[Om81]

Уважаемые коллеги!
Что вы думаете по вопросу обрезки плит ПК на разную величину, для укладки их на кривые или ломаные в плане стены? Насколько я понимаю, плиты (в моем случае 3ПК) - преднапряженные.. Тем не менее строители часто подрезают плиты на стройке, иногда без проекта. Насколько это плохо и возможно ли вообще? Может быть, у кого-нибудь есть серии по плитам марок ПК..?

[p_sh]

преднапряженные :shock:
тот кто это сделает - новоселье в казенном доме.
есть плиты непреднапряженные с прямоугольными пустотами безопалубочного формования - выпускают у нас в Ярославле и много где еще. пролет до 9м, высота 220мм. нагрузка до 900 кг. - их можно резать под углом, (предельный угол не знаю).

[Om81]

Уважаемый p_sh!
Спасибо, что откликнулись. Значит, плиты марок ПК с круглыми пустотами пролетом до 7200 нагрузкой 800 - резать ни в коем случае нельзя? Я не уверен в их преднапряженности, просто предполагаю)

[Radcha]

Преднапряженные плиты ни в коем случае резать нельзяю. Если вы хотите в проекте показать плиту отличающуюся, размером от серийной, то вы чертите эскиз плиты (если срезана под углом) и указываете по типу какой (серийной) выполнить армирование. Подрядчик с этим эскизом идет на завод и заказывает плиты.

[Kryaker]

- Пустотные плиты теоретически вообще нельзя резать. Практически не стоит резать преднапряженные. ( не значит категорически нельзя)

- При резке многопустоток важен вопрос чем резать, какие собственно плиты, сколько отрезаем.

- В советские времена как правило домоноличивали участки на которые не удалось положить плиты. Я стараюсь делать так и теперь.

- Для развернутого ответа опять мало информации, а общие слова вроде все сказаны.

[Radcha]

Панели перекрытияй (пустотные) 220 мм длиной свыше 4200 мм - преднапряженные. Серия 1.141-1

[p_sh]

Сообщение от Radcha Подрядчик с этим эскизом идет на завод и заказывает плиты.

к сожалению он ничего хорошего на заводе не услышит. (в смысле цены). вероятнее МУ будет дешевле.

[Om81]

В общем, придется делать МУ.. а значит считать)) И еще.. при пролете 7200 реально ли сделать МУ при высоте, ессно, 220 и расч. нагрузках ок. 800 кг/м2 ?

[wjea]

Om81
Пред напряжение многопустотных плит, производится на бетон, потому их можно резать.
Главное и сложное, это методика дисковой резки, при резке плиты в рабочем положении, т.е. рабоч. арматура снизу, при завершении есть опасность смещения оси напряжения арматуры и её выкалывания. Необходимо обеспечить полное касание плиты всей плоскостью во время резки.
Одновременно учтите. Что Вы срезаете, над опорную и поперечную сетку. Загляните в раб. чертежи плит , и если у Вас нет частичного защемления и бетон проходит на поперечною силу , то всё в порядке.

[p_sh]

Сообщение от om81 В общем, придется делать МУ.. а значит считать)) И еще.. при пролете 7200 реально ли сделать МУ при высоте, ессно, 220 и расч. нагрузках ок. 800 кг/м2 ?

если 800 полезная то по стальным профилям.
ж.б. вариант на 1,6 т общей - ненормативный расход стали получается (стале-бетон какой-то). а по профилям можно собственный вес сильно уменьшить, плиту сделать ~80мм + керамзитобетон все остальное.
,
а если общая 1т/м2, то на метр: нижняя 10D32 верхняя 10D20. тоже не мало

[Kryaker]

wjea

Опасные советы даете батенька. Ну где они найдут в обычных условиях мокрую резку. Прораб удавится но отрежет болгарками, и то если следить. А так перфоратор + таджики. И тогда кирдык.

[Om81]

Сообщение от Kryaker Опасные советы даете батенька. Ну где они найдут в обычных условиях мокрую резку. Прораб удавится но отрежет болгарками, и то если следить. А так перфоратор + таджики. И тогда кирдык.

Да, действительно.. на таком объекте, как 2-эт. здание из кирпича, вряд-ли знают, что такое мокрая резка) Тем более вопрос денег.. Так что монолит.
Не понимаю, как я тему в САПР засунул.. Perezz!!!!! этого не простит))
Заранее извиняюсь...

[Radcha]

Метод натяжения рабочей арматуры - электротермический с натяжением на упоры (серия 1.141-1). А по поводу эскиза, у нас это очень даже распространено (никто не жаловался). Да, нашел 61 выпуск, там напрягаемые плиты и на 3 м есть.

