[dextron3]

Вот хотел использовать вот такую схемку

[IMG]http://s60.***********/i167/1004/23/02a5f384c2ddt.jpg[/IMG]

[Tropas]

Вполне нормальное размещение, только следует учесть глубину всасывания насоса и на всасывающей линии поставить обратный клапан, на многих АЗС именно так и делают.

[dextron3]

Tropas, у меня питевая вода, слышал что Вкшники говорят что в насос вода должна самотеком поступать, а тут как бы получается насосу нужно поднапречься.... будет ли это на что то влиять

[Vlad®]

подобная схема имеет место быть, но все зависит от конктретных величин расхода, диаметра всаса, скорости движения жидкости, кавитационного запаса насоса, и типа самого насоса. То, что изображено свойственно малым расходам. Если это большие пожарные расходы, то это обратные клапаны на всасе и, возможно, устройства заполнения всасывающего патрубка (вакуумнасосы или иные решения ) и для этих случаев лучше ставить насосы "подзалив"

[KronSerg]

Просто так такие решения не применяются, необходима система наполнения насоса перед пуском, для малых расходов можно придумать вакуумный бак, для больших - использовать вакуумные насосы. Обе системы используются на практике и работают. Есть решение расположить в резервуаре погружной насос для заполнения основного, но на практике ни разу не видел.
Если есть такая возможность, то насосы нужно обязательно располагать под заливом, то есть ниже уровня воды в резервуаре. Применять такой вариант возможно в крайнем случае, в целях экономии стоимости строительства применять его нельзя.

[dextron3]

KronSerg, Vlad®, убедили, не хотел открывать новую тему лучше тут спрошу: какой резервуар самый дешевый, подземный или на половину наземный, или наземный, и в каком случае какой лучше использовать???

[KronSerg]

Отметку уровня воды в резервуаре должен тебе дать ВК-шник, из неё и выйдет положение резервуара относительно земли

[dextron3]

KronSerg, так насосами можно хоть куда накачать на любую отметку меня интересует стоимость

[zprizrak]

Пускай ВК просто на всасывающем патрубке установят обратный клапан.
Этому их в школе не учили.

[Vlad®]

Пускай ВК просто на всасывающем патрубке установят обратный клапан.

Если бы все было так просто, то ...

[KronSerg]

Сообщение от zprizrak Пускай ВК просто на всасывающем патрубке установят обратный клапан.

zprizrak, не стоит писать если в теме не разбираешься, человек и поверить может.
dextron3, по стоимости резервуаров не в курсе, логика подсказывает что наземный в обваловке дешевле. Если пред резервуаром есть насос, нужен расчёт, возможно выгоднее водонапорная башня. Зависит это от оборудования насосной и режима водопотребления.

[Сорокин]

Из СП 21-104-98. В СНиПе это же про насосные станции пожаротушения написано довольно невнятно.
3.5. С целью повышения надежности работы насосы, как правило, должны находиться под заливом. В случае, когда установка насосов под заливом невозможна или сопряжена со значительными трудностями, допускается применять вакуум-насосы. При этом должно быть предусмотрено автоматическое включение и выключение вакуум-насосов.

[alexmex]

Насос типа ЦНС будет нормально работать только с подпором. Для поршневых насосов типа НБ высота подъема жидкости в пределах 3 метров. А на подземной емкости надо ставить погружной насос.

[Vlad®]

На самом деле все зависит от задания, если понадобится именно так и ни как иначе, скажем, по политическим соображениям, сделаем, и все будет работать. Вопрос только в целесообразности. Но с поршневыми, пожалуй, не стоит заморачиваться,

[Сорокин]

Вот еще из более нового документа СП 8.13130.2009. Важна еще категория насосной станции.
7.2 Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом.
При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление.
П р и м е ч а н и е — В насосных станциях II категории допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.

[Vlad®]

Спасибо, товарищ! я ни как не хотел открывать СП8, и причина банальна - автор тоже ни как не говорит, что это противопожарный резервуар, говорит, что "у меня питевая вода"... но может и вправду там противопожарный запас хранится, но в любом случае спасибо

[dextron3]

Vlad®, нет там и пожарный и питевой два в одном, тоесть в двух для двух нужд, но вакум насосы меня категорически не устраивают

[Сорокин]

Я не заметил, что спрашивающий из Алма-Аты и ему наш СП как-то должен быть пофиг. Но эти требования, в общем-то. были и раньше.
Сейчас большой выбор насосов, в том числе и погружных, если вакуум-насос "не катит".

