[RomanSh]

Подскажите пожалуйста!!!
для снижения сил морозного пучения наружную поверхность металлических свай покрываю кремниеорганической жидкостью ГКЖ-94 по ГОСТ 10834-76* - ВОПРОС - обеспечивает ли данная жидкость антикоррозийную защиту конструкции или нет?!?!?!?
НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ СРОЧНО НАДО
Заранее благодарю за ответ.[/b]

[cyberkolbasa]

вообще-то гкж для глубинной поверхностной пропитки ж/б контсрукций применяется
ее иногда еще при замесе бетона добавляют

чтобы ее на металл наносили впервые слышу :shock:
полагаю что защищать от коррозии стальные сваи не будет, поскольку предназначена для 1) жбк 2) надземных конструкций на открытом воздухе

поделитесь секретом, как она силы морозного пучения снижает? никак не могу представить себе этот "механизм"

[RomanSh]

полимерная пленка ГКЖ-94 является кремниеорганическим соединением, которое применяется в борьбе с морозным выпучиванием фундаментов. Существуют такие рекомендации, называются "Рекомендации по применению кремнийорганических соединений в борьбе с морозным выпучиванием фундаментов" Москва Стройиздат 1974. Там сказано, что пленка ГКЖ-94 снижает силы примерзания со сталью от 5 до 10 раз. Указанные в рекомендациях соединения широко применяются в строительстве...Особенно при проектировании линий электропередач, т.к. на эти опоры итак приходит практически одно выдергивание, так еще и пучит...

[cyberkolbasa]

вон оно как
спасибо за разъяснение, не знал

[Yuriy]

Извините меня конечно, но я первый раз в жизни слышу, что какие-то покраски материалов, а не конструктивные решения снижают влияние морозного пучения на конструкции даже если речь вести о боковой поверхности фундаментов (я надеюсь речь не идет о подошвах и ростверках, а то мне точно надо тогда на покой).
Как-то студентам почитывал лекции о строительстве на вечномерзлых грунтах, но увы такие вопросы я даже не рассматривал - уж больно на мой взгляд это большие силы и нагрузки - морозное пучение -, чтобы одним слоем в микроны от всего избавиться. Наблюдал по жизни как сваи выдавливает из грунта.
Случайно нет ли у вас электронной версии этих рекомендаций, так сказать для расширения кругозора.

А по поводу коррозии металлических свай, так потому они и мало применяются, что любую антикоррозионную защиту при ее погружении срезает и смысла в покрытии в целом нет.

[RomanSh]

к сожелению эл. версии данных рекомендаций нет (при свободной минутке можно и отсканировать и выложить, только будет ли минута!!!). Я занимаюсь проектированием нефтегазовых месторождений и тем, что с этим связано. В районах строительства данных комплексов (а это в основном Тюменская область) редко найдется местечко не пучинистое. Многие годы успешно применялась окраска свай данными составами, в последнее время, для устойчивости свайного основания выходят заделкой сваи, как Вы верно заметили, при забивке обмазочный слой несколько уничтожается...поэтому и принимаем коэффициенты снижающие пучение по минимуму (для металла ГКЖ-94 снижает пучение в 5-10 раз) - это лабораторные данные описанные в рекомендациях. Эти рекомендации были составлены в развитие старого СНиП II-Б. 6-66 "Основания и фундаменты зданий и сооружений на вечномерзлых грунтах. Нормы проектирования" в части мероприятий по предотвращению воздействия морозного пучения грунтов на ф-ты зданий и соор-й.

[RomanSh]

Yuriy
по поводу малого использования металлических свай, я с Вами не соглашусь (для нашего региона). Во-первых простота изготовления, во-вторых прекрасно несет горизонтальную нагрузку (в отличие от обыкновенной ж/б сваи), в-третьих в нефтяной пром-ти этих труб видимо-невидимо, зачем загружать заказчика лишними расходами если трубы под ногами валяются. Огромный и жирный плюс металлических свай из труб - набор необходимой длины!!!! А то как-то проблематично забивать составные ж/б сваи...

[cyberkolbasa]

все же какой замечательный форум !!!
читаю, читаю, читаю [sm2006]
узнаю, узнаю, узнаю [sm2002]

отдушина просто!

