[Южный ветер]

На самодельный станок, для шлифовки отверстий, необходимо подать сжатый воздух через вал в рабочий инструмент, что бы выдуть пыль.
диаметр вала 30, длина 400, 3000 об/мин. Продолжительность работы - 8 ч/сутки.
Может кто то подскажет готовое решение?

[Солидворкер]

http://www.google.ru/custom?hl=ru&in...%3Azeqjjx-kn0v ?

[Южный ветер]

Спасибо за ссылки.
Я там был. Все низко-оборотистое. Для пульверов. У меня вал 3000 об/мин. и подолгу.

[Müller]

Ну вот пошукал картинки на Google <Dreheinfuehrung>. На нем., но есть разрезы, разобраться можно. Последняя "uu-inet" до 10.000 оборотов, но разреза нет.
http://www.kws-industrietechnik.de/pro01.htm
http://www.barcoseals.de/rotary_unions.htm

[T-Yoke]

Сообщение от Южный ветер Спасибо за ссылки. Я там был. Все низко-оборотистое. Для пульверов. У меня вал 3000 об/мин. и подолгу.

до 20000 об/мин

А вообще-то интересно, как вы в "самодельных" условиях, выдуваемую пыль удалять собираетесь? Это же сухая шлифовка! ВРЕДНОЕ производство!

[Южный ветер]

Инструмент шлифовки напоминает ... сверло. На цилиндрической поверхности абразив, а в канавках радиальные отв для выхода воздуха, будет выдувать пыль. Шлифуемое отв сквозное, пыль будет выдуваться в обе стороны и подхватываться пылесосом (промышленым).Так что вредность собственно по штату.

[T-Yoke]

Сообщение от Южный ветер Инструмент шлифовки напоминает ... сверло. На цилиндрической поверхности абразив, а в канавках радиальные отв для выхода воздуха, будет выдувать пыль. Шлифуемое отв сквозное, пыль будет выдуваться в обе стороны и подхватываться пылесосом (промышленым).Так что вредность собственно по штату.

А можно узнать, что за материал шлифуется и чем вас так сухая шлифовка привлекла, обычная "мокрая" с использованем смазочных средств почему не "прокатила"?
По крайней мере с пылесбором и вредностью бы не сталкивались Да и точность обычно при равных условиях у шлифовки с применением охлаждающе-смазочных средств выше, чем без них

[Южный ветер]

Шлифоваться будет закрытопористый материал олигопен. Закупили большую партию, а из-за кризиса залежался, постарел и уменьшился в диаметре. Вот собственно что бы не выбрасывать дорогое сырье и голову ломаем. Я с этим материалом уже давно играюсь, по наружной поверхности шлифуем уже много лет. А вот "разшлифовывать" отверстие еще не приходилось. Но как говорится не йоги горшки обжигают, а простые люди.

Еще есть вопрос. Кто нибудь знает как просверлить отв в шарике от подшипника?

[T-Yoke]

Сообщение от Южный ветер Шлифоваться будет закрытопористый материал олигопен...

Батюшки, опять пластик кто-то взялся абразивом грызть Вы еще резину шлифовать не пробовали?
Неужели каучуковый пластик такой твердый и с такой точностью делатся, что обычная лезвийная обработка вас не устраивает, и кстати, шаржирование /насыщение обрабатываемой поверхности абразивом/ вас не беспокоит?

