[МишаИнженер]

Вообще москвичи собираются или нет писать свою программу наподобии SCADa или ЛИРЫ чтобы было легче им высказать свои предлождения по поводу улучшения этой программы?

[mainevent100]

разве Stark не московский?!

[МишаИнженер]

StarkSE? А какой у неё сайт?
Поиск по слову Stark выдаёт какие-то велосипеды и немирные игры но не как ни программу, где же ей найти?

А с чего ты решил что именно москвичи сподобятся? Москва то у нас не блещет в этой теме )))

[antan83]

да интересно - интересно скачать эту программу и другие - упоминаеме в одной замечательной книге - книге - основы которой брались и с данного форума "расчетные модели сооружений" - может кто адресами поделиться?? заранее ОГРОМНОЕ спасибо.


Кстати - огроное количество программ разрабатываеться в России - зачастую конечно не столь масштабных - исключительно направленных на конкретные вопросы.. по форуму плохо искали.

[МишаИнженер]

У них очень большие библиотеки в городе, сиди в читальном зале и читай литературу по МКЭ, создавай программу. В другой город наверное из-за "авторских прав" не высылают элкектронные копии книг из билиотек, а зря наносят тем самым вред стране, сдерживают развитие науки. Столица должна быть центром не только политики но и науки, но судя по программам этого не видно. Украина хоть и научилась делать программы но улучшить их она не собирается, а москвичи вообще даже начинать делать программу не собираются, так что-ли получается?

[igr]

Уже обсуждали эту тему Старкон 2100 и ING+2009

[Кулик Алексей aka kpblc]

МишаИнженер, возьми да сам напиши. Раз уж это так несложно.

[Profan]

Сообщение от МишаИнженер StarkSE? А какой у неё сайт? Поиск по слову Stark выдаёт какие-то велосипеды и немирные игры но не как ни программу, где же ей найти?

Вот сюда посмотри:
http://stark-es.ru/
http://www.eurosoft.ru/products/building/stark-es/
Стоимость порядка 150000 руб,
а СТАРКОН - 180000 руб.

[Хмурый]

сюда посмотри АРМ, правда, это город Королёв.

[МишаИнженер]

Интересные програмки! Спасибо большое!

Вообще мой дружан написал за три месяца ночей программу года три назад для мониторинга и расчета тепловыделения от фундаментов на вечной мерзлоте... Как говорит, это единственная прога такого рода, при том в 3D. Можно хоть всю площадку строительства загнать и посмотреть, что будет лет через 20...
Но за это, соответственно, ничего не получил, кроме как должности и кучи геморроя... Правда он в другой отдел сейчас перешел... просто инженером...

[Николай Баглаев]

www.tech-soft.ru

Хотя, конечно, некоторые считают что это немецкая программа. Но это далеко не так.

[AK-47]

Сообщение от МишаИнженер У них очень большие библиотеки в городе, сиди в читальном зале и читай литературу по МКЭ, создавай программу. В другой город наверное из-за "авторских прав" не высылают элкектронные копии книг из билиотек, а зря наносят тем самым вред стране, сдерживают развитие науки. Столица должна быть центром не только политики но и науки, но судя по программам этого не видно. Украина хоть и научилась делать программы но улучшить их она не собирается, а москвичи вообще даже начинать делать программу не собираются, так что-ли получается?

А ты сам сходи в большую библиотеку, посиди и напиши.
По поводу Украины - там этот проектный институт, который только этим и занимался, существует со времен морковкиного загнынья.

kpblc, зачем ты пропускаешь такие темы? Забань ты этого ламера, наконец (ну нет для него другого слова)!

Сообщение от Николай Баглаев www.tech-soft.ru Хотя, конечно, некоторые считают что это немецкая программа. Но это далеко не так.

На том сайте идти дорогой "расчеты - выполненные проекты
Расчетная схема проекта №3: Жилой дом (г. Хабаровск)"
Приведен протокол расчтеа - расчетное время 3771 секунда. это почти час ))) Нет, ничего, интересно чем конструктор в это время промышлял? )))

[igr]

Думал

[Rotfeder]

Сообщение от SergeyAB На том сайте идти дорогой "расчеты - выполненные проекты Расчетная схема проекта №3: Жилой дом (г. Хабаровск)" Приведен протокол расчтеа - расчетное время 3771 секунда. это почти час ))) Нет, ничего, интересно чем конструктор в это время промышлял? )))

Одни мелкие цифры вы посмотрели, а другие - нет.
Это система с 350 тысячами узлов (больше двух миллионов неизвестных), а также это 2005 год - то есть компьютер, на котором это решалось - был какой-нибудь вялый одноядерный pentiumIV.
Если сравнивать на то время - то конкурентов по скорости счета у нас просто не было.

Сейчас все быстрее. Решатель совершенствуется, компьютеры - многоядерные и т.п.
Системы такого размера решаются редко, и за сколько она решится сейчас - не знаю. А вот система со 150 тысячами узлов на моем средненьком компьютере 2-х летней давности с напрочь забитым диском решается 7-8 минут.