[Yuriy]

Так я и не спорю.
Один человек всего знать не может, потому и поищу эти рекомендации. Одним из основных моих вопросов на данный момент и является промышленая безопасность зданий, сооружений и технологического оборудования химии, нефтехимии, нефте и газодобычи. Поэтому тоже хочу разобраться.
Не могли бы вы ответить, поскольку у меня нет этих рекомендаций на парочку вопросов.
1. - какой процент потери антикоррозионного покрытия от длины свай и грунтового состава основания вы закладываете в расчете? чем это обоснованно (кто проверял 10% или 80%)?
2. - какова средняя длина свай, которую вы используете?
3. - в чем заключаются физико-механические свойства данного покрытия и на что именно оно влияет?
Спасибо.

[Yuriy]

4. - толщина покрытия?
5. - прочностные характеристики и их сопротивление забивке и трению о грунт, можно ли это выразить в цифрах?
6. - есть ли сертификат и ссылка в инете на данный продукт?
7. - есть ли более новые ссылки на возможность его использования с учетом эксплуатации конструкций с 75г. по 2000 г.г.?

[Yuriy]

RomanSh.

ГОСТ 10834-76. Жидкость 136-41 (ГКЖ-94).
Отделка строительных материалов и конструкций; Повышение прочности и придание материалам морозо- и коррозионностойкости, грязе- и водоотталкивающих свойств; Реагент для обработки текстильных, кожевенных и бумажных изделий.

плотность 0,095 – 1,003 и рН не менее 6,0.

В связи с выше изложенным не могли бы Вы мне прислать хотя бы несколько страниц отсканированых, где ссылаются на данный продукт в сязи с его использованием именно от сил морозного пучения.

Прошу меня извинить, я просто хочу разобраться.

[Гоша]

Ну вот и зацепили..)))
Yuriy,
насчет микронови итп..Снижаются силы смерзания..Вспоминая Цытовича..длительнное напряжение (умноженое на площадб смерзания) есть касательная сила ( не сила..напряжение)..
Самое простое решение- смазка на основе ЦИАТим (для танков используется..) не снижает вязкость до -40..и полиэтилен. пленка...Есть еще смазки БАМ-3, 5... с меделью ВДНХ...они как раз на основе ЦИАТИМ...
RomanSh,
можно еще побеседовать по пучению...тема родная)))...

[Yuriy]

Гоша
Опять повторюсь, я не спорю, я только хочу разобраться.
Что значит

Снижаются силы смерзания..

В чем разница тогда между силами смерзания между грунтом и сваей и силами смерзания (пучения) самого грунта. Выше не было отмечено, что этим составом против смерзания пропитывают грунты, а речь шла о покрытии металлических свай.
Тогда еще повторюсь и немогли бы Вы мне ответить

1. - какой процент потери антикоррозионного покрытия от длины свай и грунтового состава основания вы закладываете в расчете? чем это обоснованно (кто проверял 10% или 80%)?

Т.е. а что остается от покрытия когда вы забили сваю?

[Гоша]

Yuriy,
Сила смерзания грунта с поверхностью фундамента..
По Цытовичу..исходя из моделирования кастельных сил (напряжений)..(см."Механика мерзлых грунтов"..его же..лучше полный курс...)..они- напряжения приравнены к длительному напряжению при сдвиге свйки через мерзлый грунт...это есть и у Далматова Б.И...
Изменяя поверхность нанесением смазок снижаем смерзание...вроде как смазка двигателя..хотя сравнение не совсем корректное..
Что касается собственно сил пучения- нормальных и касательных- суть одно..(примняя термин мастеров-"голономные силы")..образуются при промерзании..но в процессе сдвижки мерзлого пласта отн.фундамента..
Ну..тут можно долго говорить...эх-ма..ток и китайцам нужно видать пучение.. унас совсем похерели...а ведь были впереди Планеты всей...

[Yuriy]

В 1999г присуствовал на работах по выдергиванию металлических свай из грунта - мешались. Изменение толщины металла (как сплошной так и глубокие царапины) за счет его среза наружной повехрности о грунт при забивке составило от 1 до 2.5мм. Потому я и спрашиваю, какой процент остается от вашей смазки при забивке свай. Процентное соотношение к оставшемуся слою и даст повод судить об эффективности покрытий.
Обратите внимание я неотрицаю возможность смазывать металлические сваи, но мне интересны прочностные харакетристики данных покрытий. Есть ли у вас есть данные, то поделитесь пожалуйста.