"Олигопен" (ТУ У 25.1-21475948-001-2002, Разрешение Минздрава Украины № 5.05.07-79/1154 от 23.03.98г.) - это эластичный тепло-, шумо-, виброизоляционный полимерный вспененный материал с закрытоячеистой структурой, который изготавливается методом экструзии из высококачественного каучука в виде труб, листов (лент) и различных профилей.
Основные преимущества "Олигопена" по сравнению с известными аналогами это: - самый высокий объём (в %) "закрытых" ячеек, что объясняет его самую высокую эффективность при теплоизоляции трубопроводов и ёмкостей различных систем охлаждения; - маленькие размеры ячеек; - значительно большая прочность (в 2-3 раза), относительное удлинение при разрыве и ресурс эксплуатации; - возможность регулировать в широких пределах эластичность и плотность (от мягкого до жёсткого) для каждого конкретного применения; - наличие у труб, лент и профилей из "Олигопена" прочной поверхностной плёнки; - высокое сцепление между стенками ячеек, однородность ячеистой структуры по всей толщине материала; - минимальный процент проникновения влаги в материал; - возможность изготовления "Олигопена" различных цветов, включая и белый.
Основные технические свойства:
Кажущаяся плотность – 0,07-0,2 г/см3
Относительное удлинение при разрыве – 220-400%
Предел прочности при растяжении, не менее – 4,2 кгс/см2
Коэффициент теплопроводности – 0,038-0,41 Ккал/м.час.оС
Удельное поверхностное сопротивление – 191 ГОм
Водопоглощение – 0,03-0,05 кг/м2
Коэффициент звукопоглощения (частота 5000 Гц) при толщине 5 мм. – 0,3
Коэффициент ослабления вибрации в области частот 50-350 Гц – 20-40
Коэффициент озонного старения, не менее – 0,8-0,9
Рабочий интервал температур (-40) 0С - +1200С
"Олигопен" легко склеивается, отличается высокой стойкостью к маслам, нефтепродуктам и агрессивным средам.
Основные области применения "Олигопена" - теплоизоляция трубопроводов, ёмкостей в системах охлаждения, кондиционирования, водоснабжения и отопления, тепло-, вибро-, шумоизоляция кабин транспортных средств, сельскохозяйственных машин, деталей сидений, различных поручней, спортивного инвентаря, плавсредств, узлов системы капельного орошения, обрезинивания валов и т.д."

Сообщение от Южный ветер ...Еще есть вопрос. Кто нибудь знает как просверлить отв в шарике от подшипника?

Электроэрозионная обработка вам в помощь

или так можно, если уж на "коленке" захочется
но не забывайте, что у шарика от подшипника твердость
более 60 ед. по HRCэ, а это либо твердосплавным инструментом,
либо карбид бора чтобы термичкой не отпускать шарик
(алмаз по стали не рекомендуется использовать)

[Müller]

Хе хе. Помнится давненько пробовал я шарик сверлить... Так и не просверлил.

[Женя]

Можно встречный вопрос, а для чего нужно сверлить шарик из подшипника?

[уDAV]

Можно встречный вопрос, а для чего нужно сверлить шарик из подшипника?

Тюнинг досылателя ИЖ-60,например .

[Южный ветер]

Батюшки, опять пластик кто-то взялся абразивом грызть Вы еще резину шлифовать не пробовали?

Откуда вы знаете, что олигопен я покупаю вместо микропорки? Вот вместо резины и применяю. Кроме того - очень нормально шлифуется (более 5 лет), получается прекрасная бархатистая поверхность (и на микропорке тоже), никакие жидкости не впитываются, есть гигиенический сертификат на контакт с телом. Микропорку не покупаю ... так как ее не производят в Украине, из России возить далеко, дорого, а таможенники что ихние что наши - почище бандитов. Так какие собственно вопросы?

Неужели каучуковый пластик такой твердый и с такой точностью делатся, что обычная лезвийная обработка вас не устраивает

Как раз очень не точно делается ... он после экструзии вспенивается, ну или продолжает вспениваться. Так что точность в 5 мм это уже что то. Вы сами попробуйте разверткой что то подобное микропорке обработать ... это ни на какую голову не налазит. А шлифовка - милое дело.

шаржирование /насыщение обрабатываемой поверхности абразивом/ вас не беспокоит?

Нет не беспокоит. Нет никакого насыщения ... годами проверено. Вы такие сложные слова применяете ... аж страшно. "Сразу видно шо вчёный ..." - Голохвастов.

На предмет электроэрозии не вопрос ... только не осталось ее. Все выкинули в металлолом, олигархи тупорылые. Ну не нашел я ее в Киеве. Предполагал что вдруг существует какой то метод ... (в технике молодежи когда то описывали как сверлить отв в стекле - "из пластилина вылепить колечко, прилепить на стекло в нужном месте, налить керосин или скипидар, не помню, и сверлить победитом на малых оборотах ... и не применять перфоратор ... " Так что если припомнится кустарный способ просверлить шарик, то выкладывайте.

