[Sarman]

Всем здравствуйте!
Замерз водопровод в деревне. Что делать?
Деревенские мудрецы аксакалы говорят, что придеться ждать
до сабантуя (летний праздник такой, после посевов отмечают) пока
оттает. Что скажут и посоветуют мудрецы форума?
В некоторых местах водопровод залегает выше уровня промерзания грунта. Вот там и замерзло наверное. Реально ли сделать так, чтобы оттаяло? И чтобы не замерзло в последующие зимы какие меры можно принять?

[Шишков В.С.]

В моей деревне копали до трубы и подключали к ней сварочный трансформатор. Перед тем, как копать, вываливали кучу угля на землю и поджигали. За сутки почва отогревалась и можно было легко ее вскрыть. А если не греть, то аксакалы правы - раньше августа не оттает.

[Sarman]

Забыл сказать водопровод полиэтиленовый.
Вроде как помню диаметром 50мм или даже меньше. Прокладывали сами
в оболочке стальной трубы ф100мм, чтобы грунт не продавил п/э трубу.
Теплоизоляции нет.
Эти зимы выдались очнь холодными. Температура достигала до -38град ц.

[zprizrak]

Для предотвращения замерзания и разрывов пожарного трубопровода на предприятиях делают постоянный водоразбор. При постоянном протоке воды она не замерзает. На трубу Ду100 ставили 1/2" "сосок" и делали маленький расход. При больших морозах больше -20 просто увеличивали расход.
Для Вас сделайте принудительную циркуляцию.

[Шишков В.С.]

Да, полиэтилен сварочником не отогреешь. Про постоянный разбор сказано верно, но сейчас это уже не поможет.

[ed07]

Есть такая на севере машина называется ППУ (по моему, точно не помню) это парогенератор из снега делает перегретый пар и так вот отогревают трубы, тоесть с одного конца засунули пар, с другого открыли все вентили.

[BM60]

Сообщение от Sarman В некоторых местах водопровод залегает выше уровня промерзания грунта. Вот там и замерзло наверное

В некоторых - это по-нашему.
Выше уровня промерзания - это по-нашему.
Именно там замерзло. Но не только.
Зачем в стальной трубе? Зачем такое извращение?
Почему без теплоизоляции? (Которая всё-равно неэффективна).
А главная причина в другом: хозяева не знали прописных истин и не верю, что они это делали, они это поручили?
При малоснежье и таких длительных минусах замерзла бы априори. Копать надо было на 1,5 метра, как минимум, без стальных облочек, "песок-труба-песок-грунт".
Если водопровод летний, то в колодце предусматривать дренаж и опорожнение на зиму с продувкой.

Выход только один. Вести новую линию и все ответвления. По-человечески. Небось поверили, что полиэтилен не рвется при замерзании воды в нем?
Про постоянный тонкой струйкой водоразбор со всех конечных точек верность подтверждаю. Но для этого там надо жить во время этих минусОв. Иначе утопите и себя, и соседей.

P.S. Даже если откопаете, не факт, что это то место, и что оно одно?
И как вы представляете себе снятие стального футляра с трубы?

Добавлено:

с одного конца засунули пар, с другого открыли все вентили

Выдющаяся "идея"! В трубу засунуть или открытую трубу паровым факелом обдувать?
Это полиэтиленовую трубу-то? Она запросто сгибается даже от горячей воды из чайника, а вы говорите "перегретый пар".
А ошпариться и утонуть от воды в свою сторону от вдува не боитесь. В траншее шириной 0,4 метра?
А сколько суток надо стоять, пока пар растопит последний комок льда у самого дальнего вентиля? Причем только магистральная труба 50 мм, а у каждого ответвления она уже меньше, а значит и отток воды будет труднее. Наверняка магистраль и ветки лежат "волнообразно", если представить себе профиль трассы.
А на бензине работает или электропривод (лень открывать яндекс)?
А есть уверенность, что труба останется после такого выдува целой и невридимой; а стыки, ведь по пути наверняка установлены муфты (тройники, гибы) с капроновыми кольцами, краны шаровые на резьбе
Не слишком разумная идея. Но для прогрева стальных труб на поверхности земли (летняя вода) вполне разумна.

