[UserX]

1. Можно ли сделать такую стропилку, без опирания на несущую центральную стену? Т.е. стропила опираются в коньке, снизу на балки, соеденены ригелем, в метре от внешней стены подпорки (нужно ли их ставить под углом или можно строго вертикально?).

2. Имеется в доме 2-й свет, поэтому там опереть на балки не получится, можно ли сделать как делают в мансардных домах (приподнять стену на пару блоков, армопояс, мауэрлат и опереть на него стропила. Снизу, где их нет - приклеить недостающие кусочки балок). Т.о. нужно опереть 4-5 стропильных ног. Нужно ли в этом месте сделать прогон, см. рис.?

Что в целом посоветуете?

Размеры дома 10на 12,5 стропила 70 на 150 на 7000мм
шаг стропил 80-90см
балки перекрытия 100 на 200 мм

[Semvad]

Мало что понял из того что написали.
2 стропила с затяжкой(ригелем) - это трехшарнирная арка. В dnl есть книжка Шишкина, ближе к концу там есть пример расчета.
В том году перекрывал такой аркой 9 метровый пролет (шаг стропил 900 сечение 150х50(150х100) Здание в Петербурге). Так что общий пролет перекрыть можно.

Не совсем понятно как решается кровля над гаражом, и в торцах основного здания.

"Тот" прогон не обязателен, его можно заменить обрешеткой.

Offtop: Я так понимаю, что вы архитектор?... вам лучше проконсультироваться с конструктором или опытным знающим архитектором который проектирует КД. Стропильную систему вы сделаете, но сечения элементов и узлы для рабочки нужно считать...

[UserX]

Нет, я не архитектор Просто нужно строить дом, строить бюджетно, поэтому вопросов много, а ответы грамотные найти трудно.

Кровлю над гаражём пока не рассматриваю т.к. он будет делаться позже немного.

А сейчас интересует основная кровля. Да так чтоб на пальцах кто объяснил без сложных терминов, типа:
"Да можно так делать - не развалится" или "лучше добавить опор, стоек, подкосов..."

[Semvad]

К сожалению, на пальцах я не объясню, разбирать проект надо время.
Могу дать пример проекта КД, если нужно, пиши в личку.

[Axe-d]

Где это, интересно можно 7-метровые брусья раздобыть? Ну это так, не главное...
Насколько мне мой опыт проектирования крыш подсказывает, что "вменяемое" сечение стропил при 10-метровом пролете коньковой арки получить не удастся, а сечение 7х15см не пройдет и подавно. А по поводу 10-метрового пролета возникает вопрос о сечении затяжек мансардных ферм, одновременно, как я понял, являющихся балками перекрытия

[Олег - movic]

сечение стропил явно маловато, длина стропил больше 6,5м (ГОСТ 24454-80), прийдется стыковать. А сделать можно что угодно, только расчетик надо!

[UserX]

To Axe-d

Да вот раздобыл, 8-ми метровые по спец заказу.
Общая ширина дома 10 метров, расстояние между стенами получается 9 метров. В качестве затяжек думаю использовать балки перекрытия сечением 100 на 200 мм, которые будут опираться на несущую стену внутри дома. Хочу вынечти эти балки за пределы внешней стены дома на 70-80 см.

[Axe-d]

Сообщение от UserX To Axe-d Да вот раздобыл, 8-ми метровые по спец заказу. Общая ширина дома 10 метров, расстояние между стенами получается 9 метров. В качестве затяжек думаю использовать балки перекрытия сечением 100 на 200 мм, которые будут опираться на несущую стену внутри дома. Хочу вынечти эти балки за пределы внешней стены дома на 70-80 см.

Так есть продольная внутреняя несущая стена? Отчего тогда не сделать наслоные стропила, а стойки центрального прогона спрятать в перегородку (там на картинке видно)?

[UserX]

Так эта несущая стена идёт не ровно по центру дома, а смещена на полметра, поэтому на коньковой прогон не попадает, и как тогда опирать стропила?
А то что я нарисовал на рисунке чтоль вообще плохо?

