[МихаилК]

Здравствуйте.

Уважаемые специалисты, обращаюсь к вам, помогите чем можете.
Есть проект торг.центра, который изначально делали турки.
Краткая характеристика. Здание примерно 120х120м, трехэтажное (h=5м, 5м, 10м)
Шаг колонн 8х8 м бетон В25, перекрытия 250мм.
Кровля металлическая (фермы, судя по всему). Фундамент - монолитная плита.
При этом один этаж с фундаментом построены.

Расчет производили в СКАДЕ. Одну из секций прилагаю (переименовать в *.rar и разжать)

Посмотрите, пожалуйста.

Страхи/вопросы:
1. Очень смущает арматура. По турецкому проекту арматура в перекрытиях и фунд. плите
диам.16, шаг 200мм
2. Существует ли какая-либо таблица коэффициентов постели в зависимости от вида грунта?
В различной литературе для одного и того же типа грунта вариация к примеру от 300 до 3000 т/м3
[ATTACH]1134069581.dwg[/ATTACH]

1. Сначала найдите геологию участка застройки (хотя бы архивную).
2. Пересчитайте все коэф. постели. Под плитой они будут различными.
3. Следствие второго - осадки получатся у вас гораздо интереснее.
Вы представляете себе осадку чего либо на грунте (вообще то неупругое тело, хоть и принимаем в расчете упругим) 5 мм? - я нет. да еще плита всего 500 мм толщиной.
4. Чем объясняется нагрузка на центральную колонну первого этажа, превосходящая все остальные в 2 раза?
4. При таком шаге колонн советую делать балочное перекрытие(как бы не получился батут). :wink:

[Чувак]

Я не совсем согласен что требуется делать балочное перкрытие. Давайте рассмотрим например условный ригель в теле плоского перекрытия. При шаге колонн 8х8 м это вполне реально сделать. К стате именно так армируют при большом шаге колонн буржуи ...они по осям колонн раскладывают пространственные каркасы. К стате что бы не говорить лишнего посмотрите серию Б1.020 Бел НИИса

[Алекс Од]

Сообщение от Чувак Я не совсем согласен что требуется делать балочное перкрытие. Давайте рассмотрим например условный ригель в теле плоского перекрытия. При шаге колонн 8х8 м это вполне реально сделать. К стате именно так армируют при большом шаге колонн буржуи ...они по осям колонн раскладывают пространственные каркасы. К стате что бы не говорить лишнего посмотрите серию Б1.020 Бел НИИса

А где можно увидеть эту серию?

[AlfF1]

Да балочное перекрытие необязательно, можно как говорилось выше скрытые балки, а можно капители. Я обычно начинаю применять капители при шаге колонн от 7200. А балки очень не любят смежники, которые очень любят под потолком разгонять свои вентканалы и пр.
По армированию плиты при шаге 8 м верхняя арматура над колоннами около ф16 шаг100, нижняя возможно шаг 200, зависит от принятых нагрузок....

[rakshin]

большой шаг сетки колонн, действительно при скрытой балке надо будет растаскивать над колоннами d16 с шагом 100, причем на достаточно на широкую полосу. дополнительная проблема - крайние колонны, если там такой же шаг, придется делать балку, иначе не защемиться - скрутит.

[Чувак]

Ширина условного ригеля принимается двум строронам колонны. В крайнех колоннах урмируется бортавая балка...хотя это можно избежать если сделать консольные выпуски

[rakshin]

Сообщение от Чувак Ширина условного ригеля принимается двум строронам колонны.

Это если без капителей.

[Чувак]

Капитель ты имеешь в виду металлическую пластину в теле плиты ( как буржуи делают) тогда да согласеню а если балду на колонну прицепить как у нас в 40-х годах ...то боюсь такое уродство не кого не устроит.

