, монтажник и маляр-стекольщик) и один 5-й (столяр). Рабочие высшего 6-го разряда (там, где они не присваиваются "просто так") мастера очень высокого класса и им нет нужды в высшем образовании.

[Om81]

Сообщение от TK Например что при испытаниях мост никогда не нагружается полной расчетной нагрузкой, а максимум 80% от нее. И что смысл испытания заключается вовсе не в том, рухнет ли мост на несчастного ГИПа, а в том , что мост обвешивается датчиками, которые меряют деформации и напряжения в бетоне.

Ну, никто и не говорил, что камазы с песком - ровно 100% нагрузки)) Я думаю, расчетные поболее будут..
Да и при открытии таких глобальных объектов, думаю, ГИП все-таки должен присутствовать.. Насчет его плавания или стояния под мостом - это традиция, а не производственная необходимость погребения ГИПа под обломками) Про ГАПа не знал.. кто же делает мосты красивыми?

[Sober]

Константин Михайлович
частый гость! :lol:

Ну что? Теперь у Вас нет никаких сомнений, что ТАКОЕ ГИП? 8)

ShaggyDoc: "Иметь он его не должен. Но обычно знакомые мне настоящие ГИПы имели ранее (рабочий разряд не присваивается пожизненно) несколько разрядов по разным профессиям. Как минимум, 3-й (это любой студент заработать может). Обычно - 2 или три 4-х разряда. У меня было три 4-х разряда (каменщик, монтажник и маляр-стекольщик) и один 5-й (столяр). Рабочие высшего 6-го разряда (там, где они не присваиваются "просто так") мастера очень высокого класса и им нет нужды в высшем образовании".

Да, именно такой ответ мне был нужен.

[Vlad®]

Каких только сказок про испытания мостов народ не придумывает

это исторический факт :!:

Читаю на одном форуме: "...Потому что в России любят сломя голову перенимать забугорный опыт". Сам думаю: ShaggyDoc что ли выступает? Отматываю: да, точно, он самый!

Следуя логике, лучший ГИП - бывший прораб, а хороший производитель работ (не блатной) - в прошлом мастер или бригадир. Мастером могут взять из института по блату или после "стажировки", а хороший бригадир - это грамотный рабочий.
Вообще, придя с производства, "само рисуется", "само проектируется".
Таким образом, у Настоящего ГИПа должен быть рабочий разряд не ниже 5-го?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Danilin Читаю на одном форуме: "...Потому что в России любят сломя голову перенимать забугорный опыт". Сам думаю: ShaggyDoc что ли выступает? Отматываю: да, точно, он самый! Следуя логике, лучший ГИП - бывший прораб, а хороший производитель работ (не блатной) - в прошлом мастер или бригадир. Мастером могут взять из института по блату или после "стажировки", а хороший бригадир - это грамотный рабочий. Вообще, придя с производства, "само рисуется", "само проектируется". Таким образом, у Настоящего ГИПа должен быть рабочий разряд не ниже 5-го?

Как обычно Danilin все перевернул и делает неправильные выводы.

1. Лучший ГИП не обязательно бывший прораб. Хотя желательно. Опытный прораб, лет после десяти на стройке, уже не сможет (и не захочет) работать ГИПом. Это потяжелее, хоть и "не на ветру".

2. Мастером "из института по блату" - преувеличение. Разве что "студентов прохладной жизни". Мастеров готовят в техникумах, и даже в специальных "школах мастеров" (было), где даже среднне образование было не обязательным. Нормальный студент вполне может работать мастером. Только ехать надо подальше от от кольцевой дороги. Хотя бы до аэропорта Кольцово.

3. После производства "само рисуется", "само проектируется" - неверно. Это у единиц. У большинства после производства (некоторого срока) уже не рисуется, так как остался навык только "рисования" нарядов и процентовок.

4. У Настоящего ГИПа должен быть рабочий разряд не ниже 5-го - неверно. Совсем не обязательно. 3-й разряд получают уже все выпускники техникумов и студенты, не увиливавшие от практики, как минимум. А те, кто еще и зарабатывал по будущей специальности, а не подачками за хождения на митинги и всякие съезды, спокойно имеют 4-й разряд. 5-й это уже на любителя.

