[СТВОЛ]

ребята очень интересно ваше мнение, как вы считаете если шишки залить связуещим это будет не дурно? шишкобетон это круто!

[BBWGman]

А ты попробуй посчитать экономическую целесообразность производства такого материала, шишки ведь собирать кто-то должен.. да и идея сама не ясна, шишки будешь и спользовать еловые или сосновые?? у еловых средняя плотность больше будет, значит сосновые подойдут если ты решил производить тим как альтернативу фибролиту например... короче готовь опытную партию и отправляй материал в лабораторию.)

[СТВОЛ]

да какя партия? это просто креативная идя, ну ведь шишьки дешевли бетона это очевидно, а собирать их могут школьники за мороженое)))) да и не это важно, мне важно как это можно оценить несущюю способность конструкций из бетона, вопросы устойчивости, старения ну и все такое, карочи мне важно мнение учасников форума это реально или нет

[BBWGman]

разве дешевле??? шишки это не опилки, которые ничего не стоят, и не солома, представь сколько нужно шишек на куб "шишкобетона", а на 100 кубов... а школьникам ведь тоже нужно палтить..
а что касается вопросов прочности, то тут тоже не все однозначно, шишки в отличии от того же керамзита обладают гораздо меньшей прочностью, при большей средней плотности + гигроскопичность и усушка.. мое мнение - в природном виде шишки использовать как заполнитель нецелесообразно, разве что измельчать и пресовать, но тогда уже получится фибролит..

[СТВОЛ]

нет ну почему, шишкобетон не как конструктивный материал, а например как утепленный самонесущие конструкции, ну идея ведь интересная, блин была бы лаборатория точно опытный образец отпресовал бы и вам колеги результат выложил бы, эх жаль. Ну а так если подумать прочность шишки большая, проблема что деформативность тоже велика, но можно найти компрамис между бетоном, шишками и внешними нагрузками)))))))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Опилкобетон на форуме уже обсуждали, насколько я помню. Теперь еще и шишкобетон. Может, заодно и макулатуробетон обсудим?

[BM60]

Offtop: Или маразмобетон
А с целью глобальной борьбы с глобальной проблемой глобальной утилизации глобального мусора (ТоварноБытовыхОтходов) организовать тему ТБОбетонов.

[Солидворкер]

Перенесено в Разное, ибо все равно один флуд получается.

[Регистр]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Опилкобетон

Енто называется арболит. Технология изготовления не так уж и проста. Помимо прочностных характеристик, надо выдержать условия уничтожения сахаристых веществ. Последние способствуют развитию гнилостных бактерий. Необходимы соответствующие химикаты.
Шишки по любому надо измельчать.

[BM60]

Сообщение от Регистр Шишки по любому надо измельчать.

Если их измельчать, то значит можно?
Если измельчать, то это уже не наполнитель.
Тогда уж дробить.
А лучше собирать всякие, высушивать и сортировать по фракциям.
Максимальный размер 12,5 мм. Оставшимися крупными отстреливать противников крутой идеи.
Но придется очередную диссертацию написать на предмет влияния сахаристых субстанций в смоляных суспензиях на прочность шишкобетона. Возьметесь исследовать сей предмет, товарищ к.о.н.?

[Регистр]

Для информации.
http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/arbolit.shtml
Измельчать, дробить - в лоб, по лобу.

Сообщение от BM60 исследовать сей предмет

Велосипед изобретен давно.

[Кочетков Андрей]

А мне нравится подход автора. Свежий, незамутненный взгляд на проблему цены строительных материалов ))))
Как несущий материал, полученный бетон вряд ли удасться использовать: низкая прочность заполнителя; поры, в которые не проникнет мелкая фракция, а только цементное тесто.
С другой стороны там, где необходим только объем, а несущая способность второстепенная, то возможно что-то и получится.