[Сергей Дубина]

Может попробовать через воду (лёд) ток пропускать (она ведь тоже проводник). Только как ток и напряжение посчитать? Может применительно к бетону?

[Кореш]

Offtop: Микроволнами можно, лучем прямо через стенку, на частоте микроволновки.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Кореш Микроволнами можно, лучем прямо через стенку, на частоте микроволновки.

Тоже была такая мысль, но из-за отсутствия понимания процесса решил не предлагать. И как всё это будет работать?

[Малец]

Есть проверенный способ. Из трубопровода за пробкой выкачивается вода и заливается водно-солевой раствор (можно даже теплый). При необходимости операция повторяется несколько раз до появления минимальной течи. А дальше вода сама промоет.

[Sarman]

Согласен, все было сделано не по уму, а "по нашему".
Я тогода еще школьником был...
Ну что сделано, то сделано...
Прокладывать новую линию наверное дорого будет.

Тут предлагают пробурить скважину и таким образом у нас будет свой колодец. С него и проведем в дом воду. В деревне у нас бурят такие скважины до 20м. Думаю это наверное будет дешевле, чем прокладывать новую линию. Какие могут быть МИНУСЫ у такого варианта? И где можно
прочитать про такую технологию?

[BM60]

Скважина, это хорошо. Но выгодна для группы участков. Сравни цены в инете на такие работы, заодно получишь представление об уходе. Но я думаю, что кроме ухода за насосом и фильтром ничего там особенного нет.
А если индивидуально на участок, то лучше просто колодец с 6-12-??? ж/б кольцами - копателей найти "тока свистни - куча прибежит".
А перекладка полиэтилена не слишком дорога (труба - дешевая, арматура и фитинги не очень дорогие), но землекопство - работка та ещё, плюс машина песка, а колодцы и по линии, небось, есть.

Непонятно, для себя линия или для группы (соседи + твое хоз-во)? Летний или зимний водопровод?
Если зимний и на всех, то "по уму" не требует ухода десятки лет. А за скважиной надо следить и обслуживать, а для ремонта приглашать из местного водоканала.
Не все так однозначно, тут сравнивать надо.

[KronSerg]

Скорее всего, всё случится так как сказали аксакалы, но если найдётся инициативный человек с финансовыми средствами, можно и по-другому.
Я конечно не знаю длину трубы, наличие арматуры и отводов, поэтому советы "пальцем в небо", но всё же...
1. Лучше всего будет, если точно определить место закупорки трубы, для этого существуют организации, с миникамерами на колёсах, возможно и с ультразвуковыми приборами.
2. Стальной футляр - проблема, его следует делать только при пересечении трассы водопровода с железными дорогами и с автодорогами с интенсивным движением, если придётся копать - футляр срезается болгарками, опытными рабочими без проблем.
3. Если футляр срезать не решитесь, хорошо зарекомендовала себя технология поджигания вымоченных в солярке тряпок на стальной трубе.
4. Подать в трубу горячую воду, есть несколько способов сделать это:
а) подключить горячую воду к трубе, перед закупоренным участком организовать её отвод.
б) сварганить промывную головку, как для промывки канализации, она сама ползёт по трубе внутрь за счёт реактивной тяги вытекающей из неё горячей воды.
в) заталкивать в трубу шланг до упора, потом подать в него горячую воду.
5. Можно попробовать с двух концов завести кабели до упора и подать напряжение.
6. Постараться протолкнуть в трубу ТЭН, например на конце полиэтиленовой трубы меньшего диаметра.
7. Найти ребят, которые чистят скважины, у них установки электровзрыва имеются.
8. Если удастся доставить ко льду спирт, то он живо нагреет воду вокруг, да и лёд чисто химически растворит.

[BM60]

Сообщение от KronSerg сварганить промывную головку

Хорошая идея, эскизик бы, чтоб не велосипедить? Но и давление ГВ перед головкой должно быть приличным (около 4 ати?).

[Сергей Дубина]

Сообщение от KronSerg Если удастся доставить ко льду спирт, то он живо нагреет воду вокруг, да и лёд чисто химически растворит.

И до сабантуя можно на работу не ходить...

[-mavlin-]

А как насчет такого варианта.
В замерзшую трубу запустить шланг меньшего диаметра (пихать пока не дойдет до ледяной пробки), в который подовать теплую воду под давлением.
Примерно так промывают дренажные коллекторы.

