[zxcasd2]

Что жёстче и почему: фанера 20 мм или два слоя фанеры по 10 мм?

[Profan]

Элемент может обладать жесткостью на:
Сжатие
Растяжение
Изгиб
Сдвиг
.....
О какой жесткости идет речь?

[zxcasd2]

Речь идёт о жёсткости на изгиб в случае приложения сосредоточенной или равномернораспределённой нагрузки.

[Profan]

Тогда вспомним, что изгибная жесткость пропорциональна кубу высоты сплошного сечения...

[Шмидт]

Так два всегда лучше одного...
Если порасуждать, не принимая в расчет проскальзывание плит друг по другу, то поверхность фанеры делают из более лучших (красивых) частей древесины, а внутрь скорее всего запихивают все что осталось. Так что при использовании двух тонких вместо одного толстого получаем более качественную плиту, но разница, думаю, незначительная....

[Profan]

Фанера, надо думать, качественная, иначе никакой вахлак не стал бы нагружать рухлядь сосредоточенной или даже распределенной нагрузкой.

[zxcasd2]

По моему мнению сплошное сечение прочнее составного, так как соединение двух слоёв фанеры между собой - шарнирное.

[Ильнур]

Теория (см. п.4) дает в случае цельного листа фанеры 20 мм жесткости на изгиб больше в 2^3/2=4 раза, прочности - в 2^2/2=2 раза.
Какими бы ни были плохими внутренние слои фанеры, одна толщина в 20 мм всегда и намного лучше, чем две по 10 мм с точки зрения жесткости и прочности.
И еще. Если посмотреть на эпюру сдвигающих усилий по слоям, то эта эпюра имеет максимум в середине (см. ф. Журавского). Т.е. при изгибе как раз в середине фанеры слои максимально напряжены сдвигом. Т.е. там, где проходит стык двух листов по 10 мм, а тут сцепление, как назло, 0.

[zxcasd2]

А напомните, пожайлуста, формулу для определения изгибной жёсткости

[Cfytrr]

zxcasd2, EJ

[igr]

EI , где Е модуль деформаций, I - момент инерции

[zxcasd2]

Да точно, спасибо, чего-то я протупил под конец рабочего дня.

[Шишков В.С.]

Как бывший спортсмен могу точно сказать, что сломать две сложенных доски по 2,5см намного проще, чем одну доску толщиной 5 см.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Какими бы ни были плохими внутренние слои фанеры, одна толщина в 20 мм всегда и намного лучше, чем две по 10 мм с точки зрения жесткости и прочности.

хм..всегда ли прочности? А если мы положим один слой 20мм, а сверху на него два по 10мм и будем нагружать сосредоточенной силой, какой сломается раньше? :-)
Шишков В.С.

Как бывший спортсмен могу точно сказать, что сломать две сложенных доски по 2,5см намного проще, чем одну доску толщиной 5 см.

Как очевидец (с близкого расстояния) того что ломали десантники на показательных выступлениях могу сказать что без разницы ибо ломали они специально выпиленные доски из высушенной сосны вдоль волокон, такую может сломать и ребенок.

[Шишков В.С.]

Евгений, Екатеринбург, попробуйте.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Шишков В.С. Евгений, Екатеринбург, попробуйте.

пробовал - сосна иногда и сама разваливается. Доски были именно из сосны - обзол было видно.

[Шишков В.С.]

Ну они и по правилам должны быть из сосны. Попробуйте тогда пятисантиметровую сломать. А десантники - вообще жулики. Они и бутылки готовят перед разбиванием.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Шишков В.С. Попробуйте тогда пятисантиметровую сломать

из 5см у них были бруски шириной тоже 5см, но сложенные в несколько рядов один над другим с промежутком, типа сразу 10 брусков ломает... да-да...

Сообщение от Шишков В.С. А десантники - вообще жулики

думаю это из-за того что выступления были показательные на большом стадионе - со стороны выглядело очень эффектно. Уверен что на своих тренировках они могут и дверь дубовую выломить :-).

[Дмитрий063]

сорри за оффтоп ....

Сообщение от Шишков В.С. ..... А десантники - вообще жулики. Они и бутылки готовят перед разбиванием.

- Как? надкалывают?

[Шишков В.С.]

Дмитрий063, нет. Они их нагревают и суют в холодную воду. Бутылка идет мелкими трещинками.

