[Cptn_Sol]

Доброе время суток :о)

Итак, начинаемс делать дипломный проект.

Лира и Скад, машинный зал ГЭС.

Вопрос 1ый. (по картинке 1)
Пытался в связи добавить шарниры. Получил вот такой вот результат. Методом тыка выяснилось, что шарнир не устанавливается только по X.

Вопрос 2ой.
Задавать снеговые и ветровые нагрузки нужно сразу в узлы и не парится? Или есть прием, как задать нагрузку на плоскость, которая в свою очедерь сведется к узлам.

[UnAtom]

Шарниры в лире задаются в местных осях.
Будет разница в расчёте верхнего пояса, в зависимости от того, как ты задашь нагрузку на ферму, в узлы или распределённую. Думаю, чтоб не заморачиваться, лучше привести в узлы, можно потом сравнить с ручным расчётом будет.

[Cptn_Sol]

Сообщение от UnAtom Шарниры в лире задаются в местных осях. Будет разница в расчёте верхнего пояса, в зависимости от того, как ты задашь нагрузку на ферму, в узлы или распределённую. Думаю, чтоб не заморачиваться, лучше привести в узлы, можно потом сравнить с ручным расчётом будет.

С местными осями уяснил, спс.

С узлами все ясно.

Проект как-никак учебный... А если заморочиться с распределенной? Сетку какую по крыше пустить и к ней приложить. Приложить так, чтоб свелось к узлам.

А с ручным расчетом сравнивать нужды нет, ибо считать буду в 2х прогах... А чтоб увидеть принципиальную чушь - и прикидку делать не надо

[Визуализатор]

А если заморочиться с распределенной

Надо смотреть по конструктиву как передается нагрузки на ферму через прогоны тогда по,2 узлам,если через профлист как в Молодечно то расперделенная.

[L`esprit]

Сообщение от Cptn_Sol Вопрос 1ый. (по картинке 1) Пытался в связи добавить шарниры. Получил вот такой вот результат. Методом тыка выяснилось, что шарнир не устанавливается только по X.

В пересечении крестовых связей забыли добавить общий узел.

[Cptn_Sol]

Сообщение от Визуализатор Надо смотреть по конструктиву как передается нагрузки на ферму через прогоны тогда по,2 узлам,если через профлист как в Молодечно то расперделенная.

И точно, спасибо. Нагрузка приходит через прогоны. Дело за малым - впихать туда прогоны и приложить распределенную нагрузку.

Сообщение от L`esprit В пересечении крестовых связей забыли добавить общий узел.

А зачем?

[rodi4]

правила требуют, чтобы между двумя точками был элемент, а так получается, что 3 точки, а эл-т один.

[Cptn_Sol]

Сообщение от rodi4 правила требуют, чтобы между двумя точками был элемент, а так получается, что 3 точки, а эл-т один.

Угумс, спасибо.
А есть способ вкорячить узел в точке пересечения двух элементов?
Кроме как поделить один элемент на 2 части, а 2ой поставить по-новой из 2х частей.

Сообщение от Визуализатор Надо смотреть по конструктиву как передается нагрузки на ферму через прогоны тогда по,2 узлам,если через профлист как в Молодечно то расперделенная.

Итак, нагрузка через прогоны, распределенная.
Куда посоветуете почитать на тему задания распределенной нагрузки? Соответственно будут просчитаны прогоны и нагрузка придет в узлы.

[Дрюха]

Сообщение от Cptn_Sol А есть способ вкорячить узел в точке пересечения двух элементов? Кроме как поделить один элемент на 2 части, а 2ой поставить по-новой из 2х частей.

С помощью функции "пересечение блоков". Но это геморней, чем просто отрисовать заново. Либо, если они делятся в середине пролета, то при помощи функции "Разделить на N равных частей"

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха то при помощи функции "Разделить на N равных частей"

Но тогда ведь 2ой элемент не привяжется к тому узлу, который получился. Получается надо перерисовывать. Это я и имел в виду, под "поделить на 2 части"

А перерисовывать много и непрактично 8)

[Дрюха]

Ну коль середины этих элементов (я к тому, чтобы поделить каждый стержень на две части) не совпадают, то получается, что остается вариант с пересечением блоков

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха Ну коль середины этих элементов (я к тому, чтобы поделить каждый стержень на две части) не совпадают, то получается, что остается вариант с пересечением блоков

Совпадают. Речь о связях. Тенденцию уловил, сейчас сотворю

А по поводу распределенной нагрузки ничего не подскажете?

[Дрюха]

в первом посте Вы спрашиваете, есть ли способ задания нагрузки на плоскость. Такой способ есть. Вам нужно ввести оболочки минимальной жесткости (в лира 9.6 возможно и задание нулевых жесткостей, но там надо быть очень книмательным, ибо Лира может сама расставить связи на эти элементы. Поиграйтесь с приемчиком, увидите), на которые бы не ругалась Лира и которые не учавствовали бы в перераспределении усилий на элементы, которые Вы хотите посчитать.

