[Konstantin148]

Швеллеры 22, пролет 7200мм

[IMG]http://s41.***********/i094/1003/d5/36ea4d52bbdbt.jpg[/IMG]


хотел поинтересоваться в чем может быть причина?
и как ее устранить с наименьшими потерями?

[MasterZim]

Ничего удивительного. Сечение швеллера мало. Расчет на прогиб делал?
Прогиб должен быть не более 0,7 мм от 100 кг посередине марша. Причина в ошибке проектирования.

[v_alex]

потому что 22 даже по прочности не пройдет

и как ее устранить с наименьшими потерями?

считать и делать усиление нижнего пояса уголками, трубами... или вообще разобрать и заменить косоур...

[Konstantin148]

v_alex, MasterZim, а для данного случая какой должен быть номер проката?

[MasterZim]

Сообщение от Konstantin148 v_alex, MasterZim, а для данного случая какой должен быть номер проката?

Смотри хотя бы тут, http://dwg.ru/dnl/3137
и то проверить не мешало бы на прогиб

[v_alex]

Сообщение от MasterZim Смотри хотя бы тут, http://dwg.ru/dnl/3137 и то проверить не мешало бы на прогиб

как все просто... неизвестно ни ширины марша, ни нагрузки... вынь да положи номер швеллера... два тридцатых коробочкой точно стоять будут

[Konstantin148]

Вот ширина, нагрзука как в общественном:

[IMG]http://s57.***********/i158/1003/c8/b70fedbc750dt.jpg[/IMG]

[v_alex]

для 22 швеллера превышение по моменту в 1,5 раза... прогиб 92 мм... нагрузка 1 т/м.п... какой профиль проходит я говорить не буду из вредности....

[Konstantin148]

v_alex, лучше скажите как усилить ))))

[v_alex]

http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...%E5&mod=2&st=1

[motor-serg]

Offtop: касаурам с жб ступениями люфтит,может попробовать с косоурами глядижь перестанет люфтить

Сообщение от motor-serg Offtop: касаурам с жб ступениями люфтит,может попробовать с косоурами глядижь перестанет люфтить

Offtop: глядиШь, глядиШь...

[motor-serg]

acid, Offtop: поймал

[Forrest_Gump]

да поставить еще такой же косоур из 22 швеллера по середине ступени...

[Konstantin148]

Forrest_Gump, может приварить к одному ввиде коробочки?

[Величкин]

Советую уменьшить пролёт. Если под площадки можно подвести балки, всё решается. Вспомните строительную механику. В формуле момента - длина в квадрате. Уменьшая пролёт, вы имеете значительный выиигрыш.

[Дмитрий063]

а еще вопрос ... пролет 7,2м - сколько подьемов то?

[Forrest_Gump]

да как можно подварить коробочкой, если сверху ступени уже лежат? так что остается просто добавить косоуры, чтобы разгрузить существующие.

[Konstantin148]

Forrest_Gump, а как их засунуть туда ступени лежат и приварены закладушками

как вы смотрите если снизу подварить швеллерок 10 по всей длинне так сказать учеличить сечние?

[Forrest_Gump]

а доступ снизу к маршам отсутствует? и подвести новые косору типа совсем нельзя?
как вариант, если опорные узлы косоуров выполнены с запасом, да еще по шарнирной схеме, то можно извратиться и приварить не швеллерок 10, а еще такой же 22 вложить []. То есть верхняя полка нового швеллера подойдет под нижнюю полку существующего. и нижняя полка нового швеллера под нижнюю полку существующего. тогда можно обойтись усилением только центральной половины косоура. вот такой бред.

[v_alex]

Сообщение от Forrest_Gump тогда можно обойтись усилением только центральной половины косоура. вот такой бред.

площадочная часть тоже не проходит... усилить нижнюю полку стальной пластиной или другим прокатом... тока нужен сварщик эквилибрист со здоровой психикой...

[Konstantin148]

Forrest_Gump, нет никто лишний металл не дает, у меня сложилось такое ощущение, когда я был на стройке то не увидел залитой площадки по профлисту, а только установили ступени, что если люфт пропадет когда зальем площадку? тоесть швеллера зафиксируются от кручения?

[olf_]

Konstantin148 - прокурор даст, суд утвердит..

[Паша П.М.]

Сообщение от Konstantin148 что если люфт пропадет когда зальем площадку?

Люфт пропадёт вместе с площадкой

[UnAtom]

Не претендую на правильность, строил по рисункам, но 22 швеллер (а вернее два косоура на марш и площадку) по прочности проходит. Не проходит только по перемещениям порядка f=4см (при допустимом 720/200=3,6см).
Нагрузки на косоур:
-площадочная часть: 0,35т/м+0,108т/м+0,216т/м
-маршевая часть: 0,175т/м+0,108т/м+0,216т/м
РСН: 1, 0.95, 0.9.
Геометрия по рисункам #1, #7
На зыбкость не проверял.
ИМХО: Проблема в изготовлении и монтаже конструкций.

[str02]

балки подводить нужно. Усилить сущ. профиля уже практически нереально. чтобы их усилить нужно сущ. косоуры разгрузить, а усиление потом включить в работу.

[Konstantin148]

str02, а не может люфтовать из за некачественных узлов соединения, по расчету 22 проходит

[Orion]

по прочности швеллер проходит. не проходит по устойчивости и по прогибам. а как люфтит? сколько народу стоит? или без нагрузки?

[Konstantin148]

Orion, 1 человек ствает ровно посередине и начинает резонировать раскачиванием, путем подпрыгивания,

почему меня смутило то что узлы слабые дело в том что из подвальной площакдки на 1й жэтаж он вообще не люфтит, хотя размеры одинаковые, может всетаки балку 25Б1 крутит, хотя он на нее шарнироно опиратеся

[str02]

Сообщение от Konstantin148 str02, а не может люфтовать из за некачественных узлов соединения, по расчету 22 проходит

проверить. По идее там узлов то и нету никаких. все на сварке. проверить чтобы ж/б ступени были приварены к косоурам. проверить узлы примыкания косоуров к балкам. Если есть сомнения обварить. Рамными они все равно не станут. Проверить как выполнен стык косоура в месте перелома.

Прикинул примерно что получается. По прочности проходит нормально, по прогибу немного не проходит, но это не критично. По зыбкости тоже непроходит, но ее не так и давно ввели. Это если все ступени приварены к косоурам, и считаются раскреплением.
а вот если ступени не приварены, тогда косоур и начинает колбасить.

[Konstantin148]

str02, завтро пойду с заказчиком говорить

[v_alex]

Сообщение от UnAtom -маршевая часть: 0,175т/м+0,108т/м+0,216т/м

маршевая часть: ступени 0,125*2400*1,1*0,9=297 кг/м.п. плюс еще по мелочи вес косоура, вес огнеупорного гипсокартона слоя два три или штукатурка, облицовка керамической плиткой - куда без этого... даже если учесть что вес от людей 200 кг/м2, а не 400 кг/м2 все равно не проходит

[611611]

При данном пролете, ориентируясь на 1.050, швеллер должен быть не менее 33.
Правильный подход предлогал г-н Величкин еще в 16 посту.
г-н str02 тоже указывает правильное направление в 26 посту.
примерно должно выглядеть будет так:
[IMG]http://s003.***********/i203/1003/48/4483edf1fdb3.jpg[/IMG]

[Vmen]

Сравнивайте не с 1/200 пролета, а с максимально допустимом прогибом исходя из физиологических требований. Под него необходимые жесткостные хар-ки сечения подбирайте и усиливайте.