[Регистр]

Сообщение от AK-47 kpblc, зачем ты пропускаешь такие темы? Забань ты этого ламера, наконец (ну нет для него другого слова)!

Вы, Уважаемый коллега, наверное забыли, что когда то сами были желтеньким, пушистеньким цыпленком. Вспомните. Зачем Вы так.

[dyr]

А есть смысл вообще писать?
Где-то проскакивала инфа о новых стандартах (ГОСТ).

[antan83]

Прикольно... такие страсти разгораються

"Да на кол их!!!"

[AK-47]

Сообщение от Регистр Вы, Уважаемый коллега, наверное забыли, что когда то сами были желтеньким, пушистеньким цыпленком. Вспомните. Зачем Вы так.

Уважаемый, коллега! Когда я был таковым, то для начала старался выпытать все из окружающих дядь, кто знал больше меня (тёть почему-то рядом таких не было), изучал литературку, юзал справку, ходил в библиотеку, читал темы на форумах, а не постил по стопидьсяттыщ тем за полмесяца с гуном, которое читать невозможно с замахом на то, что я все вокруг знаю, а все проги кривые.
Тут полно тем, в которых есть ответы на практически все вопросы, которые он задает. Но искать эти ответы ему лень.
Абсурд ситуации в том, что этот чел очень ответственные реальные вещи считает и результаты выдает - вообще это показатель всего вокруг.

[Profan]

А что, кто-то будет утверждать, что Stark_ES - исключительно российская разработка?

[МишаИнженер]

И что надо дождаться когда выпустят новые ГОСТы и не делать до этого программу? А у меня вопрос: Почему пояснительные на работе в случае какойто неточности мы сразу должны исправить ошибки, а госты с 1984 года никто не исправляет, а выпускают к ним дополнительные исправления, которые после копирования с компьютера и печатания на принтере прочитать не возможно. Возьмите например ГОСТ Р 52748 - 2007 "НОРМАТИВНЫЕ НАГРУЗКИ, РАСЧЁТНЫЕ СХЕМЫ НАГРУЖЕНИЯ И ГАБАРИТЫ ПРИБЛИЖЕНИЯ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ". Не многие инженеры знают что в этом ГОСТе много неправильных формул, в частности неверно даётся формула для определения нагрузки НК. А на эту нагрузку считают все мосты в нашей стране. И не понятно сколько вышло исправлений к этому госту, который всего содержит 10-20 страниц в зависимости от размера шрифта в Worde. Вроде исправлений 2 но они не пронумерованы и сослаться на них точно очень трудно. Найти в интернете текст этих исправлений, так чтобы можно было распечать на принтере и прочитать, невозможно. По крайней мере у меня не получилось. А Вы говорите ГОСТЫ.
Возьмём далее подпорные стенки. Найдите где-нибудь в нормативных документах полную формулу для активного и пассивного давления. Вы будете искать её несколько дней, а в современных ГОСТах и СНИПах такой формулы нет или она есть только не там где нужно, а совершенно не относящемся к данной специальности нормативном документе, где нибудь в разделе как для общего сведения. Вообще такую формулу я с трудом нашёл в методичке для расчёта габионных подпорных стен. А нормального СНиПа для подпорных стенок вообще нету. Хотя подпорные стенки приходится проектировать в 2 раза больше чем мосты!
Кто наведёт порядок в ГОСТах? Кто за всё за это отвечает?

[Работнег]

А какой смысл москве то писать, если другие это делают гораздо лучше?

[AK-47]

Под столом!
Модеры, админы, удалите тему!

з.ы. Или это все-таки тролль или нет слов.
Блин, Лапидус хоть добрый был.

[Profan]

смысл москве то писать

Вот из-за неграмотных работнегов другие и делают гораздо лучше.

МишаИнженер - прежде чем ругать ГОСТы и СНиПы сначала изучите их в оригинале с голографической печатью, а не сканированные и распознанные копии.
Что касается подпорных стен - есть документы, в которых все очень хорошо разжевано - надо просто уметь искать. Тут на форуме подобные темы обсуждались и ссылки давали.
AK-47 - я тоже долго смеялся, но в конце концов стало грустно. Если это действительно реальный человек задает такие вопросы и с такими претензиями - то ......

[МишаИнженер]

Лично для меня, гражданина РОССИИ, Москва является столицей и образцом всего самого лучшего, что есть в нашей стране. Поэтому я хочу найти это самое лучшее именно в Москве!

[AK-47]

Мне так нравится фраза:

Сообщение от МишаИнженер У них очень большие библиотеки

Дайте шишек из соседней темы!

http://agitka.net/za28tay0mwpjpic.html

[igr]

Начали с программ, перешли к СНиПам дальше ....кого бить будем.Раньше ГОСТы и СНиПы не подлежали размножению.Сейчас СНиПы приводят по виду к Еврокоду, но денег на всех не хватает - огромная армия чиновников.

