[AlfF1]

вопрос наверное глупый, ближе к интерфейсу.....
Необходимо посчитать ребристуую плиту....балки хочу подвесить к плите на жестких вставках..
Плита nолщиной 200, балка 200х400(h)....смоделировал плиту...потом балку ниже плиты на 300 мм, соеденил узлы плит и балки жесткой вставкой длиной 300 мм(по осям)...при расчеты выдает "неправильная длина жесткой вставки"....Возможно какие-нибудь характеристики не задал...не могу найти какие?....
спасибо

[МихаилС]

Может просто "тупо" попробовать проверить сшивку узлов и их геометрию?
У меня немного другая проблема:
-балки, соед. жёсткими вставками с плитой где-то деформируются, где-то нет(т.е. плита прогнулась, а балка-нет).
Может имеет смысл дополнительно объединить перемещения?

[AlfF1]

Сообщение от МихаилС Может просто "тупо" попробовать проверить сшивку узлов и их геометрию?

проверил все...где-то нюанс где-то в задании самих жестких вставок...

[EUDGEN]

Здравствуйте!
Существует ряд приемов для учета несовпадения осей элементов и разбибочных осей. В вашем случае ось балки ниже срединной пл-ти плиты на 400/2 - 200/2 =100 мм (если я правильно понял условие задачи). Я задал бы балку с сечением 40х40 (см), а ж.вставки по Аzн = -0.1; Аzк=-0.1. В этом случае жесткость в целом (плита + балка) будет несколько завышена (часть плиты уже сидит в балке), но эти искажения ничтожны. Вместе с тем, армирование в балке получится на всю высоту (400 мм), близкое к реальной работе.

[EUDGEN]

Виноват, конечно же, балка сечением 20х40 см, недоглядел. Да, а объединять перемещения в данном примере нет надобности.

[AlfF1]

Существует ряд приемов для учета несовпадения осей элементов и разбибочных осей. В вашем случае ось балки ниже срединной пл-ти плиты на 400/2 - 200/2 =100 мм (если я правильно понял условие задачи). Я задал бы балку с сечением 40х40 (см), а ж.вставки по Аzн = -0.1; Аzк=-0.1. В этом случае жесткость в целом (плита + балка) будет несколько завышена (часть плиты уже сидит в балке), но эти искажения ничтожны. Вместе с тем, армирование в балке получится на всю высоту (400 мм), близкое к реальной работе.

у меня проблема не в задании расчетной схемы, а задании жестких вставок... :?: А т окак учитывать жесткость балки и плиты тут обсуждалось
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15[/list]

[EUDGEN]

Вы хототе сказать, что балка с плитой не монолитные? Т.е., ребра (200х400) поддерживают плиту б=200. Если так, то задача, конечно, другая. Т.е. - работает каждая со своей жесткостью, через соединительные точки. Жесткие вставки вводить в такой схеме некорректно - формально, нет общих узлов. Нужно в геометрии описать отдельно плиту и отдельно балку (в своих узлах, для наглядности сместить по Z), с идентичной разбикой по узлам. Наложить граничные условия и объединить перемещения по Z контактных узлов (согласно разбивки).

[AlfF1]

Сообщение от EUDGEN Вы хототе сказать, что балка с плитой не монолитные? Т.е., ребра (200х400) поддерживают плиту б=200. Если так, то задача, конечно, другая. Т.е. - работает каждая со своей жесткостью, через соединительные точки. Жесткие вставки вводить в такой схеме некорректно - формально, нет общих узлов. Нужно в геометрии описать отдельно плиту и отдельно балку (в своих узлах, для наглядности сместить по Z), с идентичной разбикой по узлам. Наложить граничные условия и объединить перемещения по Z контактных узлов (согласно разбивки).

