[OSPV]

Вобщем ситуация такая. Есть недавно запроектированное и построенное 14 эт. здание из кирпича. Здание Т-образной формы, фундамент свайный, сваи уперты в галечник. При проектировании в здании не предусмотрели ни арматурных ни монолитных поясов. После постройки здание треснуло на все 14 эт включая фундамент. Так вот вопрос- почему оно треснуло, от отсутствия тех самых поясов или всеже от более глобальных причин, таких как осадки свай или от чего-то подобного ?

[wjea]

OSPV
Без изучения проекта, геологии, исполнительных схем и актов на скрытые работы по забивке свай, технологии возведения верхнего строения, инструментальных наблюдений за развитием и местоположением трещин и пр. разве можно определённо что то сказать.
Это может быть всё, начиная с ошибочной геологии, ошибки в забивке свай, без отдыха с ложным отказом , кончая технологией возведения, и не верного конструирования верхнего строения.

[Yuriy]

OSPV!!!
Послушайтесь совета wjea, он плохого не посоветует.
Уж больно сложный ответ на ваш простой вопрос.

[Kryaker]

- Полностью присоединяюсь к двум предыдущим постам.

- Однако присовокуплю. В последнее время на форуме, очевидно в связи с увеличением числа посетителей появилась манера задавать инженерные вопросы "всухую" и потом обижаться на ответы.

Господа инженеры - чертежи и/или фото, в крайнем случае подробные описания - единственный путь получить в ответ что-либо кроме общих соображений...

[Чувак]

Что то что бы сказать конкретное ...надо по крайней мере чертежи фундаментов, геологические изыскания и подробную фотофиксацию здания. Ну и конечно акты на скрытые работы. Очень странно что не предусмотрены монолитные пояса. Возможно надо будет сделать повторные геологические изыскания....пояс, поясом.....но причина в данном случии в фундаменте

[Om81]

Наверно, причина в совместной работе фундамента и остального здания.. Без поясов ее нет

[Чувак]

И еще вот что..какие толщины стен в этом доме?

[Sober]

Сообщение от OSPV Так вот вопрос- почему оно треснуло, от отсутствия тех самых поясов или всеже от более глобальных причин, таких как осадки свай или от чего-то подобного ?

Отвечаю конкретно!
ОТСУТСТВИЕ чего-либо не может быть ПРИЧИНОЙ физического явления.
Раз его НЕТ, то причем ОНО? Настаиваю, у ПОЯСА - алиби!
:? Это ответ!
Теоретически, трещина - суть наличие недопустимых главных растягивающих напряжений. Тока они появляются до появления разрушения...а уж потом появляется НЕПРОЧНОСТЬ
А причин много: температура, осадки, просадки, усадки, неравномерности, проектный замысел (раньше так стояло!)...и т.д.

[Yuriy]

А я, а меня... Эх..., все опередили, ну чтоб еще такого к выше лежащим постам прибавить.
[sm2011]
Ждем ответа - OSPV.

[Миронов Р]

Согласен со всеми. НО! Я думаю, что для начала какие внешние признаки рядом с домам. Как отмостка, если есть? Может "Т" образный дом сам себя "разрывает" - расходятся центры тяжести. Что конечно из-за грунтов может произойти. Свайное поле - это не сегда хорошо.

[Миронов Р]

ASPV-уже пропал. Не помогли!?

[OSPV]

Сообщение от wjea OSPV Это может быть всё, начиная с ошибочной геологии, ошибки в забивке свай, без отдыха с ложным отказом , кончая технологией возведения, и не верного конструирования верхнего строения.

Я понимаю что без детального изучения проекта и исполнительных документов трудно что-то сказать, но меня в сущности интересует один вопрос, играют эти пояса настолько важную роль, что от их отсутствия может произойти растрескивание кладки стен.
Ведь в пособии к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" эта мера конструктивная и рекомендательная.

[OSPV]

Сообщение от Kryaker -Господа инженеры - чертежи и/или фото, в крайнем случае подробные описания - единственный путь получить в ответ что-либо кроме общих соображений...

Собственно говоря, у меня не было цели, закидывать уважаемых подписчиков форума материалами и требовать от них конкретных решений. Меня интересует возможно ли в принципе такое, чтоб от отсутствия поясов здание дало трещины.

[OSPV]

Сообщение от Чувак Очень странно что не предусмотрены монолитные пояса. ...пояс, поясом.....но причина в данном случии в фундаменте

Лично я склоняюсь к такому же мнению, однако разработчики проекта уверяют, что дело в усадочных напряжениях в кладке. Т.е.
заехали первые жильцы, приложили полезные нагрузки, и кладка начала деформироваться.