[AlexV]

Шишки надо собрать, посадить, вырастить. Лет этак через 80-100 получите превосходный экологически чистый строительный материал, издавна популярный на Руси.. Можно будет построить нечто вроде:

[IMG]http://i060.***********/0909/8b/33171a5529e8.jpg[/IMG]

[Наталья]

Не так много шишек получится собрать для конвейерного производства. Шишки с семенами использовать или без; зелёные неспелые или всё-таки сухие уже? Они ж ещё вырасти, созреть должны. На это нужно время. А производственная линия простаивать будет в это время.
А потом появятся фирмочки, предлагающие шишки с геномодифицированных хвойных деревьев, выращенных за рекордные сроки. А свойства геномодифицированных шишек врядли изучены.

[Кочетков Андрей]

Наталья, шишки из сои?

[Наталья]

Сообщение от Кочетков Андрей Наталья, шишки из сои?

Когда будет ощущаться нехватка сырья, думаю, и из сои сварганят))

[мяу]

Тогда это будет называться боббетон

[AlexV]

Сообщение от Кочетков Андрей Наталья, шишки из сои?

Сообщение от Наталья ..А свойства геномодифицированных шишек врядли изучены.

Шишки геномодифицированного Гены.. Крокодила...

[Müller]

Может, заодно и макулатуробетон обсудим?

Не ради, чтоб поумничать, но мукалатуру = целулозу охотно используют как утеплитель. Она успешно конкурирует со шлаковатой. Именно мукалатуру. На измельчённых крупинках даже буковки ещё видно.

[СТВОЛ]

Вы когда последний раз в хвойном лесу были? там шишок...и каждый сезон по столько, хотя справедливости ради нужно заметить, что собирать их это конечно да.....

[BBWGman]

Сообщение от СТВОЛ ... хотя справедливости ради нужно заметить, что собирать их это конечно да.....

если неохота собирать руками, значит тебе еще нужно изобрести машину для автоматизированного сбора шишек, или наладить линию по производству "шишкобетона" в лесу, под елкой, чтобы шишки сами падали в шишкобетоносмеситель))))

[Сергей Дубина]

Ставку нужно делать на ГМО!
1. Покупаешь порошок с бактериями и прочей заразой
2. Смешиваешь с водой шишками и опилками
3. Заливаешь в опалубку с арматурой
3. Целюлоза заканчивается - инфузории дохнут и костенеют
4. Дом готов.

[sbi]

Сообщение от BBWGman или наладить линию по производству "шишкобетона" в лесу, под елкой,

А их потом залить раствором и под елкой, дорог не надо.

[Наталья]

Ага, выдрессировать белок. Чтобы они приносили шишки к определённому месту в лесу, где будет стоять установка.
Хм, а как же на счёт шумовой нагрузки от оборудования? Егеря могут пожаловаться на повышенный шумовой фон, мол животные разбегаются. Не, в лесу не получится соорудить заводик.

[Шмидт]

Вот что первое приходит в мозг после размышлений на тему шишкобетона:

"Шишки падают в лесу я иду на колбасу" (из муз. композиции)

"Не ходите девки в лес, кой остался интерес" (Н.Расторгуев)

Шишки собирать геморно, тут нужны специально обученные люди, для которых необходимо организовывать спецкурсы по специальности
"Технология сборки семян хвойных пород", в которой необходимо отразить как минимум следующие вопросы:
1) теоретическая часть о фотосинтезе, росте потенциальных пиломатериалов, а так же о развитии семян хвойных пород;
2) основы экономики щищкопользования;
3) основные методы и принципы механизации шишкосборки, механизмы и приспособления;
4) планирование и управления шишкозаготовками;
5) технология хранения и транспортировки шишек.
И в добавок к этому необходимо разработать стандарт на шишкоблоки и шишкобетон....одним словом гемморой на гемморое
Попимо этого, необходимо организовать патент и рекламу, и прикупить участок бора....ибо все что есть это собственность РФ, в том числе и шишки.
Пока писал опус, мысль пришла, может закинуть инвестиционный проект на эту тему. Только надо все обдумать, это ведь тоже самое по смыслу что и нефть и газ....

[vedinzhener]

А если вместе с шишками еще и хвою добавить в раствор,я думаю получится неплохой теплоизоляционный материал.Главное все почти на экологически чистых продуктах.

[Beginer]

Сообщение от vedinzhener А если вместе с шишками еще и хвою добавить в раствор,я думаю получится неплохой теплоизоляционный материал.Главное все почти на экологически чистых продуктах.