[PSV]

Сообщение от Ильнур Теория (см. п.4) дает в случае цельного листа фанеры 20 мм жесткости на изгиб больше в 2^3/2=4 раза, прочности - в 2^2/2=2 раза.

- не особо понял, откуда так!
Разве не так если у нас фанера толщиной 20 мм тогда - 2^3/12=0,666.
а если два листа по 10 мм тогда уже момент относительно основания - 1^3/3=0,333 их у нас два следовательно умножаем на 2 получаем 0,666.

[Profan]

А почему относительно основания, а не центра Земли?

[MMV]

хм..всегда ли прочности? А если мы положим один слой 20мм, а сверху на него два по 10мм и будем нагружать сосредоточенной силой, какой сломается раньше? :-)

Вопрос-то был не в такой постановке. Если положить рядом 20 мм фанеры и 10+10 мм, что жестче? Ответ очевиден...

PSV, а с чего они у Вас совместно работают?

[PSV]

Сообщение от MMV PSV, а с чего они у Вас совместно работают?

ну здесь на форуме как обычно, вопрос - а там уже люди дальше домысливают и фантазируют.

[Profan]

Вот и домыслим таким образом: по PSV получается, что 10-ти слойная склееная фанера обладает такой же жесткостью, как и суммарная жесткость 10-ти отдельных слоев, сложенных вместе. Дофантазируем, что Евгений, Екатеринбург склонен думать так же. И Шмидт тоже.

[PSV]

Сообщение от Profan А почему относительно основания, а не центра Земли?

-я как помню нейтральная ось проходит через центр тяжести поперечного сечения. Центр тяжести нашего поперечного сечения будет лежать как раз на стыке двух листов, следовательно их оснований.

[Smarts23]

Ну, навскидку, как-то так (рассуждения для балки).
b-ширина попереч сечения;
h-высота (20 мм).
J1=b*h^3/12 - случай с одним листом фанеры;
J2=2*b*(0.5h)^3/12 - случай с двумя листами,
т.е. два листа работают как отдельные балки
J1=4*J2
Ответ, скорее из интуитивных соображений, но все же.
В данном случае (считая что трение отсутствует) - эти балки два отдельных тела и мы рассекая одну из балок поперечным сечением должны увидеть в нем самоуравновешенную систему нормальных напряжений. Если увеличивать трение то эпюра начнет стремиться к эпюре балки вдвое большей толщины, в уравнение равновесия на продольную ось добавяться касательные напряжения между слоями

[Profan]

Значит, имеем: момент инерции сплошного сечения равен моменту инерции составного сечения той же высоты. А жесткость? Теоретически мы можем раздвинуть листы фанеры по высоте и получить момент инерции составного сечения больший, однако реальная жесткость не возрастет, поскольку не обеспечена совместная работа обоих листов. Не обеспечена она и в первом случае. А как обеспечить совместную работу двух листов фанеры толщиной по 10 мм? Лучший вариант - склеить эти листы под давлением для лучшего контакта. И что мы получим? Мы получим один лист фанеры толщиной 20 мм...

[mainevent100]

Сообщение от Profan Значит, имеем: момент инерции сплошного сечения равен моменту инерции составного сечения той же высоты. А жесткость? Теоретически мы можем раздвинуть листы фанеры по высоте и получить момент инерции составного сечения больший, однако реальная жесткость не возрастет, поскольку не обеспечена совместная работа обоих листов. Не обеспечена она и в первом случае. А как обеспечить совместную работу двух листов фанеры толщиной по 10 мм? Лучший вариант - склеить эти листы под давлением для лучшего контакта. И что мы получим? Мы получим один лист фанеры толщиной 20 мм...

думаю, zxcasd2 спрашивал именно для случая обеспечения совместной работы двух листов фанеры. Тогда ответ очевиден - жесткость будет одна и та же!

[Profan]

Ну, не будет же он в самом деле склеивать фанеру, если есть готовый лист толщиной 20 мм.

[BoogeyMan]

В стекле существует такое положение
по составным стеклам - триплексам:

Pilkington IGP
п.3. Для определения максимальных размеров стёкол клееных (триплексов), необходимо умножить их толщину на коэффициент 0,63. Это значит, что стекло типа 33.1 равнозначно листовому стеклу 4 мм, 44.1 - 44.4 соответствует листовому стеклу 6 мм.