Для чего сверлить шарик? Обычно его применяют там где есть вращение или необходима настройка (соосности или параллельности) а отв ... так что бы воздух из выше обсужденного вала передался в инструмент ...

А какие параметры тока в электроэрозии? Может можно применить сварочный трансформатор ... ??? опустить закрепленный шарик в керосин и медным электродом в сверлилке опускать ... медленно ... Бред конечно , но чем черт не шутит пока бог спит зубами к стенке ...

[Fogel]

Электроэррозия в керосине? Оригинально. По идее есть два процесса - электроискровый - когда между поверхностями проскакивают разряды порождаемые осцилятором, и электрохимия. На искровом обязательно нужен хороший поток жидкости, он вымывает продукты мгновенного расплава и осцилятор (тоже не частая вещь). На электрохимии ток помнится 1А на квадратный дециметр (если не охота чтобы газы поперли сверхактивно), электролит и... постоянно обновляемая проволочка, оголенная только с торца, бо будет непрерывно нарастать всякой дрянью, да и зазор фиг удержишь по хорошему.

[MMV]

Рабочий интервал температур (-40) 0С - +1200С

- это точно соответсвтует действительности?

Аааа... наверное 120 градусов, а не 1200 как я сначала подумал.

И сколько он стоит?

[приборист]

На самодельный станок, для шлифовки отверстий, необходимо подать сжатый воздух через вал в рабочий инструмент, что бы выдуть пыль.
диаметр вала 30, длина 400, 3000 об/мин. Продолжительность работы - 8 ч/сутки.
Может кто то подскажет готовое решение?

ПОсмотри пневматические патроны на токарные станки в Ансерове

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke либо карбид бора

В смысле нитрид бора?

[Serge Krasnikov]

Солидворкер,
"Карбид бора B4C (правильнее B12C3)- соединение бора с углеродом. Представляет из себя чёрные блестящие кристаллы, плотностью 2,52 г/см3, температура плавления 2360°С. На воздухе устойчив до 1000°С, не реагирует с кислотами, но разлагается щелочами. По твёрдости превосходит электрокорунд Al2O3, карбид кремния SiC и уступает лишь алмазу и кубонитрид бору CBN. Используется как абразивный и шлифующий материал, в алмазном инструменте как добавка для увеличения режущих свойств, как полупроводник, а также в ядерной технике как нейтронопоглощающий материал. Является высокоабразивным тугоплавким материалом (Тплавления 2300°С)."

[Солидворкер]

Serge Krasnikov, я в курсе, просто сверел из него не делают, насколько мне известно.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер В смысле нитрид бора?

И нитрид бора тоже Это я к тому что нельзя алмаз по стали использовать, так как он разрушается при нагреве и углерод просто уходит в сталь.

Сообщение от Serge Krasnikov ...По идее есть два процесса - электроискровый - когда между поверхностями проскакивают разряды порождаемые осцилятором, и электрохимия...

Если чуть поточнее раскрыть, то еще аналогичный процесс электроэрозия которые сильно отличаются.
При электроискровой обработке в рабочей зоне импульс очень короткий и образуется дуга с температурой до 6 000 градусов(фактически уже плазма), что приводит разрушению практически любого материала, но и к очень быстрому износу рабочего инструмента примерно на 1 мм реза - 1 мм инструмента. При электроэрозионной обработке температура в рабочей зоне в разы меньше, но импульс гораздо длинней, так что износ рабочего инструмента резко снижает.
В связи с этим электроискровую обработку использут при обработке высокоточных мелких делалей, а электроэрозию при более крупных работах и большим объемом снимаемого материала.
Кстати, о сверлении шариков.
Лично держал в руках кубик из вольфрама 80 х 80 х 80 мм просверленный по диагонали!!! спиральным!!!(как пружинка) отверстием диамером 1,5 мм!!! Вот вам и возможности электроэрозии!

[sbi]

Сообщение от Müller Хе хе. Помнится давненько пробовал я шарик сверлить... Так и не просверлил.

Да, обеднела наша Родина, Шлите шарики, подумаем!