[rakshin]

как буржую, как буржуи

[p_sh]

rakshin, Чувак
подскажите, как такую прогрессивную консоль рассчитывать?
(совместно с ж.б. или отдельно; по прочности на момент; + на сдвиг) - никак не разберусь???. Думаю, что учитывая совместную работу ж.б. плиты и мет пластины. но здесь возникает много версий и наиболее вероятная, по моему, такая:
допустим: производим расчет несущей способности ж.б. плиты, соответственно, всю оставшуюся часть нагрузки должна понести стальная пластина (плита, судя по толщине). (на поперечную силу, продавливание) ?? правильно ??
на момент: вводя в расчетную схему ж.б. плиты металлическую плиту с объединением перемещений по Z в смежных узлах: на полученные усилия в ж.б. и мет соответственно.
затем подбираем сечение мет. плиты на полученные воздействия от ж.б. плиты + добавляем вертикальную нагрузку которую недобирает ж.б. плита на поперечную силу.????(подбор мет плиты)

[EUDGEN]

Здравствуйте!
Думаю, данная проблема, неплохо рассмотрена на сайте Прокуратова
http://konstr.narod.ru/dok.htm и www/jordahl.de. У него можно многое почитать и скачать.

[Чувак]

p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

[p_sh]

Сообщение от Чувак p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

pavel_sharov_yar@mail.ru

[Boniconstr]

Сообщение от Чувак p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

Если можно и мне пожалуста [sm1403]
Boniconstr@yandex.ru

[YakovSN]

А я, а мне, я что хуже всех? Yakovsn@ua.fm
Если серьезно, то я применял такую капитель, но расчет был топорный. Т. е., плита отдельно, капитель отдельно. Получилось с явным запасом. Поэтому очень хотелось бы взглянуть, как правильно производить расчет. Огромное спасибо.

[YakovSN]

А я, а мне, я что хуже всех? Yakovsn@ua.fm
Если серьезно, то я применял такую капитель, но расчет был топорный. Т. е., плита отдельно, капитель отдельно. Получилось с явным запасом. Поэтому очень хотелось бы взглянуть, как правильно производить расчет. Огромное спасибо.

[Oktan]

При шаге колон 8х8 балки нужны. высота минимум 60 см. Так как 1/12 *8=66.66666. 25 см скрытые балки недостаточны. Тем более торговые площади с большими нагрузками. А то трансвал повторится.)))
Мы в балках оставляем 120 мм круглые дырки для вентил, электр ...... На всякий случай. (начало, середина, конец каждого пролета)

[rakshin]

Oktan, здрасти, проснулись)) почему ж скрытые балки недостаточны-то?

[YakovSN]

г. Днепропетровск, торговый центр "Материк". Сетка 8х8 м, плита перекрытия 280 мм, нижняя пролетная Ф16 ш.200, верхняя опорная Ф20 ш.100 И никаких скрытых и не скрытых балок. Правда с ж.б. капителями.

[pipa]

Сообщение от YakovSN г. Днепропетровск, торговый центр "Материк". Сетка 8х8 м, плита перекрытия 280 мм, нижняя пролетная Ф16 ш.200, верхняя опорная Ф20 ш.100 И никаких скрытых и не скрытых балок. Правда с ж.б. капителями.

нефига себе мелочь "правда с капителями". Капители (полноценные - равные толщине плиты и размером 0,25-0,3 пролета) в несколько раз прогиб снижают.

[YakovSN]

нефига себе мелочь

а я и не говорил, что это мелочь. Я не сокласен вот с таким мнением

а если балду на колонну прицепить как у нас в 40-х годах ...то боюсь такое уродство не кого не устроит.

Бред. Ж.б. капитель наиболее эффективное средство для снижения прогиба плиты и восприятия опорного момента. Разводке коммуникаций она никак не мешает (по сравнению с балками), а для тех же коммуникаций архитекторы подшивной потолок устраивают
около 600 мм, где капитель прекрасно прячется. Я бы еще понял, если бы это изречение было от архитекторов, но когда такое говорит конструктор... ?! "Уродливые" капители можно посмотреть на снимке. Пролеты 6,4х6,4. Толщина плиты 220 мм, нижняя Ф12 ш.150, верхняя опорная Ф16 ш.150. Помимо таких капителей мы применяем и плоские, в виде утолщения плиты на опоре. Толщина может составлять 250-300 мм. Ничего уродливого в этом я не вижу. Вижу только прекрасное конструктивное решение.
[ATTACH]1134544883.jpg[/ATTACH]

[YakovSN]

Вот еще один снимок
[ATTACH]1134544939.jpg[/ATTACH]

[YakovSN]

И еще один
[ATTACH]1134545353.jpg[/ATTACH]

[AlfF1]

Чувак, можно мне пожалуйста тоже рекомендации по расчету капители
спасибо..alff1 @ list.ru

[Jeka]

Чувак,
может выложишь их в даунлоад эти рекомендации, потому как многим нада. А мы все скажем тебе спасибо

[Oktan]

А кто нибудь проверял динамику безбалочной плиты 8х8??
Частоты собственных колебаний??
чем меньше толшины тем выше периоды собст колебаний.
Кто знает какие будут частоты внешних воздействий. (поршневые системы холодилных агрегатов и т. д. - начиная от несколько сот герцов и выше)
Глубоко уважая мнение YakovSN все равно думаю балки нужны.