Ещё забыли про отделку мхом

[BBWGman]

потом необходимо разработать техкарту на монтаж таких блоков...
и есть еще один минус - если уж налаживать индустриальное производство, то будет необходимо огромноее количество шишек, а если учесть тот факт, что действие антимонопольного закона никто не отменял, то появится хотябы одна фирма-конкурент в лучшем случае, а если вдруг, несмонтря ни на какие наши доводы, все-таки производство шишкобетона окажется экономически выгодным, то таких фирм будет за 10-к, и, следовательно, шишек потребуется неимоверное количество, а тем самым производители нарушат природный балланс(круговорот шишек в природе))) и как следствие экологическая катастрофа...

[vedinzhener]

Ага все белки вымрут,потои перестанут расти новые деревья мы же все шишки на заводы отправили,и все каюк пренасышение углекислого газа в атмосфере и на планете сплошная пустыня

[BBWGman]

вот так вот безобидное инновационное производство породило апокалипсис(((

[vedinzhener]

А любая инновационная идея может привести к апкалипсису,вспомните хотя бы получение энергии атома.

[Шмидт]

уже есть промышленные разработки, так сказать средства малой механизации для сбора шишек, только вот как ими пользоваться как то еще пока не соообразил, но главное что что-то уже есть и не надо будет начинать с чистого листа!

[vedinzhener]

А на первом рисунке что?

[BM60]

Сообщение от СТВОЛ там шишок...и каждый сезон по столько,

А каких, собсссно говоря, шишек? Это же фыфки, но чаще хыхки! И их обработка потребует весомых затрат (инвестисий, в смысле). А поскоку инвестиционному спонсору надо сначала вычислить окупаемость и прибыль не менее 1 к 1000 от их собираемости, то от идеи до реализации пройдет эдак веков двадцать.
А собирать-то как раз есть кому, тока свистни.
А о желудях почему никто не хочет вспомнить. Тоже неплохой заполнитель и измельчать в мясорубке можно прям с кожурой.

[MMV]

Шишки не нада увозить... Нада забетонить лес!

[Шмидт]

Есть такая тема как централизованная закупка плодов лесного хозяйства у населения, шиповник там покупают, ягоды всякие, и т.п. Вот так надо действовать по такой же схеме, орагнизовать закупку шишек у населения, под лозунгом:

ДАЕШЬ ШИШКИ ГОСУДАРСТВУ!

или

ШИШКИ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА

или

ШИШКИ - ПРИРОДНАЯ НАНОТЕХНОЛОГИЯ

[Солидворкер]

Ну так что, тему можно закрывать? Пофлудить можно и в чате.

[Nike]

ушел в чат

[BM60]

Сообщение от BBWGman огромноее количество шишек,

И тогда настанет революция, в результате которой все хвойные породы деревов превратятся в безшишечные. А это аналог забетоненного леса.

Не надо закрывать, не все еще оторвались. Скока людей, стока и мнений. Очень интересных. Пусть останется, как памятник и для отдыха в минуты инженерного ступора. Чат же обнулится скоро и всем станет грустно! Давайте шишковать и бетонить.
Хвойбетон, панимаш!

[Шмидт]

будет выглядеть примерно так

[BM60]

Фыфки рубим - бетон месим

[Елпанов Евгений]

Зачем так усложнять?
Кедровые орешки продают.., а куда девают шишки?
Судя по всему, шишки используют не верно, ибо не читают наш форум...

[Наталья]

Offtop: У народа шишки забирать не надо. Он в деревнях ими самовары топит. В детстве сама лично собирала шишки как раз для самовара

[BM60]

Кедровые шишки возвращаются на дерево. Вот не помню, на какое.
Знаю точно, что оно очень дефицитное, а потому и шишки низзя разбазаривать. В дело их надо-ть!

Наталья, молодец! Классная идея - вместо самовара в мангал их. Срочно хочу лета!

[vedinzhener]

Не будет тебе скоро шишек для монгала,мы их все в стены в парим.

[мяу]

Не, Солидвокер. Не закрывай тему. Мои друзья неотрывно следят за судьбой шишек. И не все имеют возможность заглянуть в чат.