Для ГИПа трудно предусмотреть определенные "технические требования". Примеров масса, когда человек, полностью соответствующий "конкурсу документов" совершенно не пригоден для работы. Тем более ГИПом. Здесь нужен определенный талант, который не всем дан.

[Vlad®]

Настоящего ГИПа должен быть рабочий разряд не ниже 5-го

не обязательно, чтобы писать музыку иметь уши 5 или 6 размера. Были случаи, когда гениальные произведения писались абсолютно глухими. Переносося на тему разговора можно сказать то же самое. Работу выполняет специалист в данной области, а ГИП стоит над ним для чуткого руководства и интеграции отдельных специалистов в творческий коллектив. Не нужно быть прорабом, а все поводные камни можно выявлять на этапах согласований со смежниками, исполнителями и пр.

[Piton]

Насколько я понимаю разряд вообще не нужен главное чтоб ГИП да и рядовой конструктор понимали как их чертежи будут воплощатся на стройке. То есть ГИП должен бывать на стройке, и ему будут задавать вопросы, вот тут в "нарисованно", а как это сделать?

[Gary_pif]

А еще ГИП должен иметь хорошую память - в голове держать с десяток объектов, которые еще только проектируются и еще те, на которых ведется авторский надзор

Железные аргументы: "Случаи из жизни"? - неверно!
Речь о том, что всегда есть ВЫБОР, кого назначить ГИПом из имеющихся в распоряжении кадров. Заодно желательно, чтобы человек имел непререкаемый авторитет в коллективе.
Думаю, при хорошей возможности выбирать - победит расписанный мною персонаж, а на безрыбье и дипломник - ГИП.
Вариант: ГИП - кандидат (доктор) наук - круто ли это?

[Чувак]

Много разного сказали...много и глупости было... я ГИПом уже 5 лет работаю, обязоности ГИПа оговорены СНИПом..не буду об этом. Только вот скажу нна личном примере.забыл когда впоследний раз я спал спокойным глубоким сном. А передать это словами очень сложно. Что касается глав. спеца....то скажу бывает часто следующее 4 группы архитекторов...4 конструкторов., 4 ГАПа ;ГИПа....а главспец выплняет иногда непонятно какую роль....ему зачестую проект 14 этажного дома за два дня до выдачи приносят и он его в первый раз видит. Все зависит от организации. Но поверте работы у ГИПа хватает. Скажу просто 1. дележ денег ( всегда кто то недоволен) 2. Арбитор в выяснении отношений между отделами.
Но это административная часть....теперь о проектировании ..1. Расчет здания в целом. 2. Руководство группой конструкторов

[DEM]

Главспец должен вести объект от начала и до конца. Иначе как он будет проверять объект за два дня до выдачи документации.

[GAP1447]

Чего-то застоялась темка....
Работаю конструктором 2.5 года, сменил две канторы за это время. Вроде как нашел подходящую организацию. У них большая проблема с ГИПами и, поговорив с начальницей (после окончания испыт. срока), как будет подходящий объект-меня поставят помощником ГИПа.
Вот я тут и хотел узнать у опытных,знающих людей, с чего молодому инженеру начинать становится ГИПом? Что можно почитать из НТД (СНиП 1.06.04-85)? На что надо обращать внимание больше всего. Я не местный и связей практически нету. Хорошо, если тот, чьим помощником я буду будет толковый ГИП, а если нет....понимаю, что после того, как поставлю роспись под ГИПом-можно начинать закупаться кириешками, так, на всякий случай. ГИП-ответственнен за проект, но он же не будет вплоть до линий и узлов проверять проект, на это есть ведущий, глав. спец наконец...Вобщем проконтролировать, порассуждать, проверить, мысль, технологию на стадии решения, согласованность всех смежников и прочее. За что его сажать, если, не дай бог, провал в расчете, простая ошибка в цифрах? (рассуждение)
Буду очень признателен за дельные советы и ссылки на НТД
Может кто себе составлял алгоритм общих действий (согласований, назначений, выдачи и прочее)-поделитесь.

[Severe_dude]

А у нас ГИП проверяет и узлы, хоть есть и рук. сектора, которая тоже проверяет их.. В итоге иногда получается "хрень", что одной нравиться - другой кажется неверным.