[Чувак]

Уважаемый YakovSN, я не оспариваю капитель как прекрасное решение, однако хочу заметить что при проектировании жилых зданий это прекрасное инженерное решение не совсем устраивает архитектора и заказчика. Ксли бы речь шла не о жилье я согласен на все 100 % что капитель нужна при большом шаге колонн.

[Чувак]

Что касается рекомендаций по расчету капители то к сожелению они у меня не в электронном виде, обещаю в свободное время их отсканировать и выложить на форуме

[Чувак]

Уважаемый YakovSN!
1. Толщину плоской плиты перекрытия d следует назначать в пределах
22 < l / d<32, но не менее 18 см, где l – шаг колонн.
Следует помнить, что неоправданно малая толщина плиты приводит к повышенному расходу стали на ее армирование, а при эксплуатации – к повышенным деформативности и трещинообразованию вследствие ползучести бетона от увеличенных напряжений.
2. Высоту сечения бортовой балки следует назначить в пределах (1,5…2,0)d, где d- толщина плиты перекрытия, а ширину сечения балки принимать равной ширине b колонны.
3. Ширину объемного арматурного каркаса условных ригелей в створах колонн по полю плиты следует принимать равной bs = 2b, где b – ширина сечения колонны. Объемный арматурный каркас условных ригелей изготавливают на стапелях на длину, как правило не более, чем 2 пролета, общей длиной до 15м. Объединение объемных каркасов в единую плеть осуществляют установкой с фиксацией верхней и нижней продольной арматуры по месту над колоннами. Причем следует предусматривать каркас одного направления под каждой колонной цельным и сквозным. Возможно выполнять объемные арматурные каркасы условных ригелей сквозными на всю ширину здания, а объемные арматурные каркасы условных ригелей вдоль здания попролетно объединять над колонной.
4. Арматуру нижних сеток плиты перекрытия в каждой ячейке выполняют с размещением их концов за крайний ряд нижней рабочей арматуры объемных каркасов на величину lan = 200±10мм. Причем, из условий производства работ в каждой ячейке размещают, как правило по 2…3 сварные сетки с перехлестом их рабочей арматуры в середине ячейки, определенном по величине lan согласно указаний табл. 37 СНиП 2.03.01-84*
5. Арматуру верхних сеток устанавливают непосредственно на объемные каркасы условных ригелей.
6. Сквозные проемы в плитах перекрытий для пропуска вертикальных коммуникаций между объемными арматурными каркасами можно устраивать любых размеров в пределах ячеек без пересечения арматуры объемных арматурных каркасов. В пределах плана объемных арматурных каркасов можно устраивать одиночные сквозные отверстия с наибольшим размером в плане в пределах 10-15 см и при расстоянии между ними не менее 50см.
7. При размещении арматуры в элементах каркаса должны быть полностью соблюдены требования СНиП.2.03.01-84* по конструированию и назначению вида и количества строительной арматурной стали. При этом в качестве продольной рабочей арматуры объемных каркасов условных скрытых ригелей, рабочей арматуры нижних и верхних сеток следует назначать преимущественно сталь класса А-500с, в качестве поперечной арматуры условных ригелей диаметром 8мм сталь класса А-III(А-400), распределительная арматура верхних сеток -сталь класса А-I(диаметр 6мм).