[Om81]

Сообщение от p_sh а если общая 1т/м2, то на метр: нижняя 10D32 верхняя 10D20. тоже не мало

Вот странно.. ввел данные в программу "каркас" 3.0, так она выдала ниж. 10 D14.... и это с учетом трещиностойкости.. Можете объяснить, в чем дело? Может, в ней нельзя считать ничего? ))

[DEM]

Монолитные участки на полезную нагрузку 800 кг/м^2 лучше делать корытообразными (ребрами в верх) засыпку производить керамзитом. В принципе есть даже методические указания по расчету подобных монолитных участков(таблицы с армированием). Кстати если у кого нибудь есть в электронном ввиде подобная литература не могли бы поделиться. Я хотел бы перевести эти талицы в эксельку для автоматического расчета армирования.

[wjea]

Radcha
Здесь же разговор идёт не о способе изготовления плиты, а о системе работы арматура- бетон. А не арматура анкер - башмак.

[p_sh]

Сообщение от om81 Сообщение от p_sh а если общая 1т/м2, то на метр: нижняя 10D32 верхняя 10D20. тоже не мало Вот странно.. ввел данные в программу "каркас" 3.0, так она выдала ниж. 10 D14.... и это с учетом трещиностойкости.. Можете объяснить, в чем дело? Может, в ней нельзя считать ничего? ))

в арбате прогиб считаю: 7200/250=28,8 мм
собственный вес 2.7т/м3*0,3м (с полом и т.п.)=0,81т/м2
временная 200 кг/м2 (хотя надо 60кг/м2) но тут в запас!

прогиб получается 25,6 мм
защитные слои по 30мм

прогиб при 860кг/м2 и 10D14 получается 65,5 мм :shock:

[p_sh]

Сообщение от p_sh прогиб при 860кг/м2 и 10D14 получается 65,5 мм :shock:

при обеспеченной трещиностойкости на 0,7!!!!

[Om81]

Это ужасно.. Может туда двутавры и швеллеры забетонировать (двутавр в середине, швеллеры по бокам)? Ширина участка 1.2 м примерно..

[DEM]

Хм правильно у вас собственный добавляет около 550 кг /м^2. Попробуйте корыто образный монолитный участок с высотой ребер 250 мм, Я думаю 30 мм вам архитекторы простят
(чистые полы минимум у них 50 мм).
Или установите стальные балки а по ним уже монолитное перекрытие (хотя сечение проката будет не маленькое)

[Om81]

Сообщение от DEM Хм правильно у вас собственный добавляет около 550 кг /м^2. Попробуйте корыто образный монолитный участок с высотой ребер 250 мм, Я думаю 30 мм вам архитекторы простят (чистые полы минимум у них 50 мм). Или установите стальные балки а по ним уже монолитное перекрытие (хотя сечение проката будет не маленькое)

К сожалению или к счастью я сам себе архитектор в настоящий момент) На полы там оставлено 8 см, но я не знаю, как в них впихнуть еще звукоизоляцию.. и из чего ее сделать. Нужна ведь стяжка и еще одна арм. стяжка и покрытие))

[p_sh]

нашел брошюрку по вышеоговоренным плитам.
резать можно - образуя острый угол градусов до 30-ти (на глаз)
плиты предварительно напряженные. серия ИЖ 568. Режут на заводе.
пролет до 9 м. телефон ооо эко (0852)467265 если вопросы
сертификат ниижб № ru.мсс. 136.514.зпр.3.6876

[Om81]

p_sh
Большое спасибо!
Правда, как уже говорил, заказчик вряд-ли на такое пойдет, уж слишком объект "недорогой")) Я нашел себе Арбат, тоже буду теперь считать монолитные участки.. Мой вопрос про применение замоноличенных прокатных профилей остается в силе..

[DEM]

Подобные моноитные участки с прокатными профилями проектировал, но они больше подходят при пролете до 6 м дальше идут большие прогибы. Не забывайте что из эстетических соображений прогиб балок должен быть не более прогиба плит перекрытия, иначе на потолке будет странный выступ

[p_sh]

Сообщение от om81 p_sh Большое спасибо! Правда, как уже говорил, заказчик вряд-ли на такое пойдет, уж слишком объект "недорогой")) ..

в таком случае я выбрал бы МУ с низ-10D32 верх-10D20

[DEM]

в таком случае я выбрал бы МУ с низ-10D32 верх-10D20[/quote]
Куда %%c 32 вы, что собираетесь делать сплошную бетонную плиту с армированием сеткой :shock:
Это явный перебор уж лучше корытообразный МУ, при пролете 7,2 м с ребрами 250(h) мм и шириной 350, по расчету должна получиться примерно 3 %%c25 А III (нижняя арматура в каждом ребре), а если можно сделать двух пролетным то и того меньше. (правда добавиться надопорная арматура)

[Om81]

p_sh, DEM
Огромное вам спасибо! Когда дойду до расчета и схемы сечения - не обижайтесь - могу еще что-нибудь спросить :-)

[DEM]

Всегда пожалуйста [sm2008] ответ найдем по расчету подскажем

[Want_money]

Добрый день.
А под каким углом можно резать плиту ПБ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Want_money А под каким углом можно резать плиту ПБ?

Если аккуратно - под любым