Только сейчас дошло, а может мы говорим не о забивных сваях, а о буронабивных с обсадными трубами?

[МВ]

Любопытно а как же смазанная свая передает нагрузку, только за счет основания, т. е основания трубы?
Да и проблематично по горизотальным нагрузкам, в чем примущество перед ж.б. сваей, может только фактор длины влияет?

[Гоша]

Yuriy,
Вопрос к кому?...
Да- сва- буродобивные..причем диаметр лидер-скважины больше наружнего диаметра сваи...

[bernata]

Доброе время суток.3-й год живу за полярным кругом (климатический район 1Г вечномерзлые грунты) и наблюдаю вот какие процессы :
- для большинства строящихся зданий в качестве основания используются железобетонные сваи. Н=8-10-12м. Сечением 0,3х0,3.
По способу погружения - бурозабивные (сваи рассчитанные на восприятие ударных нагрузок и погружаемые забивкой в лидерные скважины, диаметр которых меньше наибольшего поперечного сечения сваи)
Сваи перед забивкой складируются на площадке и обрабатываются битумной мастикой в 2 слоя. Причём обрабатывается только верхня часть сваи (на 5 метров погружения от предпдлагаемой поверхности земли). Смысл объясняется следующим образом (не вычитал, местные спецы так объясняют):
- на глубину распространения грунтов подвергаемых сезонному оттаиванию (верхняя часть сваи), бетон должен быть защищён от разрушающего воздействия влаги.
- в нижней части соприкосновения сваи с вечномёрзлым грунтом бетон должен быть "голым" для лучшего сцепления (смерзания) сваи с мерзлотой.

То есть воздействию мерзлотного пучения подвергаются только сезонно оттаивающие верхние слои грунта. В этом случае Защитой как от влаги, так и от смерзания с пучинистым грунтом служит битумная мастика в верней части сваи (сомнительно как то звучит...)
Напротив сцепление с вечномерзлым (стабильным) грунтом обеспечивается за счет взаимодействия "голого" бетона с вечномерзлым грунтом в нижней части сваи...

Может быть для металических свай смысл защитного покрытия независимо от способа погружения заключается в том же самом? Низ сваи - без защиты / верх - защищённый? Всёравно при погружении защитный слой в основании будет уничтожен. А стабильность грунта в большинстве случаев увеличивается вместе с расстоянием от поверхности земли.

[Tserber]

недавно решал подобную задачку со сваями, и пришли к выводу: ЧЕМ СВАЮ НЕ ОБМАЗЫВАЙ, ВСЕ РАВНО ПРИ ЗАБИВКЕ СВАИ СДИРАЕТСЯ ЛЮБОЕ ПОКРЫТИЕ. Так что в данной сутиации надо считать. Если пригруза здания недостаточно чтоб удержать сваю от пучения, то зачем тогда сваи? [sm2103]

[Гоша]

Tserber,
Очевидно не так решали..))))))

[bernata]

Если решали (пускай даже неправильно) значит какие- то книжки есть
по теме...
Может кто сошлется на пару-тройку авторов?
Может у кого литературка есть по вечномерзлым грунтам, про "термостабилизаторы" (Сезонные Охлаждающие Устройства ) хоть что ни будь???
Может кто сам книжку написал и стесняется признаться?

Сошлитесь пожалуйста на источник.
А то впустую разгор...
(просьба не ссылаться на: СНиП 2.02.04-88)

[Гоша]

bernata.
А что за тема?..)))
СОУ?..
Пучение?...
Чтобы был "сытным" разговор давайте уточним...
Особенно приписка...что-то вроде "интим не предлагать"..)))))

[bernata]

>Гоша

Подскажи книжек каких почитаить можно по темам:
- МОРОЗНОЕ ПУЧЕНИЕ
- фундаменты и основания на вечномерзлых грунтах
- СОУ

Понимаю что темы неисчерпаемы, но думаю стоящей литературы больше пяти экземпляров врядли насобирается.