[Чувак]

Что касается расчета.
1. Расчет (определение усилий и перемещений в элементах) монолитного каркаса с объемным (ригельным) армированием перекрытий следует выполнять по пространственным расчетным схемам на действие нагрузок, величины и сочетания которых следует определять в соответствии с действующими нормами проектирования строительных конструкций.
2. Ригельное армирование монолитной плиты перекрытия предполагает, что усилия, действующие на участках плиты с принятой шириной условного ригеля, расположенных в створах колонн каркаса, значительно выше, чем усилия на остальной площади плиты. Для получения расчетным путем такого распределения усилий в плите перекрытия условные ригели следует моделировать элементами, изгибная жесткость которых превосходит жесткость плиты на других (средних) участках.
3. Для определения усилий и перемещений условные ригели перекрытий следует моделировать стержневыми конечными элементами прямоугольного поперечного сечения, высота которого равна толщине плиты перекрытия d, а ширина – ширине зоны ригельного армирования bs . Элементы, представляющие условные ригели, должны быть жестко соединены с колоннами

4. Монолитную плиту перекрытия в пределах ячеек между створами колонн с пролетами lx и ly следует моделировать элементами плоской оболочки, жестко сопряженными со стержневыми элементами условных ригелей. Изгибная (цилиндрическая) жесткость этих элементов должна быть уменьшена по сравнению с жесткостью монолитной плиты без трещин. Указанную жесткость следует назначать таким образом, чтобы при расчетной вертикальной нагрузке максимальный положительный изгибающий момент, действующий в ячейке плиты перекрытия, был примерно равен (но не превышал) расчетной несущей способности плиты с принятым продольным армированием . При этом максимальный расчетный прогиб диска перекрытия от нормативной вертикальной нагрузки не должен превышать 0,5 от предельного значения, установленного нормами. Допускается принимать различную жесткость элементов плиты в двух взаимно перпендикулярных направлениях (ортотропные элементы).
5. Все нагрузки, действующие на каркас здания, следует прикладывать к тем элементам расчетной модели, которые моделируют конструктивные элементы каркаса, нагруженные данными нагрузками в соответствии с условиями эксплуатации.
6. При определении площади сечения продольной рабочей арматуры объемных каркасов условных ригелей по прочности ширину сечения ригеля следует принимать с учетом вовлекаемого в работу на сжатие бетона примыкающих участков монолитной плиты. Эту ширину сечения ригеля следует принимать равной 1/6 размера ячейки каркаса в направлении, перпендикулярном пролету ригеля, но не более чем по 1 м, в каждую сторону от его оси. При этом значения усилий в условных ригелях следует определять как равнодействующие усилий, определенных по указанному выше полному расчетному сечению условного ригеля, т.е. как сумму усилий, действующих в стержневом элементе условного ригеля в пределах объемного каркаса, и действующих на примыкающие с обеих его сторон участки плиты, вовлекаемые в работу ригеля.
7. Проверку на продавливание плоской плиты перекрытия колонной следует выполнять согласно п. 3.42 СНиП 2.03.01-84* с учетом поперечной арматуры условных ригелей.
8. Площадь поперечного сечения дополнительной рабочей арматуры верхних сеток определяют по величинам отрицательных изгибающих моментов, действующих поперек условного ригеля, с учетом частичного восприятия этих моментов верхней горизонтальной ветвью поперечных хомутов ригеля

[londa_w]

Если раздача некончилась. То можно и мне руководство!!! Очень надо!
ljoli@rambler.ru

[p_sh]

Сообщение от Чувак Что касается расчета.///

на сколько я могу сличить - это рекомендации белниис по монолитным каркасам (в даунлоаде есть).. расчетов продвинутой капители там не заметил. (может плохо смотрел) .
рекомендации по расчету скрытой металлической капители очень жду. (я такой не один).

по моему, rakshin, предлагал (и картинку скидывал) в перекрытие замоноличивать металлические профили. (тоже способ)

[YakovSN]

Чувак, вы случайно не преподаете в ком-нить ВУЗе? Уж больно ваши посты на лекции смахивают, или вы считаете, что я проектирую ни разу не видев нормативов?
Отчасти считаю проектирование творчеством, а в связи с этим у каждого свои вкусы. Например, я считаю АНАХРОНИЗМОМ применение в плоских перекрытиях скрытых балок (ну если только очень надо и без этого ну никак). В подверждение приведу цитату из "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного ж.б.":
... плита с большим колличеством опор различного типа имеет большое колличество вариантов "приспособления" к нагрузкам и всегда выбирает наилучший. Поэтому введение различных конструктивных мер, с целью "заставить" плиту работать по известным схемам, не всегда целесообразно. Примером служит введение скрытых балок между опорами. Это можно объяснить стремлением хоть как-то заставить работать безбалочное перекрытие по известной специалисту балочной схеме. Вместе с тем, арматуру идущую на создание скрытых балок лучше использовать в местах наибольших моментов: над опорами или в серединах пролетов.
Если вы, уважаемый Чувак внимательно посмотрите на предложенные мной примеры, то увидите, что толщины плит пер. находятся в нормативных пределах: 8х8 м - 280 мм (L/d=28.5), 6,4х6,4 м - 220 мм (L/d=29). Извините за объемность.