Для деревянных сечений есть скорее всего
свой коэффициент надо его только найти,
еще я думаю есть зависимость от способа соединения слоев

[PSV]

Сообщение от mainevent100 думаю, zxcasd2 спрашивал именно для случая обеспечения совместной работы двух листов фанеры

- во общем пока не ясно о чем спрашивал автор. Если работа совместная то жесткость будет одинаковая, если совместность работы не обеспечена то жесткость будет разная

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург хм..всегда ли прочности? А если мы положим один слой 20мм, а сверху на него два по 10мм и будем нагружать сосредоточенной силой, какой сломается раньше? :-) .

Ну и фантазии Чем дальше, тем фантастичнее
С чего это Вы на мой 20-и мм-вый хороший жесткий лист положили сверху свои жидкие 10-и -мм-вые? Давайте уж отдельно (автор сравнивает два ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫХ варианта, а не комбинации вариантов) на Ваши и на мой даванем, и посмотрим, кто раньше сломается
Двум листам фанеры 10 мм по жесткости (для простоты понимания - по равенству прогибов при одинаковой нагрузке) соответствут один лист фанеры толщиной 13 мм.
Двум листам фанеры 10 мм по прочности (для простоты понимания - по ненаступлению разрушения при изгибе под одинаковой нагрузкой) соответствут один лист фанеры толщиной 15 мм.
Можно конечно купить два листа по 10 и склеить, но это будет уже лист 20, причем хреновосклееный (как хотел сказать Profan), лучше сразу купить готовый лист 20. Но это дороже, чем лист 16, который заменит два несклееных листа 10 ЗАПРОСТО.
И т.д....

[BoogeyMan]

Сообщение от Ильнур Двум листам фанеры 10 мм по жесткости (для простоты понимания - по равенству прогибов при одинаковой нагрузке) соответствут один лист фанеры толщиной 13 мм. Двум листам фанеры 10 мм по прочности (для простоты понимания - по ненаступлению разрушения при изгибе под одинаковой нагрузкой) соответствут один лист фанеры толщиной 15 мм.

интересно откуда данные
я бы тоже про такое хотел почитать

[Ильнур]

Сообщение от BoogeyMan интересно откуда данные я бы тоже про такое хотел почитать

Т.к. я инженер, многое не вычитываю, а вычисляю.
Можете и сами это сделать, по СНиП II25-80.
Прочностные характеристики берете из табл. 10.
Деформативные характеристики берете из табл. 11.
На прочность при изгибе считаете по ф. (17), (18).
Прогиб считаете по ф. (50).
Можно воспользоваться программами-калькуляторами.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan 10-ти слойная склееная фанера обладает такой же жесткостью, как и суммарная жесткость 10-ти отдельных слоев, сложенных вместе. Дофантазируем, что Евгений, Екатеринбург склонен думать так же

:-) спасибо, но ваша фантазия весьма вольная - я имею некоторое представление об изгибной жесткости и напряжениях в контактных швах.
Мое замечание относилось к высказыванию Ильнура о том что 20мм всегда жестче и прочнее чем 2 по 10мм...
Я утверждаю, что если положить между опорами фанерный лист 20мм, а сверху 2 по 10, то при приложении нагрузки раньше сломается именно 20мм.

С чего это Вы на мой 20-и мм-вый хороший жесткий лист положили сверху свои жидкие 10-и -мм-вые? Давайте уж отдельно

Вы сказали что всегда, я и показал что не всегда.

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ...Вы сказали что всегда, я и показал что не всегда.

Ну, не очень-то и показали Если два листа 10 положить на 20, то при нагружении эти два листа по 10 не успевают включиться в работу, т.к. они гибче. Как бы скрестили мышку с кошкой. Работает в основном один мой лист. Ну он и сломался - это же естестественно.
Вот если бы своих два листа положили на на еще два листа по 10, то они бы ВСЕ сломались при примерно той же нагрузке.
Из этих вещей следует третья: в первом случае Ваши листы вообще-то бесполезные . Т.е. один 20 ЛУЧШЕ, чем два по 10. Особенно если учесть, что тонкая фанера стоит дороже (в удельном смысле), чем толстая.
Бывают конечно случаи, когда нужно именно двумя слоями, для перекрытия швов взаимонахлестом. Но при этом равножестким одному 20-и будет соответствовать два по 16 (примерно), но никак не 10.

