[XOPBAT_788]

Уважаемые форумчане, подскажите. Есть набор технических помещений. Аккамуляторная (кислотные аккамуляторы, кат. А), Насосная, Венткамера, Электрощитовая, Трансформаторная, ИТП. Все помещения вынесены и являются пристройкой к зданию склада категории В1. Вопрос в следующем: из чего необходимо делать отделку этих помещений? Нужно ли все стены делать из кирпича и какой толщины? Кровля - можно ли ее сделать из сендвич панелей? Или можно сделать все и стены и кровлю из сэндвич панелей?
Заранее спасибо за любую полезную ссылку либо ответ.

[BoogeyMan]

где то у меня валялся советский альбомчик
по отделке как раз таких помещений

[XOPBAT_788]

буду очень признателен если вышлите sos-t62@mail.ru

[BoogeyMan]

он кстати взят из местного даунлоада

[XOPBAT_788]

Уважаемый, BoogeyMan
Уже час копаюсь в даунлоде этого сайта но ничего найти похожего не сумел. Не могли бы Вы сбросить этот документ на почту либо дать ссылку на скачку.
Заранее благодарю.

[BoogeyMan]

вот оно
http://dwg.ru/dnl/4249
совсем случайно нашел на своем дмашнем компутере
на работе пытался искать на сайте -тоже безуспешно

[XOPBAT_788]

Спасибо за помощь!!!
Сейчас буду изучать данный документ.

[BoogeyMan]

ды пожалуйста лишь бы пригодилось

[stas_org]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, существует ли норма обязывающая выполнять отделку тех.помещений в жилье (электрощитовая, ИТП, КУИ, водомерный узел и т.д.)?
Или можно не выполнять, оставить кирпичную кладку, бетонный пол и голые пустотки?

[kobza]

А кто, простите, будет эту отделку выполнять?
Это в квартирах жильцы сами разберуться, а в местах общего пользования и в технических помещениях застройщик выполняет все под ключ.

И Вы неверно ставите вопрос. Есть Градостроительный кодекс. Вот как раз на то, что квартиры можно без отделки сдавать никакого документа нет. И как раз это и есть не вполне законная практика, существующая только потому, что устраивает конечного покупателя квартиры

[DJo Frey]

Сообщение от stas_org Добрый день! Подскажите пожалуйста, существует ли норма обязывающая выполнять отделку тех.помещений в жилье (электрощитовая, ИТП, КУИ, водомерный узел и т.д.)? Или можно не выполнять, оставить кирпичную кладку, бетонный пол и голые пустотки?

Кроме высказанного kobza мнения, с чем согласен, существуют требования в соответствующих нормативно-технических документах.
Например:
СП 41-101-95:

2.28 В помещениях тепловых пунктов следует предусматривать отделку ограждений долговечными, влагостойкими материалами, допускающими легкую очистку, при этом необходимо выполнить: штукатурку наземной части кирпичных стен; затирку цементным раствором заглубленной части бетонных стен; расшивку швов панельных стен; побелку потолков; бетонное или плиточное покрытие полов. Стены тепловых пунктов покрываются плитками или окрашиваются на высоту 1,5 м от пола масляной или другой водостойкой краской, выше 1,5 м от пола — клеевой или другой подобной краской.

ПУЭ, раздел 4:

4.3.49. Стены помещений преобразователей должны быть оштукатурены и окрашены до потолка светлой масляной краской, а потолки - побелены. Окраска и отделка остальных помещений производятся в соответствии с их назначением. 4.3.50. Полы помещений преобразователей должны иметь покрытие, не допускающее образования пыли (например, цемент с мраморной крошкой, метлахская плитка).

[kifa]

Сообщение от DJo Frey 4.3.49. Стены помещений преобразователей должны быть оштукатурены и окрашены до потолка светлой масляной краской, а потолки - побелены. Окраска и отделка остальных помещений производятся в соответствии с их назначением. 4.3.50. Полы помещений преобразователей должны иметь покрытие, не допускающее образования пыли (например, цемент с мраморной крошкой, метлахская плитка).

а причем тут преобразователи и щитовые?)))

[DJo Frey]

Сообщение от kifa а причем тут преобразователи и щитовые?

Щитовые может и не при чём. Пункты из главы, которая называется "РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ".
В электрощитовой жилого дома обычно размещаются распределительные устройства, но и преобразователи (встроенная ТП) могут быть.
Под руку мне просто больше ничего не попалось на тему отделки электрощитовой.