[dextron3]

Сорокин, интересно можете меня просветить, у нас два резервуара по требованиям надо всегда делать, сейсмика....однако, приходиться ставить рециркуляционный насос чтобы вода не застаивалась и не протухала, как обеспечить циркуляцию если резервуары не объеденены?

[Vlad®]

dextron3, меня лично смутило бы то, что противпопожарный запас хранится в одной емкостью с питьевой водой, по той простой причине, что питьевая вода должна полностью обновляться за 72 часа. У вас есть такой расход?

[KronSerg]

Сообщение от dextron3 ... как обеспечить циркуляцию если резервуары не объеденены?

Переключаться с одного на другой раз в сутки, лучше автоматикой.

[dextron3]

KronSerg, суточный расход воды 60 кубов, тут не будет церкуляции

[KronSerg]

Сообщение от dextron3 суточный расход воды 60 кубов

А объём каждого бака?

[dextron3]

250кубов

[KronSerg]

Поздравляю, вы выиграли необходимость хлорирования воды после баков

[Vlad®]

Вот я поражаюсь, две страници писанины и советов, что бы прийти к исходным данным!
Я бы предложил разделить пожарный запас от питьевого и сделать 2 водопровода - В1 и В2

[german-nk]

Для противопожарных - недопустимо.
Для технологических - обратный клапан с резервуаром для заполнения трубопровода.

[Vlad®]

Для противопожарных - недопустимо.

что не допустимо?

[dextron3]

Vlad®, два резервуара отдельных по СНИПУ

[Сорокин]

То что емкость (резервуар) с питьевой водой может быть и противопожарной - есть и в СНиПе. В ней должен быть постоянный противопожарный запас, который рассчитывается. То, что написал Vlad про 72 часа- совершенно правильно.
Для того, чтобы вода всё же не портилась, предусматриваются циркуляция, барботаж или специальные "фонтанчики".

[KronSerg]

Для того чтобы вода не портилась, производится обеззараживание, например серебрение, хлорирование, УФО, и пр. вот только есть одна беда, пред подачей в сеть всё равно хлорировать, ибо критичен остаточный хлор в воде.

[Vlad®]

Для чего ставиться емкость? для хранения противопожарного запаса воды, если источник водоснабжения, скажем, скважина, не обеспечивает такой расход. Если источник обеспечивает среднечавой расход на хоз.питьевые нужды, то нужно поставить регулирующую емкость на питьевой водопровод, скажем гидропневматический бак, и емкость для хранения противопожарного запаса воды и далее раздельно вести 2 водопровода - питьевой и противопожарный, при этом нужно проверить время восстановления противопожарного запаса воды, т.к. оно регламентируется.

Касательно обрабоки воды, то она нужна только для воды на питьевые нужны, что все же дешевле, чем всю воду хлорировать. Способ обработки зависит от анализа - хлорирование конечно же универсальней, но есть еще озонирование, УФО и пр.

Воду из противопожарной емкости желательно периодически обновлять, поэтому ее нужно периодически использовать на поливку, мытье улиц, дорожек и пр.

Барбатирование это принудительное окисление, но я не помню, спасает ли оно от сине-зеленой водоросли, которая живет в том числе и в офисных диспенсерах, если только бутылка совсем не новая и ни разу не перезаполнялась...

[KronSerg]

Сообщение от Vlad® Способ обработки зависит от анализа - хлорирование конечно же универсальней, но есть еще озонирование, УФО и пр.

Все эти способы не имеют остаточного эффекта, воду в трубе не защищают, поэтому для питьевого водоснабжения - хлор обязателен, остальное опционально.

Сообщение от Vlad® Воду из противопожарной емкости желательно периодически обновлять, поэтому ее нужно периодически использовать на поливку, мытье улиц, дорожек и пр.

Может гогда лучше пожарный резервуар?

Сообщение от Vlad® ... но я не помню, спасает ли оно от сине-зеленой водоросли, которая живет в том числе и в офисных диспенсерах, если только бутылка совсем не новая и ни разу не перезаполнялась...

Откуда инфа?