[Axe-d]

Вполне нормалльное решение, когда средний прогон смещен от конька. Только одна стропилина тогда опирается на прогон, а коньковый узел "висит". Правда тут вопрос возникает как выполнить вальмы - впрочем, как и в случае висячих стропил.
В картинке принципиально ничего плохого нет, просто я помню, когда проектировал коньковые арки пролетом 7 метров, получал цельнодеревянные сечения поясов на пределе возможностей сортамента, а Вы собираетесь применить жердочки для пролета аж 10м.

[UserX]

Да, но эти "жёрдочки" будут же опираться в 4-х местах:
конёк, ригель, вертикальная стойка, балка. В итоге примерно по 2,5 метра между узлами... Я конечно мыслю может неправильно.

[Axe-d]

Ну о чем говорить без расчета? Скиньте пару поперечных разрезов (хоть скан от руки - но с указанием размеров и точек опоры) - типовой и над вторым светом. Будет пауза - прикину. Да, еще место строительства укажите и какая будет кровля.

[Alexandr_varpet]

В местах сопряжения затяжки и стропил прогон не нужен. Его необходимо уложить ниже, но здесь уже нужен расчет. Здесь можно уложить металлическую балку.
Мне кажется, что нужно было все-таки решить вопрос с устройством мауэрлата в стене с опиранием на него стропил или, в Вашем случае, выполнить стропильную систему в виде дощато-гвоздевых ферм или что-то в этом роде.
Найдите книгу "Строительство и оборудование индивидуального дома" М.Стройиздат, 1994. Сост. Р.Л. Рощина. Там есть решение такого случая.

[UserX]

Кровля будет ЦПЧ, место строительство, Беларусь, Брестская обл.

[k2lom]

Сделайте вертикальную стойку от конька до центральной несущей стены, хоть и "на косую". Во-первых, часть опорной реакции передастся на эту стену и пролеты уменьшатся, пусть не вдвое, но все равно. Во-вторых, если оставить так как нарисовано, под нагрузкой затяжка переломится об эту самую стену.

[UserX]

А если веритикальную стойку упереть не на косую, а строго вертикально и упереть не в конёк а в стропилину?

[k2lom]

Тогда в стропилине искусственно создадутся дополнительные моменты, что не есть хорошо. Лучше по принципу узла фермы - свести оси всех элементов в одну точку. Хотя это только предположение, реальную раскладку сил, как выше уже писали, можно получить только расчетом

[UserX]

Да, не просто всё как... А то мне "советчики" говорят, да строй, ничё не будет, простоит, нармальнА... и т.д.

[Semvad]

На самом деле, если будут нормальный опытный прораб с нормальными опытными рабочими, то они косяки проектировщика сразу заметят(возможно даже исправят ).

[injenerkin]

а не хотите пустить 2 балочки примерно там, где у Вас излом стен. Получатся обычные наслонные стропила, а сверху рамки с затяжкой. Правда балки появятся. Зато не надо спецзаказа на доски и на таком пролете стропилкам работать легче будет.

[UserX]

Вы имеете ввиду 2 средних прогона пустить? Да вроде с моими пролётами по 5,5 метров эти балочки прогнутся и сломаются, мне советовали их там не делать, так как толком-то опереть некуда...

[SergeyVM]

Что вы паритесь... Нормально будет стоять кровля. Только я бы стоечки кинул под каждую стропилину на смещенную несущую стену...А стропильные ноги могут быть и составными, на накладках... Только шаг стропил я бы принял стандартно 600мм. И еще - если кровля из настила типа RANNILA, ну, металлочерепица, то стропила 150х50 шагом 600 покатят точно. С десяток домов таких построили, стоят как в школе учили...

[UserX]

Будет не металлочерепица, а ЦПЧ поэтому и волнуюсь немного.

Может от руки схемку быстро набросайте, чтоб было от чего плясать. )

[UserX]

Прошу помощи . Я уже который месяц «штудирую» строительные форумы, сайты и т. д., изучаю соотв. Литературу для того, что бы более-менее грамотно сделать крышу своего дома. Так как в финансовом плане я очень сильно ограничен, то у меня нет возможности обращаться к профессионалам, чтобы они мне сделали качественный проект и т.п. Поэтому приходиться самому разбираться. Но в последнее время окончательно запутался, так как советов очень много, а некоторые из них даже почти противоречивые. Поэтому чему верить, а чему нет, я уже сам не знаю.