[kifa]

Сообщение от DJo Frey Щитовые может и не при чём. Пункты из главы, которая называется "РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ". В электрощитовой жилого дома обычно размещаются распределительные устройства, но и преобразователи (встроенная ТП) могут быть. Под руку мне просто больше ничего не попалось на тему отделки электрощитовой.

Потому что их нет. Преобразователи и трансформаторная подстанция это разные вещи. У каждой сетевой организации свои требования к отделке тп. Лично ч всегда требований к отделке прописываю в строительном задании

[stas_org]

Спасибо за коментарии.

С электрощитовыми и ИТП понятно, обоснование есть. Остаются КУИ, водомерный узел, насосная пожаротушения+ХВС+ГВС.

Моя позиция - нужно все отделывать, но не могу обосновать нормами заказчику.

[DJo Frey]

Сообщение от stas_org Моя позиция - нужно все отделывать, но не могу обосновать нормами заказчику.

Хоспаде, до чего уже дошло...

Сообщение от stas_org КУИ, водомерный узел, насосная пожаротушения+ХВС+ГВС.

Поскольку в насосной наверняка есть дренажный приямок, в который с пола периодически может стекать вода (средняя интенсивность воздействия жидкостей на пол по п.4.4 СП 29.13330.2011), то и сам пол должен иметь гидроизоляционный слой, по крайней мере (п.7.1 СП 29.13330.2011).
Отсюда косвенно можно присовокупить требования СП 29.13330.2011:

4.9 В местах примыкания полов к стенам, перегородкам, колоннам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, следует устанавливать плинтусы. При попадании жидкостей на стены следует предусматривать их облицовку на всю высоту замачивания. При отсутствии требований по эстетике и особых требований при технологических процессах, протекающих в помещениях с малой интенсивностью воздействия жидкостей, в местах примыкания полов к стенам устройство плинтусов может быть исключено. 5.1 Тип покрытия пола производственных помещений следует назначать в зависимости от вида и интенсивности механических, жидкостных и тепловых воздействий с учетом специальных требований к полам согласно обязательному приложению В.

То же самое можно сказать о помещении для хранения и мойки уборочного инвентаря (КУИ) и водомерном узле.

[RealTor]

Сообщение от kobza Вот как раз на то, что квартиры можно без отделки сдавать никакого документа нет. И как раз это и есть не вполне законная практика, существующая только потому, что устраивает конечного покупателя квартиры

Почему Вы считаете данную практику не законной?

[kobza]

Потому что она незаконная. По ГК ввод в эксплуатацию получают здания, где выполнены все предусмотренные проектом работы. На ввод квартир без отделки просто закрывают глаза контролирующие органы. Повторюсь: по одной простой причине — конечных покупателей квартир этот вариант устраивает больше. Ну не хотят люди платить за обои и унитаз, а потом еще за их демонтаж. А доп соглашения, которое подписывают покупатели — это в общем-то слабое прекрытие, но работает, как впрочем, и все прочие "допники" — везде схемы серые

А без отделки — это нарушение гигиенических норм. Поверхности не должны пылить и должы допускать уборку. Не исключаю, что в прямую оно не написано, но ткнут куда-нибудь в общие фразы ФЗ 384, например. В общем-то на месте автора темы не мешала бы заказчику эксперементировать — вот на вводе и просветят, где оно написано. (А еще ему же продавать квартиры: как водить потенциальных покупателей, если из некоторых помещений вечно пылит. Интересно, бывал ли товарищ Заказчик на стройке когда-нибудь?)

Не будь такой возможности у надзора, думаю, таких резвых и экономных заказчиков было бы пруд пруди. А что-то не наблюдается. И ни разу не видела даже попытки ввести в эксплуатацию здание без внутренней отделки (вот с серьезными нарушениями различных норм — примеров множество, а без отделки нету, в моей практике. Разумеется кроме квартир и помещений 1 этажа тех же домов, которые под офисы и магазины). Вот без благоустройства двора — попытки встречались, но ввод они не получали пока не выполнялось таки благоустройство, а торговые центры у нас в городе еще и развязку или расширение дороги, или что-то еще подобное общественное должны сделать в нагрузку к разрешению на строительство и ввод без выполнения этого тоже не получают. Есть механизмы давления и юридические возможности у власти для этого. А если с квартирами проканывает, то это просто негласный договор общественный, так сказать. И существует до тех пор, пока всех устраивает.

[RealTor]

Сообщение от kobza По ГК ввод в эксплуатацию получают здания, где выполнены все предусмотренные проектом работы.