[BM60]

Шишконосная судьба - судьба шишек. Она многогранна и непредсказуема.
Для моего мангала шишек хватит, мой лес 10 минут пешего ходу. Огорожу свою зону, сигнализацию влеплю, и черта-с-два возьмешь для своих стен. А ежели неурожай, посажу себе парочку сосенок, и ходить не придется.

А это уже непорядок! На слово "шишки" есть только один номативный акт: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - Плоды можжевельника обыкновенного. Технические условия

[Наталья]

В нынешних нормативно-правовых условиях можно состряпать ТУ на что угодно.

[Nike]

Добро на Б переводите..
Из шишек можно варенье сварить.

[sbi]

Кстати, самые большие кедровые шишки на Дальнем Востоке, это не Сибирь со своей мелочью.

[Nike]

Сообщение от sbi самые большие кедровые шишки на Дальнем Востоке, это не Сибирь со своей мелочью.

Ну-ну.. Их там нету, кедров, на Дальнем востоке
а то, что есть - скоро совсем вырубят

[sbi]

Сообщение от Nike их там нету, кедров, на Дальнем востоке

Зайди в заповедник, например в деревню Новая Москва.

[Наталья]

Сообщение от sbi Зайди в заповедник, например в деревню Новая Москва.

Так кто ж разрешит деревья из заповедника в массовое производство шишкобетона пустить?

[Хмурый]

как утилизируются кедровые шишки после извлечения из них орехов?

[BM60]

Их вешают как украшения на новогодние елку, сосну, можжевельник, кедр, ...
А вообще - это халявное топливо для теплоснабжения
А на Камчатке растет ли, но росла, во всяком случае, каменная сосна. Её шишки всем шишкам шишки!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Наталья Так кто ж разрешит деревья из заповедника в массовое производство шишкобетона пустить?

Ну если вместо белок пригласить китайцев, то они не то, что из Новой Москвы елки повырубают, они всю кремлевскую стену зачистят от зеленых насаждений безо всяких разрешений.

[sbi]

Сообщение от Хмурый как утилизируются кедровые шишки после извлечения из них орехов?

Я их хранил несколько лет, а потом выбросил в помойку- высохли и вид потеряли.

[Шмидт]

Шишкобетон — бетон, в котором в качестве крупного заполнителя использованы еловые или сосновые шишки. Состав такого бетона: на 100 л готовой смеси 25 кг цемента марки «400», 100 кг песка, 9—10 ведер сухих шишек (шишки дозируют по объему). Они должны быть сухими, с расправленными чешуйками, без семян. Вместе с шишками в такой бетон можно добавить хорошо просушенную опавшую сосновую хвою. Бетонную смесь приготавливают небольшими порциями, сразу же укладывая ее в опалубку или форму блока. Уложенную смесь тщательно утрамбовывают. Количество воды для шишкобетона подбирают в ходе перемешивания, добиваясь такой консистенции, при которой шишки и хвоя не всплывают в растворе, но в то же время смесь укладывают в опалубку, не образуя пустот. Из шишкобетона лучше всего возводить монолитные стены в передвижной опалубке. В садовом домике толщина наружных стен из шишкобетона 20 см. Можно приготовить и хвоебетон, в котором вместо шишек используется хвоя. На 100 л такого бетона понадобится 12—15 ведер сухой хвои, 25 кг цемента марки «400» и 15 л воды. Песок в хвоебетон добавлять не нужно.

http://stroim-sami.net/stroitelnye-m...ishkobeton.php

вполне серьезный подход....вот так вот!

[AK-47]

Что сегодня творится?!? В программах один предъявил что у москвичей-де много библиотек, а они лиру со скадом не написали, а тут шишки и бетоном!
Не нада шишки бетоном! С них и так недурно!

[vedinzhener]

[quote=BM60;528463]Шишконосная судьба - судьба шишек. Она многогранна и непредсказуема.
Для моего мангала шишек хватит, мой лес 10 минут пешего ходу. Огорожу свою зону, сигнализацию влеплю, и черта-с-два возьмешь для своих стен. А ежели неурожай, посажу себе парочку сосенок, и ходить не придется.
Мы тебя выгоним,как индейцев в периуд борьбы за территории и ресурсы

[Armin]

Складывается впечатление, что лавры создателей "стразобетона" (то бишь наши с АИКом) много кому покоя не дают.