[cyberkolbasa]

вот что у меня есть по фундаментам, отметьте чего надо в порядке нужности/ценности
выложу на сайт в 1-ую очередь (через 1-2 дня)
[ATTACH]1135185277.jpg[/ATTACH]

[Om81]

cyberkolbasa, пожалуйста, если можно будет, выкладывайте справочники проектировщика по различным разделам проектирования.. я вот в этом списке вроде бы увидел Сорочана - это тоже справочник вроде?..
Спасибо

[YVV]

Сообщение от cyberkolbasa вот что у меня есть по фундаментам, отметьте чего надо в порядке нужности/ценности выложу на сайт в 1-ую очередь (через 1-2 дня)

Не срочно, но неплохо было бы:
1. Сорочан;
2. Полищук А.И.;
3. Далматов;
4. Соколовский;
5. Смородинов
Заранее спасибо!

[Гоша]

bernata,
По пучению..можно ибольше 5..)))..Начиная со Штукенберга 1864 г...
Авторы: Цытович, Киселев, Орлов, Перетрухин, Гольдштейн, Ушкалов, Пусков, Сажин, .....(еще нужно?)...(да простят меня МАСТЕРА- за то, что без имени и отчества- не все помню...)..напомню до 1985 г тема была закрытой....
Насчет СОУ: идея как всегда наша..в 30х годах была известна..сейчас мерикосы лидеры- на Аляске бывший летчик..пол-мира освоил СОУ...
На вечномерзлых: начиная..опять же с Цытовича...много авторов...уточнить тему нужно..

[Гоша]

cyberkolbasa,
хорошая подборка...присоединяюсь к Om81...

[Diman111]

Вот вот - я тут было завел тему о методах расчета оснований на вечномерзлых грунтах - так никто не ответил. Грустно.

Хотелось бы повторить вопрос - о наличие в природе программных средств по расчету фундаментов на вечной мерзлоте - может кто слышал???.

и неплохо бы конечно выложить все выше показанное на скрине.

[Гоша]

Diman111,
кое-что есть в "Фундаменте" туляков...
другое не встречал, разве что разработки есть НИИОСПа на Плаксисе...
ссылочку дай на посты о расчетах..что-то не видел?....

[Diman111]

Сообщение от Гоша Diman111, ссылочку дай на посты о расчетах..что-то не видел?....

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=51450

[cyberkolbasa]

Справочник Сорочана скинул в download на dwg (большой больно, к себе не стал закачивать, а то дробить слишком на много частей пришлось бы) Вот ссылка, наверное уже работает.
http://dwg.ru/dwl/index.php?id=494

чтобы скачать остальное нажать на кнопочку www

[bernata]

Сообщение от YVV 1. Сорочан; 2. Полищук А.И.; 3. Далматов; 4. Соколовский; 5. Смородинов

Присоединяюсь.
cyberkolbasa > ОГРОМНОЕ спасибо за Справочник проектировщика!!!

[YVV]

cyberkolbasa - спасибо огромное! Хороший у тебя сайт.

[DEM]

Требуется определить высоту пучения грунта под свайным ростверком, при глубине заложения ростверков выше глубины промерзания грунтов. Для определения толщины пенополистирола укладываемого под ростверком.
Со сваями все понятно, а вот с величиной зазора между грунтом и ростверком немного не понятно, где то вскользь упоминается о зазоре в 200 мм.
Хотелось бы найти более оптимальное решение.

[Гоша]

Нужно (елси это так необходимо)считать пучение свободной поверхности....сложновато...есть в ТСН по Моск.области Сажина В.С...ранее было в Рекомендациях по устройству малозаглубленных фундаментов НИИСП (в.О.Орлов и В.С.Сажин)...
20 см назначается исходя, по-моему...из ширины доски (вроде сухарика). на которую опирается опалубка..)))))...
Сам пучение свободной поверхности регистрировал до 50-60 см....но это у нас...на Западе меньше...

[DEM]

Документацию по морозному пучению нашел в своих архивах.
Там же есть рекомендации по определению деформации грунта от морозного пучения.
Инфа хорошая понадобится всем кто занимается мелкозаглубленными ф-тами, для котеджного стр-ва.
Инфа тут
http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R1.htm

[Miracle]

2cyberkolbasa

Сайт классный, но скажи, почему качалка не работает??? На этом форуме мне удалось скачать справочник Сорочана, кста, большое спасибо!! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ!!! А на твоем сайте - ни фига...