СОгласен, но очень часто проект не предусматривает внутреннюю отделку.

Сообщение от kobza А без отделки — это нарушение гигиенических норм.

Хотелось бы подтверждения.

Сообщение от kobza Поверхности не должны пылить и должы допускать уборку.

Почему Вы считаете, что поверхности без отделки недопустимо пылят, не допускают влажную уборку и вообще должны предусматривать влажную уборку(обои, например).

[kobza]

1. Не видела проектов не предусматривающих внутреннюю отделку. Даже в тех же пресловутых квартирах в экспертизу на стадии П идет ведомость отделки с линолеумом и обоями, исчезает отделка в рабочке и появляется доп соглашение с покупателем квартиры. Ни в промке, ни в гражданском строительстве не видела стадию П без отделки. А принимается объект по стадии П. Есть опыт прохождения экспертизы без ведомости отделки и описания отделки в текстовой части?
2. Вам хочется — Вы и ищите
3. А Вы считаете иначе? Есть положительный опыт длительного проживания в помещениях без отделки? По соседству?

Тема, конечно, благодатная флуд разводить. Вы вопросы свои для поддержания огонька задаете?

[RealTor]

Сообщение от kobza Вам хочется — Вы и ищите

Прошу прощения,но хамить не надо. Вы говорите глупость, а потом на просьбу обосновать отвечаете - "Вам хочется — Вы и ищите" - очень по-женски.

А Вы считаете иначе?

Пока да.

Есть положительный опыт длительного проживания в помещениях без отделки?

Ага. ТАджики пол года жили пока не отремонтировали, если б не выгнал их жили бы намного больше. Дом с квартирами без отделки был благополучно введен в эксплуатацию.

Сообщение от kobza Тема, конечно, благодатная флуд разводить. Вы вопросы свои для поддержания огонька задаете?

Я задаю вопросы, потому, что данный вопрос меня интересует. А вот вы зачем свои фантазии, как абсолютную истину тут пишите мне не понятно.

[kobza]

Offtop: RealTor,
Очень очень логично выглядит Ваш пост. Самому не смешно? Хамства в нем, кстати, на порядок больше. Ну да ладно, я как раз не обижаюсь. И всеже, Вы на буфетчицу будете орать, что Вас не обслужили, а я Вам, сударь, ничего не должна. Форум-сс
Не понятно, откуда такая обида у Вас? Ну да, не интересны мне Ваши вопросы, и распинаться искать железобетонные аргументы в виде ссылок и цитат я не буду. Здесь, напомню, форум: каждый говорит, что ему вздумается. Выразила свое мнение — имею право. Как Вам относится к этому — дело Ваше. Хотите думать, что я фантазии выдаю за истину и что-то там еще — да бога ради, Ваше право.
Не хочу даже повторять уже — квартиры без отделки вводят все, кроме тех, кто социальный фонд строит. Вы лучше похвастайтесь, как ввели дом без отделки КУИ или водомерного узла. И сколько Ваших проектов прошло экспертизу с фразой в текстовой части: внутренняя отделка проектом не предусматривается. Вот это прямо интересно было, когда Вы заявили, что много проектов без отделки идет. Думала, что услышу нечто революционно новое для себя, но Вы как-то съехали с темы. Жаль.
И татджиков Ваших ужасно жаль, правда.

[Николай Г.]

Сообщение от RealTor Дом с квартирами без отделки был благополучно введен в эксплуатацию.

Что для вас есть отделка? В большинстве случаев это не только "красоту навести". Это обеспечивает другие необходимые параметры, к примеру шумоизоляцию, влажностный режим помещений, даже защиту строительных конструкций, да и самих жильцов. И ни одна проектная документация не пройдет "честную" экспертизу без указания отделки.
А далее все просто - если в рабочей документации отделки нет, то это прямое нарушение выполнения требований проектной документации.
Если отделка есть, но ее не сделали, вопрос немного сложнее. По факту доделка до решений рабочей документации ложиться на жильцов наверно (не знаю как это прописано в договоре), что в общем то не выполняется. Судебных прецедентов не видел, но интересно кто и как будет решать вопрос при появлении жалоб, связанных с отличными от проекта решений (банальный шум при плохой звукоизоляции).

[DJo Frey]

Offtop: Господа и дамы! Тема отделки квартир, конечно, очень интересная и животрепещущая, но, мне кажется, её лучше обсуждать в соответствующем топике , который RealTor уже давно создал на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144017
Подобное уже много раз обсуждалось:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1637320
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F2%E8%F0%2A