[andrew_ro]

Сообщение от BoogeyMan,

...Pilkington IGP п.3. Для определения максимальных размеров стёкол клееных (триплексов), необходимо умножить их толщину на коэффициент 0,63. Это значит, что стекло типа 33.1 равнозначно листовому стеклу 4 мм, 44.1 - 44.4 соответствует листовому стеклу 6 мм.

хотел спросить, откуда такая информация и где можно об этом прочитать? Очень надо.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Если два листа 10 положить на 20, то при нагружении эти два листа по 10 не успевают включиться в работу, т.к. они гибче

Они включаются в работу с соответствии со своей изгибной жесткостью и честно берут на себя долю нагрузки, но сломается первый 20мм. Конечно пример надуманный, но показательный - если в раме будет 2 колонны - одна (условно) из листа 20мм, другая из двух листов по 10мм, то первой сломается более прочная с виду колонна - 20мм.
Также если отвлечься от этого примера и вспомнить что нагружение бывает не только силовое, но и деформационное, то и здесь прочность двух листов по 10 больше чем одного по 20.

первом случае Ваши листы вообще-то бесполезные . Т.е. один 20 ЛУЧШЕ, чем два по 10

что лучше, а что хуже зависит от случая - если Вам нужен демпфер для гашения энергии удара - лучше 2 по 10.

[Profan]

Ладно, ладно - неубедительно и опять надуманно.
Вот про колонны. Почему Евгений решил, что колонна из листа 20 сломается раньше? Да, нагрузка распределится пропорционально жесткостям, но ведь гибкость колонны из листа 10 мм больше и, следовательно, она может быстрее потерять устойчивость.

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ...если Вам нужен демпфер для гашения энергии удара - лучше 2 по 10.

Началось...
А что лучше для пролета над Парижем? Тоже ведь случай.

[Разработчик]

Несколько замечаний:
1. Коль скоро речь идет о фанере (т.е. о пластинках), то надо видимо говорить не о балочной жесткости EJ, а о цилиндрической - D, что впрочем не меняет ее кубической зависимости от толщины.
2. В конце второй странички из поста 22 показано, в каком случае две по 10 будут работать как 20 - их достаточно соединить по краям, например склеить. Касательные напряжения в шве на краю будут убывать по экспоненте, поэтому его ширина может быть небольшой. Впрочем, при нагружении распределенной и, тем более, сосредоточенной нагрузкой 20 будет все же жестче, чем склееные по краям два по 10, но уже не в разы, а на проценты.
3. Рассказ Евгения, Екатеринбург о хитростях десантников напомнил, что слои фанеры сильно анизотропны и вопрос о прочности (если иметь в виду второе предельное) может решаться не в контексте "20 или 2 по 10", а ориентацией внешнего растянутого слоя по отношению к первому главному напряжению. Что я и наблюдаю на нижней стороне настила кровати моего младшего сына

[Ильнур]

Уносим ноги пока не поздно...

[k2lom]

Сообщение от andrew_ro где можно об этом прочитать?

Мне понравилась книжка, научно-популярная, по природе прочности. Там, при экспериментах, прочность на разрыв стеклянных сечений повышали в разы (сравнительно с обычной технологией выплавки стекла) исключив образование микротрещин при остывании стекла. Автор доказывает, что его хрупкое разрушение есть развитие этих микротрещин под нагрузкой. Высокая прочность триплекса по сравнению с листом стекла такой же толщины, думаю, обеспечена несовпадением микротрещин разных листов.
У молекул целюлозы связи разрываются по другому, поэтому принцип роста прочности триплекса к фанере не применим.

[AspirantMK]

А при соединении бревен нагелями идет ли речь о совместной работе сечения? Это к вопросу как рассчитать большой простенок в деревянном доме.

[Forrest_Gump]

частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

[AspirantMK]

Сообщение от Forrest_Gump частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

Неужели простенок работает как единое сечение? Шаг нагелей 75см.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Forrest_Gump частота постановки нагелей настолько велика, что их просто необходимо учитывать %-)))))

даже смайл не помог. %-(
на что собираетесь просчитывать "большой простенок"?

[AspirantMK]

Сообщение от Forrest_Gump даже смайл не помог. %-(

Ага, втупил я че-то с этим простенком, оттого и шуток не понимаю

Сообщение от Forrest_Gump на что собираетесь просчитывать "большой простенок"?