[GAP1447]

Сообщение от Severe_dude А у нас ГИП проверяет и узлы, хоть есть и рук. сектора, которая тоже проверяет их.. В итоге иногда получается "хрень", что одной нравиться - другой кажется неверным.

Все равно приходится приходить к консенсусу, чтобы выдавать работу, как-то же договариваются

[Regby]

Если человек грамотный ты пусть проверит

[ShaggyDoc]

...с чего молодому инженеру начинать становится ГИПом? Что можно почитать из...

Почитать Уголовный кодекс. Для начала. А из специальных - Градостроительный кодекс, все общие СНиП часть 1 независимо от их действия, Постановление 87, "СНиП по ГИПам" 1.06.04-85, всё, что связано с безопасностью и всё такое прочее - это наизусть. Это немного, не больше сотни не шибко толстых брошюр.

А потом СНиПы части 2, по конкретным объектам. Это можно не назубок.

Всё, что связано с определением стоимости проектных работ. Всё, что касается составления смет на строительство.

А вот "как рассчитывать" - совсем не обязательно, этим будут главспецы и конструкторы гораздо лучше заниматься. Им главное не мешать. Хотя прочитать книги типа "Почему мы не проваливаемся через пол", "Почему вещи не ломаются" надо.

И, периодически, перечитывать что-нибудь из серии "Как выжить в тюрьме".

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Почитать Уголовный кодекс. Для начала. А из специальных - Градостроительный кодекс, все общие СНиП часть 1 независимо от их действия, Постановление 87, "СНиП по ГИПам" 1.06.04-85, всё, что связано с безопасностью и всё такое прочее - это наизусть. Это немного, не больше сотни не шибко толстых брошюр. А потом СНиПы части 2, по конкретным объектам. Это можно не назубок. Всё, что связано с определением стоимости проектных работ. Всё, что касается составления смет на строительство. А вот "как рассчитывать" - совсем не обязательно, этим будут главспецы и конструкторы гораздо лучше заниматься. Им главное не мешать. Хотя прочитать книги типа "Почему мы не проваливаемся через пол", "Почему вещи не ломаются" надо. И, периодически, перечитывать что-нибудь из серии "Как выжить в тюрьме".

....

[SergGL]

2ShaggyDoc

[GAP1447]

Сообщение от ShaggyDoc Почитать Уголовный кодекс. Для начала. А из специальных - Градостроительный кодекс, все общие СНиП часть 1 независимо от их действия, Постановление 87, "СНиП по ГИПам" 1.06.04-85, всё, что связано с безопасностью и всё такое прочее - это наизусть. Это немного, не больше сотни не шибко толстых брошюр. А потом СНиПы части 2, по конкретным объектам. Это можно не назубок. Всё, что связано с определением стоимости проектных работ. Всё, что касается составления смет на строительство. А вот "как рассчитывать" - совсем не обязательно, этим будут главспецы и конструкторы гораздо лучше заниматься. Им главное не мешать. Хотя прочитать книги типа "Почему мы не проваливаемся через пол", "Почему вещи не ломаются" надо. И, периодически, перечитывать что-нибудь из серии "Как выжить в тюрьме".

Спасибо.
Со СНиПами знаком, но все же часть 1 надо поднять и пролистать, где-то почитать+ 2ую часть освежить в памяти. А вот почему мы не проваливаемся через пол и др.-этому научили в универе+ работа дала свои знания и понимание. Без этого вообще лезть не следует...
Это все понятно, а вот алгоритм работы, действий, даже если взять применительно к какому-то объекту очень интересует. Просто пока нету особо понимания действий ГИПа по объекту.

[ShaggyDoc]

часть 1 надо поднять и пролистать

Не "пролистать", а наизусть. Тогда и придет понимание действий ГИПа. Ещё надо понимать, что хоть должность называется Главный Инженер Проекта, но на самом деле он не ГИП, а ГАД, то есть главный Администратор проекта.

Основной алгоритм работы - облапошить.

1. Облапошить заказчика, предложив именно свои услуги.
2. Облапошить заказчика при составлении задания на проектирование.
3. Облапошить заказчика при составлении договора.
4. Облапошить своих исполнителей при делении денег.
....
238. Облапошить прокурора на допросе.
...
534. После УДО вернуться к пункту 1.