[OSPV]

Сообщение от Чувак И еще вот что..какие толщины стен в этом доме?

Наружные 770 с внутренним утеплением. Внутренние 640 на первых 5 этажах, далее 510. Стандартная схема вобщем.

[OSPV]

Сообщение от Sober А причин много: температура, осадки, просадки, усадки, неравномерности, проектный замысел (раньше так стояло!)...и т.д.

Хм... Вобщем основная идея ясна Рост трещин прекратился, теперь будем изучать исполнительную документацию, и наблюдать за зданием.

[OSPV]

Сообщение от Миронов Р Может "Т" образный дом сам себя "разрывает" - расходятся центры тяжести. Что конечно из-за грунтов может произойти. Свайное поле - это не сегда хорошо.

Сейчас появилась новая информация. При забивке свай в грунтах встречался линзовый гравий, соответственно возможны ложные отказы свай. Посему наверно поиски причин продолжаться в этом направлении.

p.s. Вот как важно иногда поговорить со сваебойщиками, узнаешь много такого о чем ГИП даже не подозревает

[OSPV]

Сообщение от Миронов Р ASPV-уже пропал. Не помогли!?

Здесь я Я честно говоря не думал, что тут так оперативно отвечают на вопросы.

Вобщем направление исследований понятно. Спасибо всем ответившим. Пойду изучать журнал забивки свай.

[Yuriy]

Сообщение от OSPV Собственно говоря, у меня не было цели, закидывать уважаемых подписчиков форума материалами и требовать от них конкретных решений. Меня интересует возможно ли в принципе такое, чтоб от отсутствия поясов здание дало трещины.

Монолитные пояса лишь сгладят относительно небольшие неравномерные осадки грунтов основания и деформации фундаментов. При значительных не спасут.

[alle]

Мне кажется наличие таких поясов или наличие армированных участков сыграло бы положительную роль на случай предотвращения последствий нарушений технологии.
У нас через три этажа делают монолитные перекрытия и пояса -где то кто то вычитал.

Могли кстати еще просто кладку не перевязать должным образом
и вообще - накосопорить могут так, что нарочно не придумаешь, поэтому тот или иной проект всегда надо привязывать к реальным возможностям исполнителя (опытная организация - "прогрессивные" конструктивные решения, шарашмонтаж - максимальная защита от дурака).

Сообщение от OSPV Я понимаю что без детального изучения проекта и исполнительных документов трудно что-то сказать, но меня в сущности интересует один вопрос, играют эти пояса настолько важную роль, что от их отсутствия может произойти растрескивание кладки стен. Ведь в пособии к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" эта мера конструктивная и рекомендательная.

[fund]

Здаётся мне, что если фундамент треснул то причина наверное в нём.
"Истина где-то внизу" [sm2009]

[alle]

Да, Вы правы, тут основная причина бесспорно лежит в фундаменте,
впрочем если бы треснуло и что то над ним, то фундамент тоже наверняка был бы первопричиной.
Но как я понял, у автора поста несколько более узкая задача -
он фундамент не проектировал - и ему надо удостоверится что отсутствие поясов не есть косяк.
То есть - будет расследование, комиссия и т.д. И возможно кто то из членов комиссии не преминет упомянуть по отсутствие поясов (типа того, если бы они были - то здание работало бы с фундаментом более слитно и осадка ограничилась бы креном без трещин.
А у нас очень часто бывает, что основные виновники выступают чуть ли не в роли обвинителей виновников условных или второстепенных.

Сообщение от fund Здаётся мне, что если фундамент треснул то причина наверное в нём. "Истина где-то внизу" [sm2009]

[OSPV]

Сообщение от alle Да, Вы правы, тут основная причина бесспорно лежит в фундаменте, впрочем если бы треснуло и что то над ним, то фундамент тоже наверняка был бы первопричиной. Но как я понял, у автора поста несколько более узкая задача - он фундамент не проектировал - и ему надо удостоверится что отсутствие поясов не есть косяк.

Я собственно вообще его не проектировал, мне просто поручили найти причину (и не мне одному) почему здание трещит. Дом не хотят принимать и фирма заказчик вынуждена платить неустойки инвесторам. Поэтому наша задача снять подозрение с себя и перевести стрелки на подрядчика. Поскольку фундамент был запроектирован стандартно и никакими изысками не отличался.
Скорее всего причина в ложных отказах свай.

[alle]

не могли бы вы приаттачить фотографии здания с трещинами - для любопытства.

Сообщение от OSPV Поскольку фундамент был запроектирован стандартно и никакими изысками не отличался. Скорее всего причина в ложных отказах свай.