[BM60]

Такой рукав нужно намертво пришпандорить к месту "врезки", а самому уйти далеко-далеко или одеть скафандр. Ага, а пропихивать манипулятором с управлением через спутник.

[engngr]

Разморозят. Что можно предложить для исправления ситуации с дальнейшей эксплуатацией в морозные зимы? Постоянный расход? Подсыпку? Перекладку?

[BM60]

Для исправления кроме мучительный раздумий и принятия решения "по месту" - вряд ли что-то изобретать придется.
Универсального способа все равно нет, ятд.
А вот для недопущения способ только один - делать грамотно, трезвым, самому, и следить за погодой и уровнем снегового слоя, чтобы вовремя приехать и пустить тонкую струйку на период абсолютного минимума этого вредного минуса (градусов)

[Шишков В.С.]

Сообщение от engngr Разморозят. Что можно предложить для исправления ситуации с дальнейшей эксплуатацией в морозные зимы? Постоянный расход? Подсыпку? Перекладку?

Более глубокую перекладку с подсыпкой утеплителя. В моей деревне использовали шлак из котельной.

[Величкин]

В этом случае слушаться аксакалов.

[KronSerg]

Сообщение от BM60 Хорошая идея, эскизик бы, чтоб не велосипедить?

Разговаривал как-то на эту тему со спецами - у них токарь головки по образцу без чертежа точит, так что пока всё что есть Насадки для прочистки канализации.pdf
Вариант с бурением скважины, тоже возможен, и не только возможен а применяется в куче мест нашей страны. Но не стоит забывать что вода из скважины иногда нуждается в очистке, что на неё нужно разрешение, что воду нужно обеззараживать. В общем, скважина - приличные финансовые вливания, не факт что будет дешевле доведения до ума существующего водовода, его ведь и греющим кабелем защитить можно, и присыпать сверху грунтом, пусть над ним холм будет, можно циркуляцию организовать.

[BM60]

Ух, как много вариантов конструкций по одной (правильной) идее. Спасибо.

[сандир]

берёш топлевный шланг просовываеш в водопровод до замёршего места в шланг заливаеш горячую воду у меня получилость надеюсь и у вас получится

Во всей этой истории меня смущает тот факт, что замерзшая в водопроводе вода скорее всего этот самый водвпровод и повредила порвав трубы. Поэтому полагаю, что единственным решением является перекладка водопровода.

[Main Urod]

Сообщение от сандир берёш топлевный шланг просовываеш в водопровод до замёршего места в шланг заливаеш горячую воду у меня получилость надеюсь и у вас получится

Попой чую: У них давно уже все оттаяло!

[totaren]

оттаяло и заново замёрзло)))

[МВ]

Сообщение от Сергей Дубина Может попробовать через воду (лёд) ток пропускать (она ведь тоже проводник). Только как ток и напряжение посчитать? Может применительно к бетону?

Это надо патентовать.

[сандир]

вариант сливай воду

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Дубина Может попробовать через воду (лёд) ток пропускать (она ведь тоже проводник). Только как ток и напряжение посчитать? Может применительно к бетону?

Сообщение от МВ Это надо патентовать.

Отобьют заявку, лед-то изолятор, и ток не пропускает. Так что патент не пройдет

[-mavlin-]

Если трубы железные, то ток можно пропускать по ним. Можно патентовать

[Шишков В.С.]

Сообщение от -mavlin- Если трубы железные, то ток можно пропускать по ним. Можно патентовать

Запатентовано уже.

[om44]

Сообщение от Sarman Всем здравствуйте! Замерз водопровод в деревне. Что делать? Деревенские мудрецы аксакалы говорят, что придеться ждать до сабантуя (летний праздник такой, после посевов отмечают) пока оттает. Что скажут и посоветуют мудрецы форума? В некоторых местах водопровод залегает выше уровня промерзания грунта. Вот там и замерзло наверное. Реально ли сделать так, чтобы оттаяло? И чтобы не замерзло в последующие зимы какие меры можно принять? __________________

Добрый день! Футляр это - хорошо! Грейте футляр, труба в футляре так же отогреется. Греть, паром, можно попробывать трансформатором (правда диаметр большой футляра).