[Profan]

Алгоритм этот не вполне годится в случае, когда проектом управляет не ГИП, а ГАП.

[AIK]

То есть первым пунктом "облапошить ГИПа", а дальше по тексту

[Baldares]

Сообщение от ShaggyDoc Не "пролистать", а наизусть. Тогда и придет понимание действий ГИПа. Ещё надо понимать, что хоть должность называется Главный Инженер Проекта, но на самом деле он не ГИП, а ГАД, то есть главный Администратор проекта. Основной алгоритм работы - облапошить. 1. Облапошить заказчика, предложив именно свои услуги. 2. Облапошить заказчика при составлении задания на проектирование. 3. Облапошить заказчика при составлении договора. 4. Облапошить своих исполнителей при делении денег. .... 238. Облапошить прокурора на допросе. ... 534. После УДО вернуться к пункту 1.

Есть у нас один особенно ГАД.
Короче деньги заказчик перечислил за работу нашего отдела. А этот гаденыш завернул все себе и мы остались без зп за месмяц. А ему пох

Должны же быть справедливые алгоритмы работы ГАДов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Алгоритм этот не вполне годится в случае, когда проектом управляет не ГИП, а ГАП.

ГАП? Управляет?! "Нет, сынок, это фантастика" (С). Деньгами разве что управляет, но не проектом. Это все равно, что "архитектор разрабатывает архитектурно-строительную часть".

Иначе бы не назначали одновременно и ГИПа и ГАПа. Бывает такое.

[Profan]

Так вот у нас вообще нет ГИП'а, а ГАП есть.

[ShaggyDoc]

Примите соболезнования.

[trickster]

Сообщение от Baldares Есть у нас один особенно ГАД. Короче деньги заказчик перечислил за работу нашего отдела. А этот гаденыш завернул все себе и мы остались без зп за месмяц. А ему пох Должны же быть справедливые алгоритмы работы ГАДов.

А причем сдесь ГАД или ГИП, они конечно могут начислять з/п, но это все еще должно пройти через бухгалтерию, потом на подпись директору, а потом снова в бухгалтерию . У нас такая щас ситуация на работе как раз, хотели денег дать, т.е. з/п, типа и начислили их и в бухгалтерии есть бабло, но нет директора, который типа должен все бумаги подписать.

[Regby]

ShaggyDoc, при чем тут соболезнования, вы же сами учите читать СНиП по ГИПам" 1.06.04-85, так вот там черным по белому написано что при проектировании жилья назначается ГАП, а при проектировании промки назначается ГИП, и лишь в случае особо сложных проектов допускается две должности ГИП и ГАП - но один из них имеет больше полномочий.

При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта.

К стати данный документ практически уравнивает ГАП-а и ГИП-а в правах и обязанностях

[Baldares]

trickster, я не рублю в этнтом. Но типа заказчек деньги перечисляет в нашу контору на конкретный объект. А деньгами объекта рулит ГИП...

[Profan]

ShaggyDoc вообще, видимо, имел в виду БГИ.

[ShaggyDoc]

К стати данный документ практически уравнивает ГАП-а и ГИП-а в правах и обязанностях

Права и обязанности одинаковые. Но люди разные.

[Regby]

Я думаю тут во всем виновата дата документа. Положение разрабатывалось для другого политического и социально-экономического строя. По хорошему такой человек должен называться не ГАП или ГИП а менеджер проекта (руководитель проекта), естественно не он должен нести ответственность за конструктив. Ответственность должна нести огранизация во главе с ее директором и собственно исполнители. Все конечно ИМХО

Profan, а кто такой БГИ???

[trickster]

Сообщение от Baldares trickster, я не рублю в этнтом. Но типа заказчек деньги перечисляет в нашу контору на конкретный объект. А деньгами объекта рулит ГИП...

А ты не пробовал наряд задание попросить, гип обязан тебе показать его, там и объем работ в процентах и суммы

[ser_G]

Сообщение от Regby Положение разрабатывалось для другого политического и социально-экономического строя.