[МишаИнженер]

Да СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы" мне не дали сделать копию даже на работе, только под росписку в билиотеке. А мне как нормальному инженеру нужен СНиП для работы дома. Начальство ведь требует работать день и ночь и иногда считать то что не написано как сичтать ни водном нормативном документе. Например вычислить максимальные сжимающие напряжения в сжатой зоне круглого железобетонного столба при внецентренном сжатии чтобы выполнялось условие Rbmax<=Rbmc2. Кстати, другие мои знакомые инженеры поняв мою проблему просто спросили меня почему вообще при расчёте арматуры не заменяют Rb на Rbmc2 если недопустимо чтобы напряжения в сжатом бетоне были больше Rbmc2. Причём в СНиП Rbmc2<Rb и конструкции по этой причине были бы прочнее. Только для бетона B60 Rbmc2=Rb. И вот как представишь что такие СНиПы мне не дают, даже как-то непонятно становится кто для кого старается.

[igr]

Не надо на бумажке считать по скопированному СНиПу.Есть NormCad, есть куча других программ, при помощи которых можно за вечер просчитать сотни вариантов.А в СНиПе каждая цифра выверена и основана на данных эксперимента

[Шмидт]

Сообщение от Николай Баглаев www.tech-soft.ru

даже гидротехнику считают...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен. Повторение тональности удаленных постов гарантирует закрытие темы.

[tyro41]

Действительно, мучительно задумывался на эту тему (что делает столица). Но сегодня, когда покупал стандартные подарки к женскому дню, меня озарило - в Москве все еще делают лучший шоколад! А именно - "Бабаевский". Он действительно хороший.
Программ техсофта я не видел, но судя по описанию - там есть кое что принципиально новей, чем в скадолире. Про качество сказать ничего определенно нельзя, потому что даже демку не выставляют (как тут объяснили - увидят и раскритикуют).

[Евгений, Екатеринбург]

Смысла в вопросе действительно не вижу никакого - ну допустим ответом будет в 2011 году. Что это изменит конкретно для автора и остальных? По сути вопроса:
1. Мне нравятся программы от Техсофт, в частности посчитать круглое сечение на изгиб/внецентренно сжатие там не представляет затруднений.
2. Программы от Техсофт на порядок лучше лиры и скада, поэтому вопрос лишен смысла. Если уж задавать его то в двух вариантах:
- Когда некоторые москвичи перестанут писать программы типа скада или лиры?
- Когда лировцы и скадовцы начнут писать что-то подобное по качеству, а не заявленным возможностям как у некоторых москвичей?
По поводу СНиПов и опечаток в них - есть такое, но нато и волк чтобы пастух не дремал - выводите сами и если не сходится, задавайтесь вопросом.
Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, Вообще форум все более флудяжный становится, может стоит пожестче относится к разделу разное, все-таки форум технический или нет? Или честно переименовать раздел во флуд, во многих форумах в этом нет ничего плохого.

[tyro41]

Надо отдавать себе отчет,что скад-лира-робот-микрофе-апм
в сущности являются усложненными инженерными калькуляторами. Ничего принципиально нового, чего бы не было известно 20-30-40 лет назад в них нет, никаких последних достижений в этой сфере они не содержат. И почти всем им те самые достижения еще внедрять и внедрять.
Про "мощные пакеты" можно задвигать студентам и пенсионерам (не численникам), а практически - подобные программы есть у каждой страны, где есть соответствующие специалисты (очень неплохие у Сербии, Чехии, Польши например).
А у инженерного калькулятора критерий качества один - минимизация ошибок и удобство. Удобство на первом месте. А удобство -понятие относительное и зависит от привычек. Опытный пользователь старой версии скада с кучей разных приемов "через одно место" имеет все шансы обогнать пользователя самых последних версии всех перечисленных программ.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Или честно переименовать раздел во флуд, во многих форумах в этом нет ничего плохого.

Откровенно говоря, у меня есть идея сделать отдельный раздел - "Флуд", оставив при этом "Разное". В котором не учитывать посты в общем счетчике (например), но продолжать вести общую модерацию. Подробной проработки идеи пока нет, поэтому ее и не предлагаю.

[AK-47]

kpblc, данная тема абсолютно бессмысленна, поэтому удаляй, не жалко!

[Солидворкер]

Сообщение от antan83 Прикольно... такие страсти разгораються

А вот страстей, как раз и не надо...

Offtop:

Сообщение от Солидворкер А вот страстей, как раз и не надо...

Без страстей не будет истины.
Так что страсти как раз к месту. В общем то как и в любой другой дискуссии.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от ЛИС Без страстей не будет истины.

До тех пор, пока страсти не перерастают в "А ты кто такой!?"

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Offtop: До тех пор, пока страсти не перерастают в "А ты кто такой!?"

Солид ты не поверишь, но такие вещи очень часто возникают даже в среде академиков и докторов наук. И как показывает практика - это полезно для дела.