[rodi4]

а что по распределённой подсказать?

[Дрюха]

А что Вам по распределенной-то подсказать? выделяет элемент и даетие свою нагрузку, делов-то)))))

[Cptn_Sol]

Сообщение от rodi4 а что по распределённой подсказать?

Сообщение от Дрюха А что Вам по распределенной-то подсказать? выделяет элемент и даетие свою нагрузку, делов-то)))))

На скрине все тот же кусок здания.

В моем понимании я должен вкорячить в расчетную схему прогоны, к ним выше упомянутую оболочку минимальной (нулевой) жесткости, и на оболочку приложить распределенню нагрузку. Верно?

[Дрюха]

Схема-то простенькая. Думаю, что по грузовым площадям-то совсем не сложно разложить, тем более, думаю, что у Вас шаг прогонов одинаковый...Ну а коль решили делать с оболочками малой жесткости, то именно так. Причем оболочки эти стыкуются только с прогонами

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха Схема-то простенькая. Думаю, что по грузовым площадям-то совсем не сложно разложить, тем более, думаю, что у Вас шаг прогонов одинаковый...Ну а коль решили делать с оболочками малой жесткости, то именно так. Причем оболочки эти стыкуются только с прогонами

Угумс, по грузовым площадям разложить совсем не трудно. Задача как-никак учебная Хочется сделать карсивее.

Пока приехал к такой ошибке.
"

18:10 10_ Формирование форматов данных.
18:10 INPUT_181_E
B ДOKУMEHTE 8 ЧИCЛO CTPOK MEHЬШE ЧИCЛA HAГPУЖEHИЙ B ДOKУMEHTE 6
18:10 11_ Ошибки в исходных данных

"


Еще помучаюсь и оформлю вопрос.

[Дрюха]

Не полностью заданы РСУ!

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха Не полностью заданы РСУ!

Я РСУ еще вообще не формировал... Просто 2 загружения сделаны.

А проблема пока другая.. Часть прогонов я добавил поверх связей по верхнему поясу. Стержнями с другой жесткостью. Однакож при сшивке, прогоны, стоящие вместе со связями, пропали =/

Как быть?

[Дрюха]

Поставить галочку "Не сшивать элементы с разным типом жесткости" или что-то тпа того....
Offtop: А ошибка, которую Вы написали, говорит про РСУ

[Cptn_Sol]

Опять обращаюсь к вашей помощи :о)

1). Как убрать лишний узел, чтоб не удалялся весь стержень?

Задача - на данной стене сформировать плоскость и приложить к ней ветровую нагрузку. А не получается. Натягиваю плоскость на всю стену и получаю следующее (2ая картика).

3). Пытался сделать так... Разбивал стержень так, чтоб получившиеся узлы совпадали с узлами сетки и сшивал. Но это не дело :о)

2). А фиг с ним. Все равно метод неверен.

Как надо действовать?

[rodi4]

1) узел без стержня не удалишь, т.к. стержень должен начинаться и заканчиваться узлом.
3) а почему не прикладываешь ветровую на стержни? думаю, так было бы легче--никаких сшивок.

[Дрюха]

Сообщение от Cptn_Sol 3). Пытался сделать так... Разбивал стержень так, чтоб получившиеся узлы совпадали с узлами сетки и сшивал. Но это не дело :о) 2). А фиг с ним. Все равно метод неверен

И что, все равно не получилось???? Метод верен настолько, насколько верен метод прикладывания ветровой нагрузки по длине колонны. Одно дело, когда у Вас простенькая рама, где посчитать "грузовую площадь" действия ветра на колонну 5 секунд, а другое дело, когда схема сложна. Вот тут-то и применим "метод" ввода КЭ нулевой жесткости

[burgaton]

Сделай упаковку, поставь галочку удалить висячие узлы! Лишние узлы должны пропасть

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха И что, все равно не получилось???? Метод верен настолько, насколько верен метод прикладывания ветровой нагрузки по длине колонны. Одно дело, когда у Вас простенькая рама, где посчитать "грузовую площадь" действия ветра на колонну 5 секунд, а другое дело, когда схема сложна. Вот тут-то и применим "метод" ввода КЭ нулевой жесткости

Доброе время суток

Я имел в виду метод прикрепления плоскости к колоннам. Наверняка можно этот процесс автоматизировать.. Т.е. Натянуть плоскость между колоннами, и объеденить крайние узлы плоскости с этой самой колонной.

А не добавлять узлы на колонне вручную и сшивать потом схему.



Пластина у меня пока не нулевой жесткости, нулевой сделать не получается.

Сообщение от burgaton Сделай упаковку, поставь галочку удалить висячие узлы! Лишние узлы должны пропасть

Так лишних узлов и нет! :о)

[Дрюха]

Сообщение от Cptn_Sol Я имел в виду метод прикрепления плоскости к колоннам. Наверняка можно этот процесс автоматизировать.. Т.е. Натянуть плоскость между колоннами, и объеденить крайние узлы плоскости с этой самой колонной. А не добавлять узлы на колонне вручную и сшивать потом схему.