балка с плитой обычные монолитные.....мне на данном этапе не важно как схема будет работать, я вообще как раз провожу сравнение вариантов задания ребристого перекрытия(с АЖВ без них с разной высотой балок, принятых при расчете, с учетом разных участков плиты, которые включаются в работу и т..д), есл иинтересно выложу потом результаты.....
Вопрос вообще в другом т.к я никогда не работал с АЖВ в Лире, то не могу просто их ввести в схему, в хелпе норм информации нет....подсказать рядом некому, а соображалка что-то тупит.....может кто-нибудь из уважаемых форумчан объяснит как подвесить балку к плите на АЖВ в ребристой плите, хотя бы не пошагово, но общий принцип .....спасибо

[МихаилС]

-кнопка "информация об узле и элементе"
- кликнуть на элемент
- задать в нужном(нужных) узлах жёсткие всавки нужной величины и направлении
Величины АЖВ и сечения(балок) обсуждались как-то на форуме+в download лежит книга от авторов Лиры - там ещё раз расписано как это сделать(подробно(в мануале к Лире тоже вроде бы это есть, но скупо))

[AlfF1]

Сообщение от МихаилС -всавки нужной величины и направлении

я задавал вставки длиной по Z равной 0.3 м т.е (Hп+Hб)\2, по X Y нули.....ошибка при расчете "неправильная длина ЖВ......"
при этом сами балки у меня смоделированы на 0.3 м ниже плиты......

[Boniconstr]

Сообщение от Boniconstr Сообщение от AlfF1 Вопрос вообще в другом т.к я никогда не работал с АЖВ в Лире, то не могу просто их ввести в схему, в хелпе норм информации нет....подсказать рядом некому, а соображалка что-то тупит.....может кто-нибудь из уважаемых форумчан объяснит как подвесить балку к плите на АЖВ в ребристой плите, хотя бы не пошагово, но общий принцип .....спасибо

Попытаюсь ответить:
Алгоритм задания АЖВ
- чертишь свою конструкцию
- выбираешь стержень,который моделирует твое ребро в плите
- жмакай на кнопочку жесткие вставки появляется панель
- задаешь,насколько необходимо отступить узлам данного стержня от прежнего положения ( в твоем случае 300)
-обрати особое внимание на положение местных осей стержня
у меня все получилось!

PS Еще советую прочесть про это в хорошей книжичке "Расчет и пректирование конструкций высотных зданий из ЖБ" раздел 4 "Плиты перекрытия усиленные балками"
[ATTACH]1134041859.JPG[/ATTACH]

[alius]

A может кто подскажэт где взять эту книжку в нэте? :cry:

[AlfF1]

A может кто подскажэт где взять эту книжку в нэте?

в даунлоаде вроде есть в djvu формате
..Кстати разобрался с задание ЖВ....тупил с признаком схемы...самому смешно стало, когда понял что к чему)

[cyberkolbasa]

наверное это она
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...zobetona-1.zip
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...zobetona-2.zip

и вот еще в довесок, тоже полезная вещч
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...tov_1986-1.zip
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...tov_1986-2.zip

[Vital]

Виновник всему ПРИЗНАК СХЕМЫ (по моему).
У меня была такая проблема, она исчезла тогда, когда я поставил признак схемы "шесть степеней свободы" то есть по оси зет.
Жесткая вставка же ориентирована по Z/

[alius]

2 cyberkolbasa:
БОЛЬШОЕ ПРИБОЛЬШОЕ СПОСИБА !!!! [sm155]

[Romka]

Разработчики программ (в частности Лиры) рекомендуют ребристые перекрытия проектировать следующим образом: задается плита и к ней "подвешивается" балка на жестких вставках. Высота балки задается за вычетом толщины плиты.
Решение вроде-бы логичное- система моделирует реальную работу перекрытие, кроме того, нет учета двойной жесткости как это бывает при задании балки в теле плиты.
Прилагаю задачу с жесткими вставками в Лире (СКАДа, к сожалению, не имею).
Теперь вопросы.
1.Эпюра изгиб моментов выглядит нереально как для рамной конструкции.
2. Как армировать такие балки?

Знаю, что некоторые продвинутые конструкторы используют такую систему.
Как Вы справляетесь с этой задачей? [sm2102]
[ATTACH]1150701922.zip[/ATTACH]

[MonOliT]

Прокоментируйте результаты пожалуйста.