Вопрос разложения/гниения шишок с выделением тепла уже рассматривался?

[Елпанов Евгений]

Кстати, после окончания эксплуатации здания или сооружения, будет решена проблема сноса - все семена невозможно будет убрать...

[Müller]

А почему так иронично? На строительном форуме просто обязана быть тема "Новые материалы и технологии строительства (и в шутку и в серьёз)". Где можно бы было обсуждать всё что угодно. Ну например - конопля, мукулатура, мох, шишки и шелуха, солома, камыш, войлок и шерсть и т.д. и т.п. И вот ещё вопрос - а что, если шишкам вздумается прорастать? Так сказать взойти.

[BM60]

После сноса, в смысле обрушения (очередного и закономерного), будет решена сама собой другая проблема - хвойный лес расти начнет сам. Семена (ведь наверняка хоть одно ядрышко в шишке да и останется невыпотрошенным) не высыхают, они консервируются пока дом стоит и в нужный момент (как тока им кислородом или озоном запахнет) оживут и "прощаааай любииииимый гоооород!" Ведь гниения без о два не бывает, а любое биоразложение - процесс экзотермический.

Armin, рассматривался (мной), кидал их в компостную кучу и на ней в итоге не было снега, когда вокруг неё его была куча. Но это секрет, поскольку я еще не закончил оформление патента на "Способ компостирования с привлечением шишек хвойных пород средней полосы многоснежного климатического района"

Если шампиньоны прорастают сквозь асфальт, то сосна помогучей будет и взрастет, как "к бабке не ходить". Поливать и согревать только надо.

[Armin]

Сообщение от BM60 Если шампиньоны прорастают сквозь асфальт, то сосна помогучей будет и взрастет, как "к бабке не ходить". Поливать и согревать только надо.

Согреет батарея, польёт косой продолжительный дождь.

В особую просушенность и стерильность (безсемячковость) данного крупного заполнителя с трудом верится при нашей культуре/технологии строительно производста.
К тому же у нас в Екатеринбурге принято в бетон (окромя цемента, песка и крупного заполнителя) добавлять ещё и воду.

Для чего тогда сушить шишки (крупный экологичный заполнитель)?
Чтоб хранились дольше?
Чтоб воду, окаянные, забирали понижая водо-цементное соотношение (и так с трудом подобранное)?

Надо продумывать технологию и срочно запускать в производство (сезонное, на сколько понимаю).
Минусы отловим потом.

Нет ни чего лучше испытания/эксперимента.

[Сергей Дубина]

гламурбетон (с ГМО)

[vedinzhener]

Ага понял всех московских п....в в раствор что ли уложить.

[BBWGman]

я думаю вывод будет таковым: как материал для несущих конструкций шшикобетон использовать не стоит, а вот как тим или материал для самонесущих конструкций можно рискнуть.
+ еще можно еще производить шишкошит(аналог камышита) - спресованные шишки скрепленной проволокой или сетками, также можно использовать шишки вкачестве насыпных тим, например засыпаить на чердаки деревянных коттеджей, получиться экологическое жилье..

[Наталья]

Сообщение от vedinzhener Ага понял всех московских п....в в раствор что ли уложить.

Offtop: А почему только московских? Остальные белые и пушистые?

[Кочетков Андрей]

Можно еще челябинских )))
Там правда только один.

[Nike]

Шишиная шелуха - кровельная черепица

[BM60]

BBWGman, когда я был пионэром, именно на чердак и таскал эти фыфки. Провяленные предварительно на солнышке эдак суток несколько. Зёрнышки выковыривал для скотины, а сердечки тудыть.
Но сначала под ними слой дубовых листьев, а потом такой же слой на них и сверху сухая тертая глина. Природный и легкий, тэ сэзэть, утеплитель.
Теперь хвоя пошла какая-то "генно што ль модифицированная" - давно шишек в лесу не вижу. Да и в лесу был последний раз лет около ста назад, помню только, что век был прошлый.