[wjea]

OSPY
Вы проставили марки по всей длине трашины, шурфы откопаны в месте разрыва ростверка, риски поставили на соседние сваи?
Здание тшательно обследовано, это единственная трещина?
Отметки углов здания зафиксированны? Какие показатели всего этого?

[Aragorn]

[/quote]
Лично я склоняюсь к такому же мнению, однако разработчики проекта уверяют, что дело в усадочных напряжениях в кладке. Т.е.
заехали первые жильцы, приложили полезные нагрузки, и кладка начала деформироваться.[/quote]

Странные проетировщики, они жильцов обвиняют чтоли? Тем самым они признают свой непрофессионализм. В нормах четко написано, что кроме тех нагрузок и воздействий, которые там описаны, необходимо учитывать другие возможные.

[Yuriy]

Сообщение от OSPV Я собственно вообще его не проектировал, мне просто поручили найти причину (и не мне одному) почему здание трещит. Дом не хотят принимать и фирма заказчик вынуждена платить неустойки инвесторам. Поэтому наша задача снять подозрение с себя и перевести стрелки на подрядчика. Поскольку фундамент был запроектирован стандартно и никакими изысками не отличался. Скорее всего причина в ложных отказах свай.

OSPV!
Я предлагаю Вам не мелочиться и вызвать расшириную коллегию экспертов форума к себе на участок.
Насколько я понял по Вашим постам, самое главное снять притензии с проектировщиков. Это очень серьезная задача и требует обстоятельного подхода. Для того, чтобы все сволить на ошибочный отказ свай придеся существенно подработать следующие данные:
- инженерно-геологические изыскания - сдлав их идеальными и охватывающими всю строительную площадку, например, взять с соседней площадки;
- переоценить правильность сбора нагрузок - чтоб ошибок небыло со стороны проектировщиков;
- выявить было ли выполнена подсыпка грунтов под здание для выравнивания площадки до нужной отметки и свалить на негативное влияние сил трения по боковой поверхности свай;
- выявить здания или часть зданий на фундаментах мелкого заложения возле существующего, которые опять таки повлияли на неверный учет несущей способсности свай;
- найти жильца, который у себя дома устроил басейн - опять таки не учтенные нагрузки;
и т.п., т.е. это очень комплексный подход и одной бригаде экспертов здесь не справиться, что бы снять все проблемы.

И еще раз повторюсь. Послушайте совета wjea он плохого в этом вопросе не посоветует.

Вы проставили марки по всей длине трашины, шурфы откопаны в месте разрыва ростверка, риски поставили на соседние сваи? Здание тшательно обследовано, это единственная трещина? Отметки углов здания зафиксированны? Какие показатели всего этого?

Кроме этого если уж, здание затрищало и на сколько я понял оно новое, то мой Вам совет надо проверить все и перво наперво - верность оценки несущей способности свай, вплоть до испытания существующих свай под зданием.
Оцените сроки строительства - сроки забивки свай, сроки устройства выравноивающего основания и его мощности, сроки простоев, сроки строительства. Оцените уровень консолидации грунтов по всей длине свай. Проверьте геологию и гидрогеологию, в т.ч. и ниже свай. Оцените на сколько ваши скважини геологических изысканий охватывают площадь застройки. и т.д. и т.д и т.д.

[Yuriy]

Сообщение от alle Мне кажется наличие таких поясов или наличие армированных участков сыграло бы положительную роль на случай предотвращения последствий нарушений технологии. У нас через три этажа делают монолитные перекрытия и пояса -где то кто то вычитал.

Монолитные пояса по кладке лишь скрашивают нарушения технологии, но не скрашивают ошибки.
Я наблюдал как подземное монолитное сооружение ГО с толщиной стенок и перекрытий 600мм и двухрядным армированием, трещало из за неправильного устройства основания. Во намучился с усилением.
Могу фотки скинуть и подробнее объяснить, но думаю в этом посте это не требуется.

[Чувак]

Хорошо бы увидеть фотографии здания для определения характера т рещин. Трещины сами скажут причину.
Что касается в целом проекктирования каменных конструкций, то лчно я использую обвязочные пояса всегда. Хотя конечно их использовать не обязательно. Есть целый ряд для этого причин. и они я думаю понятны каждому. Но несмотря на всю науку..я считаю что в данном случие проектировщиками была допущена "ошибка" именно в том что эти пояса небыли предусмотрены. Другими словами ..похоже что причина в фундаменте...но теперь рассмотрим вариант с этим же фундаментом и поясами. Но это я кажется уже сильно отвлекся. И вот не знаю как у вас но у нас стали появлятся геологи которым руки надо повырывать.