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Лично держал в руках кубик из вольфрама 80 х 80 х 80 мм просверленный по диагонали!!! спиральным!!!(как пружинка) отверстием диамером 1,5 мм!!! Вот вам и возможности электроэрозии!

Так спиральные каналы в сверлах для подачи СОЖ именно так и делают.

[Müller]

Да, обеднела наша Родина, Шлите шарики, подумаем!

Да! Одним балбесом меньше. А с шариками уже не актуально. Теперь вот плазменная микросварка нужна. Аппараты очень дорогие. Вот что народ думает по поводу такого сварочного аппарата?
http://www.multiplaz.ru/

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Вот что народ думает по поводу такого сварочного аппарата?

Стоит такой агрегат на работе. Тонкостенные детали можно варить только стоя на другом конце цеха, болванку толщиной 20 мм прожигает за несколько секунд

[Müller]

Поясню в чём дело. Вот такой аппарат для микроплазменной сварки (1) стоит 7 тыщ. евров. Одна такая горелка к нему (2) стоит 1200. А тут попался на глаза Мультиплаз-3500 (3). Цена как у горелки и газа не надо. На youtube всё красиво выглядит. А главное - работает эта штука на смеси 60% воды и 40% спирта.
http://www.youtube.com/user/MULTIPLA.../5/bti5uDvcEe8

[Женя]

То, что на youtube все красиво - это точно. Но в принципе, что сделал один человек, может повторить другой. Т.е. на видео сваривают, то почему у вас не получится?

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Лично держал в руках кубик из вольфрама 80 х 80 х 80 мм просверленный по диагонали!!! спиральным!!!(как пружинка) отверстием диамером 1,5 мм!!! Вот вам и возможности электроэрозии!

а вам показывали как сверлили или только готовый образец видели?
по моему эти отверстия делают с помощью закладных элементов и потом их просто выплавляют при спекании карбида вольфрама

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а вам показывали как сверлили или только готовый образец видели? по моему эти отверстия делают с помощью закладных элементов и потом их просто выплавляют при спекании карбида вольфрама

Плохо же вы думаете о наших спецах, не знаю как сейчас, просто давно этим не занимаюсь. Никаких закладных элементов, все по честному.
В молодости мне не просто показывали, а я сам своими руками на этой установке работал, и сверлил высокопрочный сплав на проход, при параметрах сверла 1:50 (диаметр 3 мм и длина 150 мм) и увод сверла был в пределах 0,1мм. Так что все можно сделать, если и голова и руки на месте

Сообщение от T-Yoke кубик из вольфрама 80 х 80 х 80 мм просверленный по диагонали!!! спиральным!!!(как пружинка) отверстием диамером 1,5 мм!!!

Хм... Зачем так извращаться?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Хм... Зачем так извращаться?

Бывает, что и надА, ты когда-нибудь слышал как делают например турбинные лопатки

Сообщение от Serge Krasnikov ты когда-нибудь слышал как делают например турбинные лопатки

Честно говоря, нет. Наверное тоже извращаются Деталь вообще сложная...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Честно говоря, нет. Наверное тоже извращаются Деталь вообще сложная...

Нам еще в ту пору, на лекции (я на вечернем учился) расказывали, в еЙ этой лопатке сделано охлаждение и это одна из причин, что такие двигатели делают не все.
ИМХО: Думаю что там гораздо все сложнее

Сообщение от Serge Krasnikov Думаю что там гораздо все сложнее

Я думаю сейчас, самую сложную деталь я чертил в начале карьеры... Деталь между собой называли "кирпич" - она и была примерно такого же размера, в ней куча отверстий была. Задача этого "кирпича" была кучу трубочек между гидрораспределителями заменить. Как сейчас помню, мне букв алфавита не хватило, для всех разрезов, по второму кругу пошел... Тогда и трехмерку не слыхивал, первый раз за компом трудился в автокаде... Сейчас это гораздо проще

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Я думаю сейчас, самую сложную деталь я чертил в начале карьеры... Деталь между собой называли "кирпич" - она и была примерно такого же размера, в ней куча отверстий была. Задача этого "кирпича" была кучу трубочек между гидрораспределителями заменить. Тогда и трехмерку не слыхивал, первый раз за компом трудился в автокаде... Сейчас это гораздо проще