[Vlad®]

Откуда инфа?

Хлорированная вода или 19-литровая кулерная: из двух зол меньшее
Мосводоканал: 50% бутилированной воды в Москве – вода из-под крана
Роса-Центр: водопроводная вода безопаснее, чем кулерная

Может тогда лучше пожарный резервуар?

Может, но решать то будет, по видимому dextron3 ...

Все эти способы не имеют остаточного эффекта, воду в трубе не защищают, поэтому для питьевого водоснабжения - хлор обязателен, остальное опционально.

Ну это да ... я и выше писал, что это более универсалоно, УФ хоть и разрушает метоплазму простейших, но сама то она остается, хотя озонирование тоже не плохо получается, или у Вас другое мнение?

[KronSerg]

Сообщение от Vlad® ... хотя озонирование тоже не плохо получается, или у Вас другое мнение?

Тут вот какая штука, я живу в квартале от первой в России озонаторной, поработала она дай бог месяц, и её прикрыли, есть другие или нет в России я не знаю, зато знаю что в водопроводной воде регламентировано содержание остаточного хлора 0,3-0,5 мг/л, пока фраз о том что можно без него я не встречал. А память об озонаторной у народа осталась как о чистом отмывании денег.

[Vlad®]

Сообщение от KronSerg ...А память об озонаторной у народа осталась как о чистом отмывании денег.

Ну я не думаю, что проектируемый коллегой водопровод в 60м3/сут тянет на городской водопровод, а вот таких вот небольших масштабах озонирование воды работает - все заводы питьвой бутилированой воды на озонировании, т.к. этот метод обеззараживания не влияет на органолиптические качества воды при прочих...

Но я не агетирую за озонирование, для данного случая хлорирование все же более разумно, гипохлоридом натрия, скажем, это все же более щадаще

[german-nk]

Простая схема работает с меньшими отказами. Обратный клапан с баком для заполнения трубы - лучшая схема.
Практика . Труба - Ф 400 мм, перепад - 1500 мм, раствор - 1100 кг/м3, насос - империалистический. Работает без обратного клапана и без бака для заполнения, но для пртивопожарных нужд не годится, почему? см. нормы.

Не умею ответить аппоненту по имени, да еще и цитатами, научите. Пока.

[Vlad®]

раствор - 1100 кг/м3

а это что такое?

[german-nk]

1100 - раствор соли тяжелого металла.

[KronSerg]

Сообщение от german-nk Обратный клапан с баком для заполнения трубы - лучшая схема.

Лучшая схема - насос под заливом.

Сообщение от german-nk Практика . Труба - Ф 400 мм, перепад - 1500 мм, раствор - 1100 кг/м3, насос - империалистический. Работает без обратного клапана и без бака для заполнения

Не очень корректно сравнивать солевую насосную с водопроводом, даже не пояснив схему.

Сообщение от german-nk Не умею ответить аппоненту по имени, да еще и цитатами, научите. Пока.

Выделяешь нужный текст и жмёшь "Цитата выделенного"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от german-nk Не умею ответить аппоненту по имени, да еще и цитатами, научите. Пока.

У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?

[german-nk]

Ну вот, появилась истина, лучшая схема - насос под заливом.
К сожалению, такие схемы не всегда оправданы. Из практики: мы, однажды, отказались от заглубленной насосной, конкуренты согласились, финал - насосную залило раствором.
Вопрос для дискуссии задан без обозначения продукта.

[KronSerg]

, таки да, насосные периодически тонут (тонул, знаю), только на то что насос под заливом - лучшая схема это никак не влияет. Можно конечно сделать массу оговорок, на тип насоса, перекачиваемую среду, конфигурацию напорного трубопровода и много что ещё, но в #3 сказано что это водопровод, так что в данной теме эти оговорки бессмысленны.

[german-nk]

Сообщение от KronSerg таки да, насосные периодически тонут (тонул, знаю), только на то что насос под заливом - лучшая схема это никак не влияет

Напрасно кипятишься, насос под заливом - лучшая схема.
Научился вставлять цитаты, спасибо, коллеги.
Научите, как вставить номер высказывания, например, №3.

[KronSerg]

Да я спокоен, как танк , поздравляю с освоением техники цитирования

[german-nk]

Спасибо, но не получается в общении - Вы более лихо это делаете.