В 9.6 появилась функция дробления элементов с учетом промежуточных узлов. Натягиваете (слово-то какео забавное ) сеть и дробите. Вуаля

[burgaton]

Сообщение от Cptn_Sol 1). Как убрать лишний узел, чтоб не удалялся весь стержень?

у стержня два узла - остальное лишнее, при упаковке удаляется. Наверное я чего-то то недопонял =)

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха В 9.6 появилась функция дробления элементов с учетом промежуточных узлов. Натягиваете (слово-то какео забавное ) сеть и дробите. Вуаля

То, что надо! Попробую найти...
То есть проще метода нет, чем считать кол-во элементов сетки, разбивать насколько же стержень и сшивать?

Сообщение от burgaton у стержня два узла - остальное лишнее, при упаковке удаляется. Наверное я чего-то то недопонял =)

Дык, не удалятся :о)

Удаляются вроде только висячие узлы...

[burgaton]

если не удаляется значит он привязан к другому элементу!
По поводу сетки - в меню "схема" - создание - создание и триангуляция контуров.

[Cptn_Sol]

Это понятно... Сделал контур, теперь его надо "прилепить" к колоннам.
Для этого колонну нужно разбить на то же кол-во частей, что имеет контур, чтоб узлы совпали и сшить. А в колонне есть промежуточные узлы.

Соответственно вопрос. Как?


ps: да вроде точно ни к чему не привязан... =/

[burgaton]

1 - Вы же сами не хотели ничего разбивать-дробить, просто укажете контурные узлы (крайние). То что находится внутри контура он автоматом включит в сеть!
2 - насчет узла, если ни к чему не привязан и при упаковке не удаляет, попробуйте вручную удалить. Если пропадет какой-то элемент, значит был привязан!

[Cptn_Sol]

Сообщение от burgaton 1 - Вы же сами не хотели ничего разбивать-дробить, просто укажете контурные узлы (крайние). То что находится внутри контура он автоматом включит в сеть!

А у меня почему-то не включает. Узлы контура болтаются сами по себе и не приделываются к колоннам. =/

Именно поэтому я разбивал колонну на то же кол-во элементов, что и сетка, и сшивал.

Сообщение от burgaton 2 - насчет узла, если ни к чему не привязан и при упаковке не удаляет, попробуйте вручную удалить. Если пропадет какой-то элемент, значит был привязан!

К примеру, я с какой-то целью поделил стержень узлом на 2 части. После, получается уже 2 стержня, с узлом не центру. При его удалении, удаляются оба конца. Как-то так.

[burgaton]

По поводу создания сетки, меня уверяли что должно создаваться именно таким способом, обманули похоже. Сейчас порылся, короче так -> выделяете узлы которые хотите чтобы входили в сеть -> добавить элемент -> подкладка выпуклый контур, галочка создавать пластины -> подтвердить!

По поводу узла совсем запутался =) Узел общий, его нельзя удалять.

[Дрюха]

Я вот что-то не пойму, чем сложна операция триангуляции участка между колоннами и дальнейшее дробление стержней безо всякого подсчета количества КЭ оболочек? Что-то слишком раздули Вы, как мне кажется

[Cptn_Sol]

СПАСИБО :о)

Допер, наконец. Давил на кнопку "создание и триангуляция контуров", ну и там есессно не было нихрена.

[Дрюха]

Сообщение от Cptn_Sol ну и там есессно не было нихрена.

Все там есть

[Cptn_Sol]

Сообщение от Дрюха Все там есть

Хех... Не нашел. Уже не суть, по узлам плоскость сделал.

Теперь буду разбираться как по-науке приложить крановые нагрузки :о)

[AntonV]

Подскажите, пожалуйста, возможно в лире задать узел на пересечение стержней, Раньше работал в скаде там с этим все просто.

[mikel]

надо: 1-чтобы стержни визуально пересекались, 2- чтобы принадлежали одной плоскости, то есть могли пересечся. три действия:1-выделил первый стержень вместе с его узлами, нажал кнопочку "блок", 2-аналогично со вторым стержнем. 3-выделил оба стержня вместе с узлами, нажал кнопочку
"пересечение". ясное дело в блоки можно разом зарядить и множество кэ

[Cptn_Sol]

Опять вопрос назрел. Доехал до крановой нагрузки.
Грузоподъемность 1500т, достигается когда 2 крана стоят в сцепке, тягают ротор гидроагрегата. Кран располагается так, что каждая из 2х частей сцепки стоит по центру колонны.

Соответственно, вопрос.

ИМХО по-хорошему надо создать блоки нагрузок (верт, гор, продольные). Сделать их взаимоисключающими и приложить в характерных местах. В каждом пролете, между и тд. Или возможно сделать передвигающуюся с каким-то шагом нагрузку?

Куда глядеть?

[Cptn_Sol]

Или более правильно использовать приложение Мост?

2ой вопрос - возможно ли сделать блок нагрузок соответсвующий нагрузкам от колес и вставлять его в разные загружения?