Гидропанель под "притАчныЯ" распределители

Сообщение от Serge Krasnikov Гидропанель под "притАчныЯ" распределители

Да, гидропанель, так ее и называли

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Плохо же вы думаете о наших спецах

Сообщение от Солидворкер Сообщение от T-Yoke Лично держал в руках кубик из вольфрама 80 х 80 х 80 мм просверленный по диагонали!!! спиральным!!!(как пружинка) отверстием диамером 1,5 мм!!! Вот вам и возможности электроэрозии!

нет я ничего плохого не думаю, даже наоборот, только обЪясните мне как вы можете получить отверстия завёрнутые спиралью с помощью эл. эрозии,
одно дедо прямые отверстия выжигать хоть под углом, хоть по диагонали, и другое дело спиральные как на картинке




ура то патриотизм хорош к месту

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 ура то патриотизм хорош к месту

Если он подкреплен опытом, то ничего плохого в нем нет.

Сообщение от ak762 только обЪясните мне как вы можете получить отверстия завёрнутые спиралью с помощью эл. эрозии,

Прошивной станок, электрод в виде спирали подается по оси и одновременно поворачивается синхронно с шагом спирали.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 ...обЪясните мне как вы можете получить отверстия завёрнутые спиралью с помощью эл. эрозии, одно дело прямые отверстия выжигать хоть под углом, хоть по диагонали, и другое дело спиральные как на картинке

Делается отверстие и спиральное и прямое, какое закажите.
Просто надо совместить движения: вращательное инструмента (электрод спиральной формы) и поступательное заготовки.
Как штопор в пробку от бутылки загоняют!
Хотя для сверла можно сделать и проще. В прямой заготовке спирального сверла (тянутый профиль через фильеру) отверстия уже есть, и надо заготовку просто свернуть спиралью Остается только приварить хвост (с отверстием внутри) закалить и заточить
P.S. Кстати на картинке, отверстия в хвостовике показаны неправильно, там они как правило не спиральные, а обычно прямые.
Чисто технологически сложнее, да и дорого. Обычно достаточно одного простого цилиндрического канала.

[ak762]

Сообщение от Солидворкер Прошивной станок, электрод в виде спирали подается по оси и одновременно поворачивается синхронно с шагом спирали

хотелось бы посмртреть на электрд и станок, но пока в интернете не нашел ничего, хотя если это отработаная технология то электроды вродe бы должны продаваться в масовом количестве

Сообщение от T-Yoke P.S. Кстати на картинке, отверстия в хвостовике показаны неправильно

это тогда вам надо искару мозги вправлять картинка ихняя -инструмент один из лучших а делаете не правильно

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 ...тогда вам надо искару мозги вправлять картинка ихняя -инструмент один из лучших а делаете не правильно

технология вещь творческая, можно и так и эдак
Важно какой техпроцесс наиболее отработан и удобен на данном конкретном производстве.
Если они вышлифовывают спиральные канавки из цилиндра с заранее сделанными спиральными каналами, от мы получим то что на картинке, но это имеет смысл для изготовления небольших цельных твердосплавных инструментов, если же вести речь о больших размерах, то такие сверла будут "золотые" и надо комбинировать технологии.
Режущую часть делать из твердого сплава или например из инструментальной быстрорежущей стали, а хвостовик делать из конструкционной стали 45. И соответственно каналы будут выглядеть иначе.


Кстати, вот головка держателя электродов прошивочного станка

[Müller]

Очень интересная весщь для любителей высоких технологий.
http://lenta.ru/news/2010/03/11/metal/

Металл заставили перемешиваться самостоятельно ...Основной причиной возникновения подобных потоков является термоэлектрический эффект. Дело в том, что разница в температуре слоев расплавленного металла приводит к появлению электрического тока. При наличии внешнего магнитного поля данные токи приводят к возникновению в толще расплава сил, которые и перемешивают его.

[Fogel]

В металлургии применяется электромагнитное перемешивание на токах Фукко - оно явно надежнее чем неведомый эффект на разницах температур