[BBWGman]

BM60, так может кто-то уже наладил производство и собрал все шишки??? непорядок...

[BM60]

Ну если шишки собраны, тогда хде шишбетон? Погуглить што ль?
- Почем бочка?
- Рупь - штучка, килограм - кучка.

[мяу]

ВМ60. Я знаю одно местечко, о-очень много шишек. За 30 процентов шишечек могу показать это волшебное поле.

[Наталья]

А ещё собранные шишки надо где-то хранить. Это "где-то" ещё надо построить по нормам, согласовать с надзирающими органами.

[BBWGman]

перед хранение их сначала надо высушить по режиму, и хранить в шишкохранилищах, + провести меры по пожаробеопасности, все-таки сгораемый материал..

[casemsot]

Больше бетонов! Хороших и разных!

[vedinzhener]

Сообщение от Наталья Offtop: А почему только московских? Остальные белые и пушистые?

именно так все гламурные п...ы в москве, а остальных очень мало,я по крайнер мере не встречал

[Серёга - Bilder]

Товарищи, вы что-то не поняли по-моему... ШИШКИ у автора ДРУГИЕ!!!
http://agitka.net/za28tay0mwpjpic.html

[AK-47]

Да я тоже на это намекал!
Как же можно такое дело и бетоном заливать ?!

[Серёга - Bilder]

Да всё правильно: чем больше сейчас этих шишек в бетоне заныкаем, тем больше останется нам для неспешного отдыха на пенсии

[BM60]

Сообщение от мяу За 30 процентов шишечек могу показать это волшебное поле.

А почему за 30? Они же не вкусные, их только в мангал для аромата или для хвойных ванн, предварительно приготовив настой-отвар-гель-масло-гранулы по спец рецепту.
Ладно, заинтриговала, согласен на 50, выкладывай адрес. Если он не битый и там уже не "схвачено" (не у одних нас такая активная жадность до шишек), с меня 1/3 шоколада.

[мяу]

Адрес не битый, пока никто не "схватил". Шишек там на нас хватит. На 50 процентов не согласна. Но поторговаться можно. Шоколадом не беру, только шишками. У меня ещё куча знакомых белок и бурундоков знакомых много, с которыми надо делиться.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Nike Шишиная шелуха - кровельная черепица

С мышиными гастробайтерами...

[vedinzhener]

А если из куриного помета замутить бетон,ну типо пометобетон, сколько добра на птицефабриках за зря пропадает,я думаю помет предварительно надо только высушить,но и шишек туда добавить,получится типа пометошишкобетон.Для увелечения прочности данной смеси можно проармировать бамбуком, у китайцев если что закажем.

[Müller]

Зачем у китайцев? Что камыша не хватает? А глиной с коровьим навозом обмазывают саман - древний рецепт. Так вот получится камышо-шишо-кизяко-бетон. Вообще надо подумать о применении навоза в строительстве. Дёшево и сердито, может вместо цемента пойдёт. А то так просто добро пропадает.

[Сергей Дубина]

Сообщение от vedinzhener А если из куриного помета замутить бетон,ну типо пометобетон

Это уже давно существует (до наших дней), саман называется, в качестве арматуры - солома, наполнитель - глина.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Дубина Это уже давно существует (до наших дней), саман называется, в качестве арматуры - солома, наполнитель - глина.

Мы ведем разговор о внедрении в массовое строительство,а не постройку какого то аула.К тому же я применил более эффективную арматуру чем солома.

[Сергей Дубина]

Сообщение от vedinzhener К тому же я применил более эффективную арматуру

Эффективнее соломы нет ничего. Коэффициент линейного расширения =0

[vedinzhener]

А по прочности?

[Сергей Дубина]

Это дело поправимо. Методом затравки атомного ядра, из углерода получаем атомы кремния. Таким образом получается новый наноматериал, с неведомыми доселе свойствами!!!

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Дубина Это дело поправимо. Методом затравки атомного ядра, из углерода получаем атомы кремния. Таким образом получается новый наноматериал, с неведомыми доселе свойствами!!!

И назовем соломонанобетон(покупайте только у нас,потому что делать его больше никто не умеет)