Ну как, на прочность и жесткость от действующих нагрузок
Здесь актуальнее не на что, а как!

[Ильнур]

Бревна сплачивают с помощью деревянных шпонок, расставленных по длине, и нескольких стяжных стальных шпилек.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Бревна сплачивают с помощью деревянных шпонок, расставленных по длине, и нескольких стяжных стальных шпилек.

Т.е можно говорить о совместной работе бревен?
Если так, то рассчитать стену, с помощью пластин, в том же скаде думаю труда не составит..

[д.Федор]

Доброго времени суток! Люди, подскажите пожалуйста как определить суммарную жесткость сечения расчетной модели? А если конкретней ситуация такая. Хочу проверить на сейсмику трубу, а точнее ресивер вертикальный высотой 4 метра диаметр 1200 мм защемлен фундаментными болтами.
Как и где мне приложить массу, в одной точке и в двух? и почему она прикладывается в тс * м^2
В чем измеряется жесткость? Знаю, что жесткость это EJ, в общем я это понимаю как сечение материала и его плотность, как то так. А дальше теряюсь
Знающие, подскажите

[Ильнур]

Сообщение от д.Федор ..Знаю, что жесткость это EJ:

Это изгибная жесткость. Еще есть сдвиговая жесткость, продольная жесткость, крутильная жесткость и т.д.

Сообщение от д.Федор ..его плотность

плотность вещества конечно как-то связана с упругостью материала, однако E не есть плотность в принципе.
Значит, говорите, "Хочу проверить на сейсмику трубу"?

[д.Федор]

Сообщение от Ильнур Значит, говорите, "Хочу проверить на сейсмику трубу"?

Да
Проверяю в одной программе ввел все данные, а последнее исходную величину не могу записать, которая называется суммарную жесткость сечения расчетной модели и ее нужно ввести в тс * м^2
для меня это большая тайна.
Это надо считать или брать с характеристики этой трубы, ну, типа как момент инерции или радиус инерции! Вот в чем вопрос

Сообщение от Ильнур Это изгибная жесткость

В моем случае это будет изгибная или сдвиговая?
Спасибо!

----- добавлено через ~18 ч. -----
Итак, вопрос Чему равна изгибная жесткость трубы ф1200х20 L=4000мм

[Ильнур]

Сообщение от д.Федор Да

Без изучения динамики, колебаний и т.д.?

Сообщение от д.Федор Проверяю в одной программе ввел все данные, а последнее исходную величину не могу записать, которая называется суммарную жесткость сечения расчетной модели и ее нужно ввести в тс * м^2 для меня это большая тайна.

Камертон видели? Отчего зависит частота? от длины и жесткости пластинки. При этом даже ребенку понятно, что речь идет об изгибной жесткости - камертон-то, если верить глазам, колеблется в форме изгиба по какой-то кривой. Так вот, динамический расчет предполагает определение усилий (в первую очередь) через максимальные амплитуды (деформации) при колебании. При этом, если с жесткостью поняли, на амплитуду влияют еще и массы колеблющихся предметов.

Сообщение от д.Федор Это надо считать или брать с характеристики этой трубы, ну, типа как момент инерции или радиус инерции! Вот в чем вопрос

Это конечно важный вопрос. Однако главнее вопрос об уместности занятий динрасчетами без обладания даже начальными знаниями в динамике. Вы почему не подготовлены, а взялись?

Сообщение от д.Федор В моем случае это будет изгибная или сдвиговая?

Ну, в свете вышесказанного попробуйте разобраться сами.

Сообщение от д.Федор Итак, вопрос Чему равна изгибная жесткость трубы ф1200х20 L=4000мм

Если брать в учет длину, это уже не жесткость в нашем понимании для наших расчетов, а скорее гибкость. Длина элемента не входит в понятие характеристики сечения этого элемента, длину Вы введете в расчет в другом месте. Под изгибной жесткостью в расчетах на изгиб подразумевается произведение E*J, где E - модуль упругости стали при сжатии/растяжении (2100000 кг/кв.см. для обычной стали), J - момент инерции сечения в плоскости, в которой рассматриваются колебания (изгиб). Для трубы вселюбые оси главные, и J= 0,01357545 м^4 (уточните по сортаменту). Умножив то на это, получим типа 0,28 т*м^2 (проверьте порядок).

