[Johnsay]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормативную литературе, где указаны условия совместного ввода силового кабеля и водопровода в общественное здание.

[engngr]

Как правило водопровод заводят в помещение водомерного узла, прокладка кабелей и некоторых других сетей в котором запрещена. Посмотрите ПЭУ, Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации (ПП 167).

[Johnsay]

Нашел в ПП167 пункт: "В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

в ПУЭ:
"3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами..."

Но не нашел что нельзя конкретно прокладывать силовой кабель в помещении узла учета. Или силовой кабель относится к "трубопроводам, стоякам и выпускам?"

[BM60]

Кабель - это кабель. Трубопровод - это труба. Но кабель бывает проложенным в трубе. Нельзя!
Сколько вольт? Какое здание? Куда ввод водопровода? Куда ввод силового кабеля?
Не НД надо спрашивать, а точно сказать, что за схема ввода и назначение.
...!

[Johnsay]

220 В, 45 кВт, здание - Спортивно-досуговый комплекс, 2-эт. с техподпольем, сделан ввод кабеля через помещение водомерного узла (в техподполье).

[BM60]

Там нельзя.
Полистай комплексдок_ру. К/с: водомерный узел, элеваторный узел, кабельный ввод. Но зачем, если это очевидно. Но листай, узнаешь, как надо.

[engngr]

ПЭУ, цитаты:
"7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства."
Помещение водомерного узла - потенциально затапливаемое.

[BM60]

Offtop: А на самом деле, утопленное.

[privodnik]

из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода.
на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.

[Johnsay]

Сообщение от privodnik из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода. на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.

А проект этого торгового комплекса проходил экспертизу?

[rvm]

Сообщение от privodnik из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода. на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.

прямое нарушение требований ПУЭ:
...Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства....
....Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается...

Исключается попадание влаги в помещение а не в сам шкаф...
IP55 защитит только от водяных струй но не от затопления...

[Johnsay]

А если силовой кабель проходит транзитом через потенциально затопляемое помещение (водомерный узел),а ВРУ расположено в другом помещении, незатопляемом? Где здесь нарушение?

[BM60]

Johnsay, причем тут твои если. Ведь прямо написали. А кроме того сам подумай, что такое кабель и вода (пары, влажность, коррозия, и т.д.)
Нельзя и всё. Уж кучу пунктов тебе написали.
Если на тебя сильно "давят", ну защити его мертвой прокладкой. Только имей в виду, кабель должен быть всегда доступен для осмотра и прочего, что полагается по ПУЭ и ПЭУ.

[engngr]

Тогда вы нарушаете требование установки ВУ или ВРУ на вводе, имхо.

[Johnsay]

Сообщение от BM60 Johnsay, причем тут твои если. Ведь прямо написали. А кроме того сам подумай, что такое кабель и вода (пары, влажность, коррозия, и т.д.)

Это я прекрасно понимаю.

Сообщение от BM60 Если на тебя сильно "давят"

Вот в этом то и дело.

Сообщение от BM60 ну защити его мертвой прокладкой

Поясните пожалуйста поподробнее если не трудно.

Тогда вы нарушаете требование установки ВУ или ВРУ на вводе, имхо.

Нет возможности установить ВРУ на вводе

[privodnik]

Сообщение от Johnsay А проект этого торгового комплекса проходил экспертизу?

проект утвержден, объект принят РОСТЕХНАДЗОРом. я тогда еще не принимал участия в согласованиях, и было это в не совсем "светлые", но уже не в "темные" времена, мб это согласование стоило несколько больше, чем обычно.

2 rvm: действительно! п.7.1.29. ПУЭ 7 прямо запрещает такое! спс.
2 ТС, он же Johnsay: сочувствую, скорее всего, сейчас такое не "прокатит".

[BM60]

Ну как не понять-то? Чтоб никто не догадался, что он там проложен - ввод видно, вывод видно, а где и как - пусть ищут (эксперты, инспекторы, электро лесари) если захотят.
Ну глупость же это, зачем это пояснять. Саркастическая глупость.
На твоем месте надо вооружиться Пунктами, тнуть одним местом "давителю" и сказать - делай ты, но ты и подписывай проект. И сухари готовь тоже ты.
Всё. Что тут еще придумывать. Правила эти писались кровью поколений. И это разумный закон! Отклонения от него безрассудны, чреваты.