а вот такое положение еще есть.
http://dwg.ru/dnl/1461

Разработано как раз с учетом реалий существующего строя..
Если верить данным методическим рекомендациям ГИП должен прежде всего разбераться в менеджменте, маркетинге, финансировании и т.д. , но о возможной встрече с прокурором также не забывать

[ShaggyDoc]

Разработано как раз с учетом реалий существующего строя.. Если верить данным методическим рекомендациям ГИП должен прежде всего разбераться в менеджменте, маркетинге, финансировании и т.д.

Это если верить. А верить не надо. Это происки экономистов. "Управляющий проектом" в этой интерпретации, всё равно, что "управляющий энергетикой" в лице Чубайса.

ГИП в проектной организации - всё равно, что старший прораб на стройке. И тому и другому знание слов "менеджмент, маркетинг" категорически противопоказано. Тогда они не смогут проектировать и строить.

В то же время "управляющий проектом", конечно имеет право на существование. Кое-где они появляются, и народ стонет от этих "менеджеров".

Если отбросить новомодную терминологическую шелуху, ГИП во многом этим и занимается. Но цель-то таких методических рекомендаций совсем не та, что провозглашена во введении к рекомендациям.

[solnishek]

Сообщение от ShaggyDoc Почитать Уголовный кодекс. Для начала. А из специальных - Градостроительный кодекс, все общие СНиП часть 1 независимо от их действия, Постановление 87, "СНиП по ГИПам" 1.06.04-85, всё, что связано с безопасностью и всё такое прочее - это наизусть. Это немного, не больше сотни не шибко толстых брошюр. А потом СНиПы части 2, по конкретным объектам. Это можно не назубок. Всё, что связано с определением стоимости проектных работ. Всё, что касается составления смет на строительство. А вот "как рассчитывать" - совсем не обязательно, этим будут главспецы и конструкторы гораздо лучше заниматься. Им главное не мешать. Хотя прочитать книги типа "Почему мы не проваливаемся через пол", "Почему вещи не ломаются" надо. И, периодически, перечитывать что-нибудь из серии "Как выжить в тюрьме".

Порлностью поддерживаю!!! Только с маленькой поправкой - ГИПом могут назначить только с 5-ю годами стажа в проектной оргганизации. А за это время любой нормальный человек подумает - а нужен ли ему этот гемор? Я пошла ГИПом только потому, что нормального ГИПа у меня не было, а тащить на себе и ГИповскую и инженерную работу - тяжко!!! Так вот - за 5 лет работы ГИПом по полной постоянно чувствуется, что пяти лет опыта ГИПства - мало! Но надо заметить - объекты у меня все разные кардинально.

[GAP1447]

Сообщение от solnishek Порлностью поддерживаю!!! Только с маленькой поправкой - ГИПом могут назначить только с 5-ю годами стажа в проектной оргганизации. А за это время любой нормальный человек подумает - а нужен ли ему этот гемор? Я пошла ГИПом только потому, что нормального ГИПа у меня не было, а тащить на себе и ГИповскую и инженерную работу - тяжко!!! Так вот - за 5 лет работы ГИПом по полной постоянно чувствуется, что пяти лет опыта ГИПства - мало! Но надо заметить - объекты у меня все разные кардинально.

Могут назначить когда угодно и кого угодно, лишь бы с обязанностями справлялся. Так я вот и хочу сейчас, при таком опыте работы (2.5 года) понять обязанности ГИПа и попробовать поработать помощником, чтоб при достижении 5-тилетнего опыта, хорошенько подумать, а нужно ли мне все это, что в общем-то и сделал (понял обязанности), основываясь на высказываниях данного форума и приближенных.
А вообще, у каждого ГИПа в каждой конкретной организации свои обязанности, но вот ответственность везде одна.
Всем спасибо!

[Liam]

А у нас на работе гендиректор, ГИП и главбух - одно лицо

[ShaggyDoc]

Сообщение от Liam А у нас на работе гендиректор, ГИП и главбух - одно лицо

И это ты?

[ЕВП]

Как говорил мне мой наставник, когда я еще был зам. ГИПа, "во всем виноват ГИП" т.е. при возникновении любых нестыковок проекта в процессе работы, согласования, строительства все стрелки обычно переводят на него. Поэтому (еще одно наставление) "всегда иметь под задницей бумажку с автографом (исполнителя, заказчика и т.д.), толстую кожу и улыбку на лице (в смысле искать компромисы не вдаваясь в жесткую конфрантацию, для чего есть директора)".