[YakovSN]

p_sh,

по моему, rakshin, предлагал (и картинку скидывал) в перекрытие замоноличивать металлические профили. (тоже способ)

если помните, то тема о шпоночной работе арматуры в плите не раз всплывала на поверхность. Многие эту мысль просто отметают и говорят, что это не реально. Т.е., работа анкера в бетоне-это реально, а арматуры (такого же куска железа)-нет. Парадокс. Если кинуть в надколонную зону 2 обрезка (коих на стройке много) Ф32, не будет ли это теми же металлическими профилями, которые предлагал rakshin? Просто людям лень посчитать на смятие бетон под стержнем и определить рабочую зону, или открыть руководство по расчету анкеров. Ведь легче облить грязью любое инновационое решение и работать старыми совковыми методами: если перекрытие-то с балками, если поперечная сила в плите-то каркасами ее каркасами (какие могут быть отогнутые стержни или шпоночная арматура?) и т.д.

[wjea]

YakovSN

<<<-------если помните, то тема о шпоночной работе арматуры в плите не раз всплывала на поверхность. Многие эту мысль просто отметают и говорят, что это не реально. Т.е., работа анкера в бетоне-это реально, а арматуры (такого же куска железа)-нет. Парадокс. Если кинуть в надколонную зону 2 обрезка (коих на стройке много) Ф32, не будет ли это теми же металлическими профилями, которые предлагал rakshin? Просто людям лень посчитать на смятие бетон под стержнем и определить рабочую зону, или открыть руководство по расчету анкеров. Ведь легче облить грязью любое инновационое решение и работать старыми совковыми методами: если перекрытие-то с балками, если поперечная сила в плите-то каркасами ее каркасами (какие могут быть отогнутые стержни или шпоночная арматура?) и т.д.[/quote]---->>>

Если Вас не затруднит, растолкуйте всё это подробнее, как я это иногда стараюсь делать. Совершенно не могу без толмача врубиться в суть и всё тут.

[p_sh]

Сообщение от YakovSN Многие эту мысль просто отметают и говорят, что это не реально. Т.е., работа анкера в бетоне-это реально, а арматуры (такого же куска железа)-нет. Парадокс. Если кинуть в надколонную зону 2 обрезка (коих на стройке много) Ф32, не будет ли это теми же металлическими профилями, которые предлагал rakshin? Просто людям лень посчитать на смятие бетон под стержнем и определить рабочую зону, или открыть руководство по расчету анкеров.

наиболее рациональным решением для меня считается наиболее "надежное" (может даже стоит рассматривать как традиционность, изученность, опробированность), данное руководство на глаза не попадалось, попробую найти и изучить предложенный вами вариант. От подсказок не откажусь (полное название, какой пункт смотреть).

[YakovSN]

p_sh,

наиболее рациональным решением для меня считается наиболее "надежное"

например при нагрузке в 50 тонн запроектировать конструкцию на 200 тонн. Надежно? Да. Рационально?

данное руководство на глаза не попадалось, попробую найти и изучить предложенный вами вариант.

Имеется ввиду "Руководство по анкерному крепежу" фирмы HILTI.
Я был бы рад поделиться, но оно в формате ***.pdf и занимает 168 MB. Архивирование ничего не даст. Если кто знает, что с ним можно сделать, посоветуйте.

wjea, я как собака, все понимаю, а сказать не могу.
Но попробую. Предпосылки такие. Если наклонная трещина проходит от грани колонны под 45 до верха перекрытия, то нижняя арм-ра плиты работает практически на чистый срез, смятия не будет, т.к. под арм. тело колонны (пирамида продавливания мала и для образования трещины по бетону много не надо). Отодвиним трещину от грани колонны. Сдесь и вылазит разрушение бетона под арм. (смятие). Но, в тоже время увеличивается пирамида и для образования трещины нужна гораздо большая нагрузка, а сумма нес. спос. арматуры (до момента сминания бетона) и бетона даст искомую цифру. Дальнейшее отодвижение наклонной трещины приводит к увеличению пирамиды и дост. нес. спос. самого бетона.
Вот такая у меня бредовая идея. Можете ругать.