Тип-топ бывает, но временный, уверяю. Пока что-то где-то ...
Твоя задача сделать грамотно, а строители пусть делают с учетом "пожеланий", если они согласятся. К тебе претензий не предъявишь, если в проекте нет этих "пожеланий".


ВОЗМОЖНОСТЬ есть всегда. Другое дело, если ей не позволяют воспользоваться. Тогда надо убеждать, чтобы возможность открылась, не та, так другая. На 7 метров дальше. Или самому искать её (их) и опять убеждать. "Делов"-то...

[Johnsay]

Теперь все понятно. Спасибо!! Вооружаюсь пунктами и в бесконечный бой...(((

[Vova]

Сообщение от BM60 Только имей в виду, кабель должен быть всегда доступен для осмотра

Мы прокладываем море кабелей в трубах, замоноличенных в перекрытия. И вообще, никто и никогда из непосвященных не увидит живого кабеля или провода кроме как в магазине-все они проложены в трубах. И такого правила держать кабели открытыми в более строгих, наверное, американских нормах нет. (Эта инфа для сравнения). Согласно тем ПУЕ, что я помнню, кабель до высоты 2.5 м в помещениях доступных не эл. персоналу, также защищается трубой или уголком, то есть недоступен для осмотра. Водомерный узел может быть затоплен только если он в подвале (вместе с подвалом, в котором наверняка есть и другие кабели).

[perpetule]

Реальная ситуация, котельная с двумя вводами и АВР, расположена в двух-трех спаренных гаражах гаражного комплекса, щит котельной является ВРУ, для этого помещения - других помещений нет в принципе, где нарушение? По НТД для котельных любое электрооборудование не ниже IP45.... Да еще имеется дренаж.

[rvm]

Сообщение от Johnsay Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормативную литературе, где указаны условия совместного ввода силового кабеля и водопровода в общественное здание.

Посмотрел сейчас руководящие ПУЭ, СНиП 2.07.01-89, ГОСТ Р 50571.15-9, типовые проекты,
из них следует:
1. ввод кабеля в здание в отдельной трубе со своим уплотнением...
2. должна быть предусмотрена защита от вредных воздействий проходящих рядом сетей, водопровод - это конденсат к примеру (это выдержка расстояний, механическая защита)...
...согласно этому обязательно выдержка расстояния между коммуникациями (кое что есть в СНиП 2.07.01-89, но там в примечании дополнительно ссылаются на ПУЭ)
3. При устройстве рядом с другими сетями, операции над этими сетями не должны воздействовать (навредить) кабельной сети (т.е. если будите раскапывать водопровод то вы не должны никак затрагивать кабель (и наоборот)...
4. прокладка кабеля транзитом через сырое помещение возможна, кабель прокладывается открыто на стене (не в трубах) для визуального контроля, кабель должен иметь соответствующие исполнение IP, но это для подвалов правда...
5. установка ВРУ и водомерного узла в одном помещении не возможна...

Ну как не понять-то? Чтоб никто не догадался, что он там проложен - ввод видно, вывод видно, а где и как - пусть ищут (эксперты, инспекторы, электро лесари) если захотят

такое делать нельзя, могут не принять учет э/э, так как вся линия до коммерческого учета находится под контролем органов Энергонадзора - а вдруг у вас там в стене идет разводка налево еще.....после учета прокладывайте где и как хотите...

[Johnsay]

Сообщение от rvm 4. прокладка кабеля транзитом через сырое помещение возможна, кабель прокладывается открыто на стене (не в трубах) для визуального контроля, кабель должен иметь соответствующие исполнение IP, но это для подвалов правда...

Здесь имеете ввиду кабель после ВРУ?

[rvm]

Сообщение от Johnsay Здесь имеете ввиду кабель после ВРУ?

в руководящих не сказано какой это кабель (до или после), есть прямое указание насчет транзитных кабелей:
ПУЭ:
...В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных
камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять
открыто...

...через подвалы и технические подполья секций здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается...