[Михаил К]

Стропильная система для двухэтажного здания (1эт - ресторан, 2эт - бидьярдная). Пролет 10,5м в осях.
Дешевле всего, конечно, всю стропилку сделать из дерева.
Прошу камнями меня не закидывать, я подрядчик, а не проектировщик.
Строительство будет проходить как "...перепланировка помещений здания", но через экспертизу проект должен пройти.

[dyr]

Если точки опирания разнесена на 10,5 м, там нужны фермы.

[Михаил К]

Т.е. дерево никак не пройдёт?
А если под коньком затяжку между стропил сделать из бруса?

[Шишков В.С.]

Почему не пройдет, пройдет. Фермы и из дерева можно делать.

[motor-serg]

Михаил К, хоть бы план показали или разрезик предполагаемый, а то получается гадание кофейной гущи

[d_dash]

ещё вопрос: конструкция видовая? то есть будет ли видно деревяную ферму из бильярдной?
если да - то деревяная красивше
если нет - металлическая дешевле выйдет при таком пролёте.

одно верно: при таком пролёте ТОЛЬКО ферма.
может не особо сложная, но парочкой стропильных ног с затяжкой уже не обойтись.

[Михаил К]

вот разрез. извините за качество...

[xopek]

лучше бы еще приложить план предполагаемой кровли. Вдруг она вальмовая- тогда с подгонокой ферм может проблемно получится

[Михаил К]

Нет, не вальмовая. От мансардных окон отказались. Между осями 6 и 7 - две кукушки.
А вообще можно ли применять деревянные стропила для таких зданий с точки зрения пожарных?

[xopek]

ну тогда деревянная ферма с затяжкой по нижнему поясу и никаких проблем.

[Михаил К]

6600-4600=2000. Высота от пола до балки 2м?

[motor-serg]

Михаил К, а средний ряд стоек совсем не пустить?
можно конечно попытаться сделать раму и черного метала ...

лстк я думаю в данном случае совсем не подходит

[Михаил К]

С конструктором по ЛСТК я общался - подходит ЛСТК. Дорого только.
Проектировщики предлагают стропила из квадратной трубы 125х63х4 через 600мм, поверх прогоны из бруса 100х100мм. Посчитали - еще дороже, чем ЛСТК

[motor-serg]

Михаил К, ну понятие дорого разное, ферма деревянная с изготовлением в построечных условиях тоже может получиться дорогой

[Михаил К]

насколько я понял, ферма из дерева, когда затяжка по нижнему поясу, совсем не катит, т.к. эта затяжка будет висеть на высоте 2м от пола.

[Vmen]

Если не было еще проекта в надзорных органах, то меняйте архитектуру, по возможности поднимайте стены и перекрывайте фермами из ЛСТК. В металле может дороже, но экономия на подъемных механизмах.

[Михаил К]

Стены и конёк поднимать нельзя - работы позиционируются как "перепланировка".
ЛСТК позволят обойтись без ферм. Просто стропила из С-обр.профиля. И поверх обрешетка из шляпного профиля. Снизу тоже обрешетка, под гипсокартон.
Пожарники не докопаются? Напомню, что здание - почти "Хромая лошадь". Только отдельностоящее и без подвала.

[xopek]

затяжку не обязательно ставить на уровне 6.600, можно сделать и повыше.

[Михаил К]

Пожарные пропустят деревянные конструкции в кровле ресторана?

[Sanechek]

Есть ограничения по ст. огнестойкости?. Какой ст. огнестойкости должно быть ваше здание?

[xopek]

с соответствующей обработкой возможно и пропустят. Дык ЛСТК тож надо обрабатывать или зашивать гипсокартоном.

[Михаил К]

С ЛСТК известно как: стропила из профилей снизу зашиваются 2слоями гипсокартона, а между гипсом и стропилами - слой негорючей минплиты.

[Vmen]

Значит из С-образного профиля..... Обсуждение идет о 10 м пролете, не о 6-ти. Если речь о сквозных прогонах с параллельными поясами, то хз. Может конструирование и покажет, что проходят такие прогоны под такой пролет и все нагрузки. Но конструктив ненадежен будет в этом случае по сравнению с фермой с нижним горизонтальным поясом. Если перепланировка - какая экспертиза?? Новое строительство и реконструкция с 1500 м2 и выше 2-х этажей - на экспертизу.
В данном случае ЛСТК не участвуют в общей уст-ти здания - итого 15 минут, что дают незащищенные ЛСТК (к преыдущему посту). Нет, вру. Для мансард 45 минут было в жилом СНиПе.

[Михаил К]

жилой снип применим к ресторану разве?

[Регистр]

Клеёные балки без затяжек. Опирание на пояс ж/б. Шаг балок 1,2 - 1,5м. Порог кровли по верху балок. Сами балки подвергнуть биоогнезащите. Изготовление в заводских условиях. ориентировочное сечение 150х400(h). В зоне опирания в тело балок закладывается закладная деталь (ответная в поясе).

[Gammy]

а мне кажется что ферма не панацея. Можно еще и рамы поставить из ЛВЛ-бруса и будет счастье! Сейчас такую мансарду делать будем. Пролет 30 метров, если что :-))

ну и еще варианты видятся.... Серия есть для одноэтажных сельхоззданий, кажется, там пролеты из дерева и по 18 метров, кажется, перекрывают, а 12 так уж точно!!

[Михаил К]

что за ЛВЛ?

[GAS]

Классическая треугольная арка с затяжкой.
Сечение полупрки 15х45(h)см. Шаг 2,5-3м. Затяжка ф32А-I.
Только вот затяжка мешать может. Планировочные решения сотреть надо.
Огнестойкость конструкции расчитывается, причем не сложно - см. книги по КДП. Ориентировочная огнестойкость RЕ30-45 - зависит от нагрузки на балки. Можно и пропитать.

[Gammy]

Сообщение от Михаил К что за ЛВЛ?

Яндекс рулит!! в общем очень похоже на фанеру, тока слои примерно 4 мм толщиной.
очень конструкционный матерьяльчег :-)) мне нравится :-) правда это первый опыт такой у нас, но самому жутко интересно :-) Если что - могу поподробнее, но уже не на форуме, сами понимаете, сочтут за рекламу :-)

[Михаил К]

вспомнил такие клеёные конструкции. ими перекрывали ФОКи разные. красивые.
Завод где-то в Волоколамске был. или есть.
завод клеёных конструкций, типа того

[Anton_Br]

Пожарные не примут...надо несущую стропильную конструкцию делать из металла (например из прямоугольной трубы), а прогоны и настил уже можно и из дерева. У нас здание физкультурно-оздоровительного комплекса перекрывают по такому принципу.Щас метал ставят. Размер здания в осях округлённо 29х9 м (в осях), шаг рам в среднем 4 м, Труба 120х80х7 (с запасом прошла). Рама с затяжкой под отметку подвесного потолка

[zubenich]

из какого материала стены и какой толщины?

[Anton_Br]

стены из шлакоблоков (заказчик экономит) у здания несущий металлокаркас (стоечно-балочная система).
Прошу прощения одна отметка скакнула... просто некогда вылизывать

[zubenich]

не думали уличить высоту стены(тем более несущий металло-каркас). Тогда проблема низкого расоложения нижнего пояса фермы(либо расположения затяжки) отпадает. Но это, конечно, как крайний вариант...

[dyr]

Вот, вот. Я с самого начала хотел предложить использовать в
качестве источника серии, а потом понял - флейм будет кратким.

[jtdesign]

Что-то много проектов да и фото строений ресторанов с деревянными стропильными интерьерами постоянно вижу. Российских. Разве все это декорация?

Самое простое - досчатая ферма. Подороже - клеенные деревянные брусья разного конструктивного выполнения - арка, ферма ...

Металл же пожаронеустойчив, гореть в нормальных условиях не горит, но плавится легко, а до того прогибается.

Решить проблему с пожарной безопасностью и потом можно конструкции выбырать.

[Anton_Br]

Это заблуждение, коллега!
Будет вам известно что при обработки металла специальной огнезащитной краской или утеплении каменной ватой с гипсокартонной облицовкой (смотри узлы Rockwool) можно достигнуть достаточной огнестойкости чтобы успели эвакуироваться люди с этажа (до потери несущей способности конструкции). Пожарная экспертиза такие стропильные конструкции не пропустит. Мы консультировались с пожарными еще на стадии разработки проекта - они сказали: "НИкаких деревянных стропил!".

P.S. А насчёт интерьеров стальные балки вполне можно облицевать деревом так что вы и не будете знать что под облицовкой металл