[д.Федор]

Сообщение от Ильнур Без изучения динамики, колебаний и т.д.?

Это мы изучали в институте

Сообщение от Ильнур Камертон видели?

Ага

Сообщение от Ильнур Вы почему не подготовлены, а взялись?

А что делать, я вообще техник-конструктор и такими вещами рано заниматься, такие задачи выдают эксперты.
Что значит знать? К этому я подхожу иначе, любой вопрос можно познавать до бесконечности. В наш век главное знать какие параметры задавать и конечно понимать о чем речь, но сопромат, стоймех, мк и жбк знать надо

Сообщение от Ильнур Ну, в свете вышесказанного попробуйте разобраться сами.

Разобрался немного.

Сообщение от Ильнур Умножив то на это

У меня получилось 0,43 т*м^2 и я применил в расчете, проверил в двух программах, везде прошло с запасом 20% а если 0,28 т*м^2 то уже 40% = спим спокойно.
Ильнур, премного Вам благодарен, за то что ответили понятным и простым языком, действительно по делу, сильно выручили меня. Между делом был я как то в Ваших краях... у меня начальник был,- Ильнур Равильевич. Были хорошие времена

[3016661@mail.ru]

крыло самолета состоит из двух слоев алюминия толщиной 5мм .. между слоями каркас .. один слой толщиной 10мм жестче .. почему тогда так заморачиваются Яковлевы и Туполевы ..

[Ильнур]

Сообщение от 3016661@mail.ru крыло самолета состоит из двух слоев алюминия толщиной 5мм .. между слоями каркас .. один слой толщиной 10мм жестче .. почему тогда так заморачиваются Яковлевы и Туполевы ..

Наверно не от природной глупости, так ведь?
В авиации вообще все жестко, там динамика, и термовоздействия, и молнии прямого попадания, и все прочие ужасы. Только авиационники смогут пояснить, зачем самолеты в два слоя обшиваются.
И обшиваются ли и вправду, и везде ли и т.п.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ильнур Наверно не от природной глупости, так ведь?

я просто подумал что вопрос задан именно с целью построить Ероплан и свалить из страны ...))))

[Ильнур]

Сообщение от 3016661@mail.ru я просто подумал что вопрос задан именно с целью построить Ероплан и свалить из страны ...))))

Дык время европланов ушло, наоборот, мост пора конструировать, через керчь.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ильнур мост пора конструировать, через керчь.

Говорили будет такой 60м над уровнем воды .. нормальный такой мост

[gomer]

Сообщение от Ильнур Дык время европланов ушло, наоборот, мост пора конструировать, через керчь.

Ильнур, Ты ж не дурак, какой мост? тут сарай построить не могут... а там лед...

[Ильнур]

Сообщение от gomer Ильнур, Ты ж не дурак, какой мост? тут сарай построить не могут... а там лед...

Насчет дурак/не дурак, у меня спраффки никакой вообще нет.
Какой такой лед? Там же жара круглогодично. Вроде.
Мост обыкновенный, океанический, несколькокилометровый, каких японцами между островами понастроена куча. Тоннель- не вариант, затопит когда-некогда. Или микробы неизвестные с марианской впадины приползут и проедят насквозь.
Путин уже распорядился жд и авто мосты построить - вопрос-то изученный должно быть, лужков еще когда-то занимался этим.
Так какой лед-то?

[Stanum]

Ильнур, замерзало по моему пару раз море в сильный минус. По поводу тоннеля тыц

[Ильнур]

Сообщение от Stanum .. По поводу тоннеля тыц

Тоннель - это от нехватки иженерных идей.
У меня есть идиотская гениальная идея: морфлот (новый) все равно должен барражировать вокруг крыма, освежевая флагом фашистские и прочие евроголовы. Поэтому прицепляем к боевым кораблям баржи, и курсируем между перекопом и керчем. Перекоп перекапываем (экскаваторами, земснарядами) и грузим на баржи. В кречи разгружаем. Через 8 месяцев из рф в крым можно будет на велосипеде проехать. Оставляем мост 400-500 м, чтоб флора/фауна свободно мигрировала туда-сюда.
Правительству следовало бы обратиться в dwg за идеями. Что сразу тоннель-то? Известно, что тоннель строится четверть века.

[Stanum]

Offtop: Ильнур, зато сколько откатов и распилив )