[ФаридН]

Вы тут про монолитную плиту интересно так разговаривали, скажите если кто знает ,как правильно считается минимальное армирование на плите толщиной 80см

[p_sh]

Сообщение от ФаридН ,как правильно считается минимальное армирование на плите толщиной 80см

пособие по проектированию плитных фундаментов (есть в даунлоаде) в djuv формате, пункт 6.7
М200 - 0,1%
М300 - 0,15%

[p_sh]

Сообщение от YakovSN Если наклонная трещина проходит от грани колонны под 45 до верха перекрытия, то нижняя арм-ра плиты работает практически на чистый срез, смятия не будет, т.к. под арм. тело колонны (пирамида продавливания мала и для образования трещины по бетону много не надо). Отодвиним трещину от грани колонны. Сдесь и вылазит разрушение бетона под арм. (смятие). Но, в тоже время увеличивается пирамида и для образования трещины нужна гораздо большая нагрузка, а сумма нес. спос. арматуры (до момента сминания бетона) и бетона даст искомую цифру. Дальнейшее отодвижение наклонной трещины приводит к увеличению пирамиды и дост. нес. спос. самого бетона. Вот такая у меня бредовая идея. Можете ругать.

другое мнение по выделенному фрагменту., возможно, потому что не видел пособия hilti.
пример. , как говорится, устремите все в предел и поймете в чем не точность, Плита заармирована стрежнями малого диаметра, при продавливании, вероятно, произойдет разрушение бетона по пирамиде продавливания (т.к.) стержни малого диаметра будут держать за счет своей небольшой жесткости на сдвиг(поперечку) только очень малую часть нагрузки, и оторванная часть плиты повиснет на согнутых стержнях. Из этого делаю умозаключения:
1. стержень на срез не работает. он работает на сдвиг с изгибом - потому что его согнуло (со следами сдвига).
2. с натягом можно включить в расчет стержень как работающий по принципу гвоздя в деревянных конструкциях (на какой-то изгиб) учитывая соотношения жесткостей толстого стержня и бетона по отношению изгобной жесткости гвоздя и дерева. Здесь стоит учесть что работа бетона более хрупкая чем дерева и др. неприятные факторы..

[ФаридН]

благодарю

[SV]

Есть такая любопытная книга "Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий" А.Э. Дорфман и Л.Н. Левонтин .Стройиздат 1975г.
Цитата:
"... Конструкторская мысль шла по пути замены традиционной капители элементом более прочным, чем плита, а стало быть, меньшей толщины, позволяющей ей не выходить из габарита плиты по толщине. ВВедением в плиту прочного вкладыша была исключена капитель. Вкладыш выполняет при этом конструктивные функции капители, увеличивая площадь опоры плиты.
Наибольшее распространение получили конструкции безбалочных перекрытий с применением так называемых воротников. Воротники представляют собой стальную конструкцию в виде обоймы или балочной крестовины, сваренной как правило, из профилированной стали. Впервые такие конструкции появились в 1905г. в США. В сороковые годы они получили широкое распространение и применяются в настоящее время...."
Прикладываю рисунок этого воротника.
[ATTACH]1134730204.jpg[/ATTACH]

[Чувак]