Арматура балки простое сопряжение

Арматура балки при использовании жестких вставок

[UnAtom]

MonOliT
Ты канеша молодец, что так красиво всё приподнёс, но хотелось бы всё-таки немного комментариев: что проетируем, что хотим получить, как будем конструировать. В общем жди Модераторов
Из-за недостатка информации могу сказать по картинкам следующее:
1. Эпюра материалов обыкновенной прямоугольной балки. В той или иной степени (не знаю нагрузок) будет гарантировать выполнение условий прочности и может-быть трещиностойкости. Сразу замечания: При задании типа армирования стержень в лир-арм поставь точность на стадии предварительных расчётов 2-5% - эпюру материалов выравняет (или изменит). Надеюсь у тебя не активен пункт выделять угловые арматурные стержни.
2.Полная ахинея. Прямой результат влияния задания монолитных балки и плиты при помощи жестких вставок. Такие результаты возникают из-за наличия в балках усилий сжатия и растяжения N (посмотри в лир-визоре). Армировать по такой схеме бестолково. Картинку в мусор. Подбор арматуры вручную или при помощи там всяких считалок (нормкад и т.д.). Усилия брать из результатов лир-визора, при этом момент Мп=М+Ne, где Мп-расчётный момент, М-момент в балке по рез-там расчёта, N-часть усилий N в ригеле, е-величина жесткой вставки. Далее по СНиПу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

MonOliT, ты полагаешь, что у всех участников форума мониторы по 24 дюйма? Уменьшай изображение. Это раз.
Второе - читай первую фразу UnAtom,- он все тебе правильно преподнес.

[MonOliT]

Кулик Алексей aka kpblc, С рисунком конечно переборщил, зато очень информативно и наглядно при таком весе. UnAtom, проектируем реконструкцию бассейна под административно-бытовой комплекс с устройством 3х этажей антресольного типа. схема9.2 http://slil.ru/27487650 схема9.4 http://slil.ru/27487674

[BoT]

ну UnAtom тебе всё правильно расписал, разве что с точки зрения расчетной схемы это не ахинея как задал так тебе и посчитали, расчетный момент он тебе написал как найти, единственное, что хочется добавить: при конструировании принимай балку таврового сечения с ушами 2-3 толщины плиты

[lesyababy]

Ребята, добрый вечер.
перед тем, как задать эти вставки, стержни конструкции нужно задать в "висячем" состоянии, по их оси, а потом соединить центр балки и плиты этой вставкой? или тут другой принцип?

Мне нужно просто "поставить" плиту на балку, не так уж и важна сама суть их соединения, стоит ли вообще применять эти жесткие вставки?

[dejka]

Уважаемые товарищи проектировщики, подняла эту старую тему, потому как тоже столкнулась с проблемой "неверны длины жестких вставок". Я сейчас расчитываю покрытие для дипломной работы. Это структура, но вместо верхнего пояса из стальных элементов - железобетонная плита. Выполнила приближенный расчет и прикинула сечения стержней из труб. Теперь в Лира нужно посчитать все более подробно. А именно: 1) учесть то, что к плите стержни примыкают не в одной точке и 2) учесть некоторую жесткость узла, т. к. стержни монолитно соединены с плитой. Эту самую жесткость хочу учесть при помощи жестких вставок, но "неверны длины жестких вставок" пишет мне Лира.
????Теперь конкретно вопрос. В чем может быть причина??? И правильно ли, что я вообще связалась с этими жесткими вставками, может есть какие-то другие приемы для моделирования жесткости такого узла, как в моем случае???

[ander]

а где информация о жестких вставках? Об элементе, где жесткие вставки назначены? Может, при упаковке просто длина элемента изменилась, либо Вы задали неадекватную длину жесткой вставки в конкретном направлении.

[dejka]

Вон же изображенны крестиком жесткие вставки стержней. 4 шт.Или, может, лучше ввести жесткие вставки пластин?

[ander]

dejka, не путайте понятия: "паук" из стержней повышенной жесткости и жесткие вставки самого стержня.
Так вот по картинке у Вас паук, но задан он не до конца (по-старому), а Вы, видимо, к тому же еще умудрились в этих стержнях назначить жесткие вставки, для чего, не понятно.
А из картинки не видно длины стержня и длины жесткой вставки, что я просил предоставить.

[dejka]

Как я это задавала: ввела стержни между узлами и через "жесткие вставки стержней" ввела, собственно, жесткую вставку на всю длину стержня и получился, как вы его назвали, паук. Т. е. 4 стержня проходят по диагонали м/д узлами КЭ плиты.
Вы, видимо, хотите сказать, что задавая стержень по диагонали я и так ввожу некоторую жесткость и не стоит вводить жесткие вставки в этот стержень?

[ander]

dejka, советую перечитать принципы моделирования "паука", там нет места жесткой вставки, да и сам "паук" моделируется теперь не только диагоналями, недавно обсуждался вопрос. А длина жесткой вставки по оси X1 не может быть равна длине стержня.