Вопрос в том, выдержат ли распор стены?
Стена ГС 200мм. на мансардном этаже внешняя стена 4 блока. затем армопояс и мауэрлат.
Стропила 150х70 шаг 95-100 см.
Угол 35-37 град.
Кровля ЦПЧ 45 кг на метр кв.
ширина пролёта 9,2 метра, если считать по внутренним частям внешних стен. по средине пролёта несущая стена (ГС 200мм), не ровно по центру а смещена на 0,5 метра в сторону. Т.е. выходиит 2 пролёта 4 и 5 метров.


Ещё раз прилагаю все размеры и схемы.
Балки 100х200
Стропила 70х150
Доска 25х150, 25х200
Дом 12,5х10 м.
Угол ската 35 град.

[Semvad]

UserX, UserX,
На форуме можно почитать про распор. Поиск по слову "распор".
...На сколько я понимаю из последнего плана, стропила опираются на коньковый брус, далее на прогоны и далее на мауэрлат, верно?
Если так, то распор будет минимален, им пренебрегают (при условии что опирание на мауэрлат шарнирное.)

[nsivchuk]

Удивительные вы ребята. Сначала спецзаказы оформляете, а потом проектировать начинаете. В этом конкретном случае насоветовали целый короб всячины, но ларчик открывается просто.
Надо сначала уложить стропила над коротким (4м) пролётом, опирая их (с консолями) на среднюю и наружную стены. Затем следует уложить стропила над большим (5м) пролётом, опирая их на наружную стену (с консолью) и другим концом на ранее уложенные стропила. Естественно, что нужно разработать узлы таким образом, чтобы не возникали распоры, т. е. горизонтальные силы. Надеяться на прорабов нельзя ни в коем случае! В узлах опирания стропил надо обеспечить горизонтальные площадки опирания.

[UserX]

To Semvad
Не совсем так. Стропила опираются в коньке между собой, а снизу на внешнюю стену (на мауэрлат). Средние прогоны сделать не получается так как их опереть некуда толком. Например если сделать средний прогон там где больший (5м) пролёт, то он (прогон) будет опираться только в 3-х точках: фронтон, поперечная несущая стена, фронтон. И длина пролёта может быть 5,5 метров, толку от такого прогона? А стругой стороны (где 4-х метровый пролёт) прогон вообще опереть не куда, так как там только перегородки ГС 100мм.
Будут ещё ригели.

To nsivchuk
Можно поподробнее?
И что за консоли?

[leeexa]

Посмотри "Альбом ТСК-СК стропила и кровля в. 1-1....", лист 15, можно и лист 16 .

[Neo_]

Сообщение от injenerkin а не хотите пустить 2 балочки примерно там, где у Вас излом стен. Получатся обычные наслонные стропила, а сверху рамки с затяжкой. Правда балки появятся. Зато не надо спецзаказа на доски и на таком пролете стропилкам работать легче будет.

Конечно пару двутавриков (у вас обозначен как прогон в старттопике) закиньте и спите спокойно.

[UserX]

Да не могу! Некуда их опереть. Если посмотреть на рисунок, то с этой стороны, где я нарисовал прогон есть всего одна поперечная несущая стена, и худо-бедно можно что-то положить на неё. Но с другой стороны дома нет вообще поперечных несущ. стен, только перегородки(100мм ГС). хотя под них залит фундамент 40см в грунте и 20см в толщину. Поэтому двутавр(прогон) некуда опереть там.

[Neo_]

Сообщение от UserX Да не могу! Некуда их опереть. Если посмотреть на рисунок, то с этой стороны, где я нарисовал прогон есть всего одна поперечная несущая стена, и худо-бедно можно что-то положить на неё. Но с другой стороны дома нет вообще поперечных несущ. стен, только перегородки(100мм ГС). хотя под них залит фундамент 40см в грунте и 20см в толщину. Поэтому двутавр(прогон) некуда опереть там.

да закажите вы тут, на форуме или у себя в городе, за пару рублей, кому нибудь, расчет и КР схемку. Деревяшки мало кто любит , но сделают.

[UserX]

Может и так, уже мозг не варит, всё смешалось в кучу, нужен трезвый взгляд. КР - это что?

[k2lom]

КР-конструкции разные

[Neo_]

Сообщение от k2lom КР-конструкции разные

Конструктивные решения.