Уважаемые коллеги, хочу поделиться мыслями по поводу проектирования капителий. Капители имеют следующие назначение. Они создают более жесткое сопряжение колонн с плитой и тем самым повышают жесткость всего перекрытия и уменьшают расчетные величины пролетов плиты, а следовательно и виличины изгибающих моментов. Так же они обеспечивают целесобразное распределение моментов по ширине плиты и достаточно большую площадь опирание плит на колонны. Созданием большей площади сопротивления плиты на продавливание обеспечивается ее прочность. Крайние колонны при отсутствии обвязочных балок должны иметь пристенные полукапители, при наличии обвязочных балок могут быть без них.
Обычно капитель бывает трех типов с надкопительной плитой, с изломом, без надкопительной плиты. Первые два типа капителей употребляются при средних и тяжелых нагрузках а третий при сравнительно небольших нагрузках. Размеры капители должны быть проверены расчетом плиты на главные растягивающие напряжения по периметру в местах перелома капителей. При середних нагрузках наиболее целесобразными являются размеры капителей равные 0,35 пролета при расчетной ширине капители равной примерно 0,22L. Расчетная ширина капители должна быть не менее 0,2L а верхние наружные размеры капители не менее 0,35 величины пролета. Армирование капители в большинстве случиев по расчету не требуется, так как сечение ее настолько велико что растягивающие усилия у наружных граней капителей не возникают, а сжимающие усилия всегда меньше допустимыых. Поэтому на мой взгляд армирование капителей производиться только по конструктивным соображениям для обеспечения лучшей связи ее с колонной и плитой

[Чувак]

Уважаемый YakovSN в том что вы читаете нормативы я не сомневаюсь, равно я не в кое мере не хотел оскарбить ваше мнение. Что касется моего мнение то как вы понимаете это не догма. На Ваш вопрос отвечаю преподавателем какого либо ВУЗа я не являюсь а равно как и преподавателем ПТУ, школы и т д :P .

[SV]

Сообщение от YakovSN Ж.б. капитель наиболее эффективное средство для снижения прогиба плиты и восприятия опорного момента. ..... Вижу только прекрасное конструктивное решение....

Поддерживаю!!!

На фото- сетка 9х9, плита 250мм.
[ATTACH]1134741492.jpg[/ATTACH]

[Чувак]

Уважаемый SV! Извините за любопытство а какая высота вашей капители?

[SV]

Капитель "3 типа" размеры в плане 2400х2400, высота 1000мм, при высоте этажа 4500мм.
Часть высоты межкапительного пространства ушло на коммуникации, оставшиееся "пирамидки" архитекторы увязали с потолком- отлично смотрится в интерьере.

[Алекс Од]

Немного не в тему Поделитесь чертежами по армированию монолитной шахты лифтов :shock:
alexn@eurocom.od.ua

[ФаридН]

Доброе утро господа конструктора и бог помощь!
Если есть возможность скиньте общие указания по производству фундаментной плиты, заранее благодарю

[Minskproekt]

подниму тему.
если плита имеет обвязочную балку высотой, равной двум толщинам плиты, то нужно ли крайнюю и угловую колонну рассчитывать на продавливание? и если нужно, то на какую нагрузку? и какой принимать критический периметр?

[wjea]

Minskproekt
Если у Вас колонны установлены на этих балках, то эти сечения следует проверить не на продавливание, а на поперечную силу, от распределённой реакции основания с эпюрой давления взятой из полученного краевого давления расчёта всей плиты, при не выгодном сочетании.

[Volk]

Привет минск проекту Не ну это уже не продавливание :shock: Поставь поперечную арматуру в балках на срез и кручение и продольную арматуру заведи за опору.

[Minskproekt]

volk
я тоже так считаю, но... есть и другое мнение:
часть нагрузки от плиты передается на колонну через Q балок, и вот это Q составляет где-то порядка 30 - 50% всей нагрузки. Вопрост куда девается остальная накрузка от перекрытия? выходит, что передается она на колонну непостредственно плитой, следовательно продавливание все таки возникает :?

[p_sh]

Minskproekt
дело ясное (т.е. вы правы) что при мкэ расчете при высоте балки не сильно больше высоте плиты передача усилий на колонну произойдет согласно жесткостям составляющих. А вот если поперечную силу в балку положить такой (руками) которую плита (вместе с балкой) передает на колонну и посчитать арматуру в балке на это усилие то тогда другое дело - будет децл в запас.

[Volk]

Минскпроект,
согласен что при небольшой жесткости балки (слаборазвитом сечении) что то в плите и появиться. Также, при большом сечении колонн (600) и узкой обвязочной балке тоже что будет :shock: . Но при обычных параметрах сечений (400) я бы не ломал себе голову [img]sm/sm3200.gif[/img] . В ребристых перекрытиях вы же не ищете никакого продавливания. И вобще от куда такие цифры 30-50%, сравнивали усилия плученные в Лире?