[OSPV]

Сообщение от alle не могли бы вы приаттачить фотографии здания с трещинами - для любопытства.

Я бы с удовольствием, но у меня их нет. Потому как мониторинг за трещиной и всем зданием ведет специализированная организация, занимающаяся обследованием зданий, она же будет делать выводы и давать рекомендации по усилению конструкций. Трещина вроде стабилизировалась, сидим ждем рекомендаций и параллельно ищем причину трещины в здании.
Если надо в понедельник могу закинуть планчик здания с указанием места трещины и ее характера.

[OSPV]

Сообщение от wjea OSPY Вы проставили марки по всей длине трашины, шурфы откопаны в месте разрыва ростверка, риски поставили на соседние сваи? Здание тшательно обследовано, это единственная трещина? Отметки углов здания зафиксированны? Какие показатели всего этого?

Маяки поставили, шурфы отрыли, насчет рисок на сваи не уверен. За трещиной наблюдение идет около месяца. Трещина стабилизировалась и не растет (пока) Мониторинг ведет спец. организация. Трещина идет по краю оконных проемов, раскрытие на верху около 4 мм.

[OSPV]

Сообщение от Aragorn Странные проетировщики, они жильцов обвиняют чтоли? Тем самым они признают свой непрофессионализм. В нормах четко написано, что кроме тех нагрузок и воздействий, которые там описаны, необходимо учитывать другие возможные.

Люди с большим опытом и очень уверенные в себе. Селав какие-то хитрые рачсчеты они приняли решение, что пояса не нужны. И соответственно не предусмотрели их в проекте. А как известно раз на раз не приходится.

[OSPV]

Сообщение от Yuriy OSPV! Я предлагаю Вам не мелочиться и вызвать расшириную коллегию экспертов форума к себе на участок. Насколько я понял по Вашим постам, самое главное снять притензии с проектировщиков. Это очень серьезная задача и требует

Наша задача чтоб дом не трещал, сел на место, и простоял лет 100 как минимум (тьфу*3 через левое плечо) А снять претензии это не главное, от этого мы как нибудь сами отобъемся.
Спасибо за конкретные советы.

То что трещина раскртием 4 мм на самом верху еще можно представить...
какое же раскрытие трещины в конструкции ростверка(каков характер трещины)?
если же трещина проходит по углам оконных проемов, то возникает вопрос в каких углах? по диагонали? как это выглядит на фасаде? если это осадка(просадка, усадка) основания, то такие трещины должны быть по всему фасаду, а не в окнах по одной оси.
Какой характер трещины по высоте? она(они) раскрывающаяся или сходящаяся к верху здания?
хотя бы это сообщите...

[OSPV]

Сообщение от ЛИС То что трещина раскртием 4 мм на самом верху еще можно представить... Какой характер трещины по высоте? она(они) раскрывающаяся или сходящаяся к верху здания? хотя бы это сообщите...

Отвечаю последовательно: В ростверке трещна волосяная, на фасаде трещина выглядит как блуждающая, начинается от углов оконных проемов, может пропасть и снова возникнуть в другом месте, но в пределах одного участка, трещина раскрывается кверху до 4-х мм. В приаттаченном файле схематичный план здания с указанием места где кладка треснула.
[ATTACH]1133770771.dwg[/ATTACH]

Такой характер трещины может говорить о том, что левая часть здания "отваливается", т.е. причина не в одной свае, а в части свайного поля - скорее всего эта часть здания попала на участок с плохими гидрогеологическими условиями. Как давно построен дом? простоял ли хоть одну зиму? когда(какой период года) появилась трещина? сколько развивалась до стабилизации?...
в общем больше вопросов чем ответов...
Но присоединюсь к тем, кто уже говорил об этом - причина скорее всего в грунтах....

[baryshnikoff]

:roll: а может ли крыться причина в разной нагруженности соседних наружных стен. Например: одна несущая, а другая - самонесущая?

[OSPV]

Сообщение от ЛИС Как давно построен дом? простоял ли хоть одну зиму? когда(какой период года) появилась трещина? сколько развивалась до стабилизации?...

Дом стоит год. Зиму простоял, одну. Трещины появились этим летом (по крайней мере их заметили) Развивалась до середины осени. Сейчас вроде дальше не растет.

[OSPV]

Сообщение от baryshnikoff :roll: а может ли крыться причина в разной нагруженности соседних наружных стен. Например: одна несущая, а другая - самонесущая?

Вполне возможно, если учесть что в здании нет ни арматурных, ни монолитных посов и даже сетки в пересечениях стен не уложены.