[Minskproekt]

p_sh,
но получается, что в таком случае и продольную арматуру балок надо назначать из этого же ручного счета (т.е. скинуть нагрузку сначала с плиты на балку, а потом с балки на колонну), и тогда рабочей арматуры понадобится значительно больше :?
Да и еще... имеет ли значение куда направлена балка - вниз или вверх?

[art]

Для неразрезной балки, направлено ее сечение вниз или вверх, ИМХО, значения не имеет, т.к. учесть работу сжатого бетона полки(плиты) сложно.....где то она попадает в сжатую зону, где то в растянутую. А для восприятия крутящего момента на краю плиты и подавно не вижу никакого приоритета вниз или вверх......

[p_sh]

Сообщение от Minskproekt p_sh, но получается, что в таком случае и продольную арматуру балок надо назначать из этого же ручного счета (т.е. скинуть нагрузку сначала с плиты на балку, а потом с балки на колонну), и тогда рабочей арматуры понадобится значительно больше :? Да и еще... имеет ли значение куда направлена балка - вниз или вверх?

а вот позвольте с вами и не согласиться:
1. ребро+плита работает на изгибающий момент - часть изгиба в плите - часть изгиба в ребре поэтому суммарная арматура, устанавливаемая в растянутой зоне (и плиты и ребра) примерно равняется искомой. Погрешность здесь не значительная... В самом деле в зависимости от варианта моделирования в плите и ребре может наблюдатся растяжение или сжатие + изгиб - эта комбинация усилий в составляющих элементах уравновешивает внешний момент. - но это в основном детали.
2. имеет.
если балка -подбалка, то передающаяся поперечная нагрузка от плиты (можно считать, что она передается на уровне середины сжатой зоны плиты) на ребро является отрывающей силой для крайнего (ближнего к плите) ряда поперечной арматуры, что требует её соответсвенного учета путем увеличениия по расчету на отрыв.

какие ваши соображения???

[Ann]

Сообщение от SV Есть такая любопытная книга "Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий" А.Э. Дорфман и Л.Н. Левонтин .Стройиздат 1975г.

А вы не поделитесь книжкой? Очень надо для учебы

[чудик]

Подскажите пожалуйста, что лучше применять, в армирование плиты, сетки или отдельные стержни?

[Колян]

Лучше сетки

[AlfF1]

Сообщение от Колян Лучше сетки

категорично так..... мы у себя сетки вообще не применяем...и вообще в последнее время со всеми этими прогр. обрушениями, пожарками и т.д. сплошное армирование по всей площади плиты с усилениями хде надо))

[Колян]

Тогда лучше стержни

[Tym]

Сообщение от Чувак p_sh давай мыло скину тебе рекомендации

если можно и мне пожалуйста tym7@mail.ru

[GABAGRO]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, пролёт 8 м. какую балку использовать? на втором этаже будет офис - служащие человек 10(в смысле нагрузки)ну и офисная мебель.

[MasterZim]

Сообщение от GABAGRO ....пролёт 8 м. какую балку использовать? на втором этаже будет офис - служащие человек 10(в смысле нагрузки)ну и офисная мебель.

балку можно металлическую или железобетонную, нагрузка в офисных помещениях нормативная 200кг на кв.м., расчетная - 240. Плюс вес пола, вес перегородок, вес подшивных потолков и пыли на них.

[GABAGRO]

Спасибо за ответ!
я собирался использовать металлическую балку, но мне надо знать номер балки который выдержит все эти нагрузки.

[MasterZim]

Сообщение от GABAGRO ...мне надо знать номер балки который выдержит все эти нагрузки.

Двутавр 100Б1 наверное выдержит.
А если серьезно, то посчитай в зависимости от ширины грузовой площади на балку, тут экстрасенсов нет.

[GABAGRO]

Дорогой г. MasterZim я Вам благодарен!
но у меня другое образование, дайте формулу, если можно. стройка стоит!

[mela]

Может лучше поручить эту балку человеку с соответствующим образованием?! Просто как таковой нет формулы для "металлической балки под офисное помещение". Необходимо знать шаг балок, тип опирания, состав пола и т.п.
Мы только других лечим, здесь у большинства медицинское образование

[GABAGRO]

я б, с удовольствием, но нет по близости таких. шаг 1,6 м., опирание -колона из балки №20, пол - досчатая подготовка + ламинат.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от GABAGRO стройка стоит!

Этой теме лет 5 а стройка все стоит